Laisser prendre est il un vrai don ?

Citation

Cela dit, vous parliez de don, de ce que vous appelleriez "véritable don". Pourquoi rattachez-vous le don à l'amour?

Bonjour,

c'était  au fil de la discussion ,pour apporter une  explication sur l'origine de la question , et puis, voila, dès qu'on commence à, parler d'amour, on ne peut plus s' arrêter . Est ce que le don se rattache à l'amour ? Je pense que  oui, ce qui est un véritable don , oui, je le rattache à l'amour, mais, comme dit @Blaquière, ce mot " amour" à beaucoup de sens, peut être même n'y a 'il pas deux personne qui lui donnent le même sens .

L'intérêt de penser, d'étudier, de comprendre l'amour, c'est qu'il fait souffrir, c'est qu'il fait souffrir beaucoup de personnes, bien que de ce que j'en ai compris, cette formule est fausse, l'amour ne fait pas souffrir, c'est nous qui nous faisons souffrir en le gérant mal , et vous me faites comprendre , en partie peut être du moins, ce que veut dire LACAN, si effectivement vous voyez tous les choses à l'envers,  , c'est a dire presque comme lui, il est normal que ça fasse souffrir : 

L'amour que je ressent, n'est pas pour moi quelque chose que je donne, mais quelque chose que je reçois, l'amour qu'une autre personne reçoit en ma présence, je ne le ressent pas, si effectivement, nous voulons donner à l'autre personne ce que nous recevons d'elle, il y a de forte chance qu'elle n'en veuille pas .

La formule de LACAN c'est : " L'amour c'est ... " et non pas : " aimer c'est ..." , j'utilise généralement des mots choisis , précis, et c'est justement ce que je veux relever, " aimer " et " l'amour" sont deux choses différentes, aimer est un comportement, des actes, l'amour est un état .

Et aimer, ce n'est pas imposer quelque chose à quelqu'un, c'est au contraire le laisser libre, et même  faire ce qu'il faut pour l'aider à être libre , c'est une évidence pour @Blaquière ,qui préfèrerait mourir lui plutôt que ses enfants, c'est certainement une évidence pour beaucoup de gens avec leur enfants, ou du moins, ça devrait l'être, mais pourquoi ne serait-ce pas pareil pour toutes personnes ? 

Bon, si je n'avais pas appuyé par inadvertance sur je ne sais quelle touche, j'aurais plus travaillé la réponse , mais bon, maintenant, c'est là .

Je crois que c'est toi, blaquiere qui plus haut dit qu'on " s'est fait avoir " , mais tu ne peux pas te faire avoir dans le cas d'un vrai don , parce qu'un vrai don est déjà oublié avant d'avoir été donné 

Il y a 15 heures, bouddean a dit :

 

 

 

Je crois que c'est toi, blaquiere qui plus haut dit qu'on " s'est fait avoir " , mais tu ne peux pas te faire avoir dans le cas d'un vrai don , parce qu'un vrai don est déjà oublié avant d'avoir été donné 

 

 

J'avais un exemple bien précis en tête.

Un client. Un prof de La Garde... Il me demande de lui prêter une tuile romaine --une tegula-- (j'en avais deux) pour la montrer à ses élèves. Pour moi, l'éducation, les petits, c'est sacré. J'ai donc bien voulu la lui prêter. Je ne l'ai plus jamais revue. Ni la tuile ni le client ! Mon "don" n'était qu'un prêt, mais accordé par confiance. Une confiance qui n'était pas méritée...

Sans doute une tégula antique --entière-- doit avoir une certaine valeur ? Maintenant je ne prête plus rien !

le plus simple ne serait il pas d aller le voir et lui demander  la tuile 

il y a 3 minutes, Blaquière a dit :

J'avais un exemple bien précis en tête.

Un client. Un prof de La Garde... Il me demande de lui prêter une tuile romaine --une tegula-- (j'en avais deux) pour la montrer à ses élèves. Pour moi, l'éducation, les petits, c'est sacré. J'ai donc bien voulu la lui prêter. Je ne l'ai plus jamais revue. Ni la tuile ni le client ! Mon "don" n'était qu'un prêt, mais accordé par confiance. Une confiance qui n'était pas méritée...

Sans doute une tégula antique --entière-- doit avoir une certaine valeur ? Maintenant je ne prête plus rien !

hello Blaq,

En prêtant la tuile à ton client, tu lui a laissé prendre ce que tu n'avais pas, je parle de ta confiance, ce prof, à peut être simplement oublié de te rapporter la tuile et au bout d'un moment l'oublie s'est transformé en gène et pour finir, tu as perdu le client , c'est pour ça que les commerçants ne font pas crédit, ils perde le fruit de la vente et le client qui n'ose plus revenir .

Je partage avec toi cette vision des choses" l'éducation des petits , c'est sacré" et ça, c'est un vrai don, quand ou si tu vas dans une classe et que tu leur apportes ton savoir, qu'ils t'écoutent avec attention, que tu les passionnes et qu'il leur reste le savoir que tu as mis à leur disposition, alors là oui, tu leur à laissé prendre ce dont ils avaient besoin parmi ce que tu avais , et il est rare de ne pas en recevoir encore plus en retour .

J'imagine qu'un potier ne doit pas avoir de mal a captiver des enfants.

 j'ai souvenir d'un prof de sport, bien que haut gradé lui même, il ne refusait jamais de s'entrainer avec les enfants de 8 ans, parce que c'était vraiment un maitre, et c'est en apprenant qu'il enseignait , il aurait pu écraser l'enfant par son savoir, mais  son but n'était pas d'écraser l'autre, mais de progresser ... 

il y a 27 minutes, bouddean a dit :

hello Blaq,

En prêtant la tuile à ton client, tu lui a laissé prendre ce que tu n'avais pas, je parle de ta confiance, ce prof, à peut être simplement oublié de te rapporter la tuile et au bout d'un moment l'oublie s'est transformé en gène et pour finir, tu as perdu le client , c'est pour ça que les commerçants ne font pas crédit, ils perde le fruit de la vente et le client qui n'ose plus revenir .

Je partage avec toi cette vision des choses" l'éducation des petits , c'est sacré" et ça, c'est un vrai don, quand ou si tu vas dans une classe et que tu leur apportes ton savoir, qu'ils t'écoutent avec attention, que tu les passionnes et qu'il leur reste le savoir que tu as mis à leur disposition, alors là oui, tu leur à laissé prendre ce dont ils avaient besoin parmi ce que tu avais , et il est rare de ne pas en recevoir encore plus en retour .

J'imagine qu'un potier ne doit pas avoir de mal a captiver des enfants.

 j'ai souvenir d'un prof de sport, bien que haut gradé lui même, il ne refusait jamais de s'entrainer avec les enfants de 8 ans, parce que c'était vraiment un maitre, et c'est en apprenant qu'il enseignait , il aurait pu écraser l'enfant par son savoir, mais  son but n'était pas d'écraser l'autre, mais de progresser ... 

 

"En prêtant la tuile à ton client, tu lui a laissé prendre ce que tu n'avais pas, je parle de ta confiance, ce prof, à peut être simplement oublié de te rapporter la tuile et au bout d'un moment l'oublie s'est transformé en gène et pour finir, tu as perdu le client , c'est pour ça que les commerçants ne font pas crédit, ils perde le fruit de la vente et le client qui n'ose plus revenir ."

Tu as peut-être une vision faussée parce que tu ne te vois que comme "client" ?

Mais d'un autre côté, je ne suis pas... commerçant !... Les "clients" c'est comme les "prolétaires" ils ne sont pas naturellement vertueux : ça dépend des individus... Il m'arrive quand les gens n'ont pas d'argent ou pas assez, de leur dire "vous viendrez me payer plus tard !" pour  99% des cas y'a pas de problèmes !

Dans le cas de la "tuile" (!!!) le type avait bien préparé son coup, son arnaque. J'ai compris après coup qu'il n'avait jamais eu l'intention de me la rendre. Mais après coup seulement : au départ, je faisais vraiment confiance. Son argument que c'était pour montrer aux élèves en particulier... J'avais dû lui dire que j'intervenais souvent dans les écoles... etc.

Pour le reste, on est d'accord !

il y a 57 minutes, bouddean a dit :

hello Blaq,

 

Je partage avec toi cette vision des choses" l'éducation des petits , c'est sacré" et ça, c'est un vrai don, quand ou si tu vas dans une classe et que tu leur apportes ton savoir, qu'ils t'écoutent avec attention, que tu les passionnes et qu'il leur reste le savoir que tu as mis à leur disposition, alors là oui, tu leur à laissé prendre ce dont ils avaient besoin parmi ce que tu avais , et il est rare de ne pas en recevoir encore plus en retour .

 

 

J'ai des souvenirs comme ça... formidables !

Une petite fille de sixième, je leur avais expliqué les couleurs, les contrastes, la subtilité des mélanges, plus clairs, plus vifs... etc. A la fin du cours quand elle a fini son "œuvre", (une plaque égyptienne, peinte) elle m'a dit : "Monsieur, je ne me serais jamais crue capable de faire quelque chose d'aussi beau !"

Un tout jeune de primaire aussi, à Barcelonette il avait de grosses lunettes épaisses, on comprenait qu'il avait des difficultés à s'affirmer... Il fait son moulage et je lui dit : "c'est exactement comme ça qu'il faut faire !" Et je le montre aux autres... Après quand il faisait un truc il le portait à sécher sur la table du maître en le tenant comme un trophée des deux mains et en fredonnant : "La, lala, la, la !" Genre : "c'est trop facile pour moi !"

Et en Angleterre aussi... Dans un collège, un gamin, genre furieux, détestable ! Il fait sa "lampe à huile" toute hérissée de pointes ! Une parfaite image de sa haine, de sa rage ! J'en suis resté émerveillé, je lui dit que c'était marvelous ! "it looks like an antic greek "trière" ! Un quart d'heure après je reviens, sur sa "trière meurtrière", il avait rajouté une petit oiseau qui chantait avec le bec grand ouvert !

C'est des trucs, ça te reste gravé !

il y a une heure, petirobert a dit :

le plus simple ne serait il pas d aller le voir et lui demander  la tuile 

En effet, mais j'ai aucune idée ni de son nom ni de son adresse...

Il y a 21 heures, bouddean a dit :

La formule de LACAN c'est : " L'amour c'est ... " et non pas : " aimer c'est ..." , j'utilise généralement des mots choisis , précis, et c'est justement ce que je veux relever, " aimer " et " l'amour" sont deux choses différentes, aimer est un comportement, des actes, l'amour est un état .

Bonjour Bouddean

C'est exactement pour ces raisons que j'ai tenu à participer à ce sujet. Non pas tellement pour le sujet lui-même, mais aussi et surtout pour la précision dans les termes. Car le mot "don" me laisse dubitative sur l'idée que tu développais. Non pas que je remettais en question l'idée (que je trouve en réalité extrêmement importante dans la porté qu'elle a, qu'elle sous-entend), mais surtout parce que ce mot "don" ne me satisfaisait pas pour remplir son rôle dans ton idée. Je n'ai peut-être pas encore mieux à proposer et j'ai tenu à en parler pour tenter autre chose.

"L'amour est un état", oui, ça me parle. Je disais que l'amour est quelque chose qui nous traverse.

Enfin, j'ai apprécié pouvoir remettre en question la formulation de ton idée sans pour autant remettre en question l'idée elle-même. J'aime triturer les mots et les mondes qu'il entraînent. J'aime découvrir les mondes où vous déambulez, vivez et construisez.