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Laïcité

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Membre, 77ans Posté(e)
hybridex Membre 9 892 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, stephh06 a dit :

Ils en tremblent encore !!!

Sûrement pas. Néanmoins, le but des terroristes est de provoquer des réactions de peur et de panique qui désorganisent la société et dresse les uns contre les autres. Le rire est un moyen de désamorcer la bombe la plus terrible, la bombe politique qui nous embarquerait dans une guerre civile.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 761 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

"Lors de l’hominisation , il n’y a rien d’extraordinaire..."

Non, non, non ! c'est malhonnête ça ! Tu ne peux pas sauter du cadre religieux au cadre scientifique quand ça t'arrange !

Il y a un cadre scientifique à l’émergence du religieux et ensuite de la culture lors du processus d’hominisation . Si tu te places dans une perspective darwinienne cet aspect est encore nécessairement renforcé .

Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

Il faut choisir soit l'homme est arrivé tout fini clé en main il y a 6000 ans soit... on se doute que ça a été bien plus long.

Je suis vraiment navré de t’apprendre que même pour des pères de l’Eglise aussi anciens qu’Origene cette question a été tranchée il y a bien longtemps par l’Eglise catholique et il est parfaitement entendu que la genèse est une allégorie . Je ne m’avancerais pas pour tous les juifs , mais fréquentant une synagogue libérale , il en est de même pour les juifs libéraux de France . C’est vraiment navré que des athées sur un sujet laïcité puisse au 21eme siècle encore tomber dans un tel réductionnisme :(

 

Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

 Et tes mains de hamza retrouvées vers l'époque de Gobekli Tépé . Je subodore intuitivement qu'elles sont largement sur-interprétées.

Depuis une bonne dizaine de post tu m’abreuves de tes croyances , les anthropologues et archéologues surinterprètes peut être mais ils ont des faisceaux d’indices , là où tu n’as rien si ce n’est des licornes roses . Encore une fois je respecte ta croyance et tu subodores ce que tu veux mais tu es HS et ce à l’évidence dans une perspective prosélyte sinon tu ne tomberais pas dans un réductionnisme navrant . Cette façon de débattre honnêtement est un brin obscurantiste :(

 

Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

De même Que tout ce site considéré "évidemment" comme un temple religieux.

On n'en sait rien !

C’est toujours affligeant de voir des prosélytes qui au nom de leur croyance se permettent de balayer d’un revers de main des recherches scientifiques qui au moins permettent aux gens rationnels d’orienter leurs opinions sur des éléments parfois factuels mais en tout cas pas sur leur seul désir de voir leur croyance en Dieu ou non Dieu ou sur la base de leur névrose religieuse.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 761 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

Laïcité (2/4) - Les dessins de Bésot

C’est pas une bonne idée , ce n’est pas son cœur électoral 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 761 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 4 heures, hybridex a dit :

Qu'elle différence entre témoigner et débattre et s'exprimer dans l'espace public? En tous cas je suis d'accord avec toi sur ce point. Ce qui doit être laïc et neutre donc sans manifestation d'obédience athée ou religieuse c'est tout l'exercice de l'autorité publique.

Madame Ziaten me semble très respectable, que vient-elle faire dans cette galère et pourquoi la convoquer?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Latifa_Ibn_Ziaten

Parce qu’elle est au cœur de la problématique de la laïcité que trop de bonnes âmes athées et laicardes voudraient confisquer pour elles mêmes ?

https://www.google.fr/amp/s/m.20minutes.fr/amp/a/1755267
 

Latifa Ibn Ziaten va porter plainte après avoir été huée à l'Assemblée

MIS À JOUR LE 22/12/15 À 16H10

Lors d'une conférence à l'Assemblée nationale, la mère d'une des victimes de Mohamed Merah a été huée par certaines personnes lui reprochant de porter le foulard...
 

....

vention, pour lui tenir des propos qui l'ont bouleversée.

"Vs faites honte à la France".Agressée à l'Assemblée,Latifa #IbnZiaten annonce qu'elle dépose plainte.Mon interview> https://t.co/zVTNkVs3Be

— Nassira El Moaddem (@NassiraELM) December 22, 2015

Deux personnalités politiques connues du Parti socialiste

« Ces personnes m’ont plus que huée, elles m’ont agressée. Deux personnes sont sorties de la salle, elles m’ont suivie jusqu’à l’ascenseur. Elles m’ont dit : «vous n’êtes pas française Madame, vous dites que vous avez la nationalité française, mais vous ne pouvez pas parler de la laïcité alors que vous portez un foulard, vous faites honte à la France»… Ce mot honte m’a fait beaucoup de mal », confie Latifa Ibn Ziaten au Bondy Blog.
======
Toutes ces bonnes âmes défenseurs de la laïcité la main gauche sur le cœur ... mais pas de souci revenons encore et toujours sur Le Pen qui est pourtant loin très loin d’être la seule à avoir un vrai souci avec ce qu’est la laïcité !

Amusant ce qui est scandaleux quand il s’agit du RN dans une assemblée locale ne le serait pas dans le temple de notre République.... ?

Ont ils été seulement exclus de leur parti ?

Si la réponse est non que toutes ces belles âmes se taisent non ?

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, 107ans Posté(e)
Atipique Membre 10 000 messages
Maitre des forums‚ 107ans‚
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il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Je suis vraiment navré de t’apprendre que même pour des pères de l’Eglise aussi anciens qu’Origene cette question a été tranchée il y a bien longtemps par l’Eglise catholique et il est parfaitement entendu que la genèse est une allégorie . Je ne m’avancerais pas pour tous les juifs , mais fréquentant une synagogue libérale , il en est de même pour les juifs libéraux de France . C’est vraiment navré que des athées sur un sujet laïcité puisse au 21eme siècle encore tomber dans un tel réductionnisme :(

En effet, j'ai passé une année dans une école catho tenue par des soeurs. Elles acceptaient tout à fait l'évolution depuis longtemps et corrigeaient les quelques élèves qui croyaient encore à la création.

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Membre, 150ans Posté(e)
stephh06 Membre 4 475 messages
Maitre des forums‚ 150ans‚
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Il y a 3 heures, hybridex a dit :

Sûrement pas. Néanmoins, le but des terroristes est de provoquer des réactions de peur et de panique qui désorganisent la société et dresse les uns contre les autres. Le rire est un moyen de désamorcer la bombe la plus terrible, la bombe politique qui nous embarquerait dans une guerre civile.

Chacun sa technique. Ca me rappelle les cours d'école d'antan, certes avec moins de violence qu'actuellement. Mais les petits voyous existaient déjà. Qui cherchaient déjà à voler ou emmerder les autres. Les deux types de réactions existaient déjà. Ceux qui leur souriait et leur donnaient leurs affaires, ce qui leur permettaient d'être racketté et emmerdé et prenaient des coups tout au long de l'année. Et puis ceux à qui on avait  appris qu'il ne faut pas tendre l'autre joue, et qui comme moi leur mettaient un coup de boule ou leur mettaient un coup de poing dans la gueule. Etonnement ces derniers n'étaient plus jamais emmerdés. Moi j'ai toujours préféré être un loup qu'un mouton. Ceci dit chacun son choix.

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
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Il y a 17 heures, DroitDeRéponse a dit :

Encore une fois « on » c’est Blaquiere qui étale sa croyance dans la sphère publique .

Preuve ?

 

 

Tu penses me titiller en parlant de "ma croyance" mais ça me fait ni chaud ni froid !

Tu parlais de polysémie, et là c'est bien le cas !

Quand je dis "je crois que..." ça signifie   "je pense que...",    "il se peut que...", "Je me doute que..." tandis que quand un croyant dit "je crois en Dieu", ça signifie : "je suis sûr que Dieu existe !"

C'est là toute la différence. Parler de ma croyance, ça signifie que je cherche, que j'essaie de comprendre, quand la croyance d'autres signifie qu'ils ont tout gobé ce qu'on leur a balancé.

Je suis fier de ma croyance ! :smile2:

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

C’est pas une bonne idée , ce n’est pas son cœur électoral 

Tu t'avances beaucoup là !

Je sais par expérience que contrairement aux gens de gauche qui "battent facilement la campagne", ceux de droite ne se trompent jamais !

Expérience : Imagine que tu sois OBLIGÉ de voter pour l'un des deux : Marine ou Mélenchon : quand je dis obligé c'est obligé ! Donc, pour qui tu votes ?

Voilà !

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
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Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je suis vraiment navré de t’apprendre que même pour des pères de l’Eglise aussi anciens qu’Origene cette question a été tranchée il y a bien longtemps par l’Eglise catholique et il est parfaitement entendu que la genèse est une allégorie . Je ne m’avancerais pas pour tous les juifs , mais fréquentant une synagogue libérale , il en est de même pour les juifs libéraux de France . C’est vraiment navré que des athées sur un sujet laïcité puisse au 21eme siècle encore tomber dans un tel réductionnisme

Alors pourquoi au catéchisme et dans les écoles privées on affirme que c'est une réalité et non une allégorie?

Ou c'est marqué dans la Bible par exemple: Attention de tel page à tel page il faut prendre le texte au second degrés c'est une allégorie!

Tu crois qu'il y a 2500 ans les gens ne savaient pas ce que c'est qu'une semaine et une année?

Tu crois qu'ils ne savaient pas la durée de vie moyenne de l'être humain?

Justement la défense de la laïcité c'est empécher aussi que ces absurdités soient inculqués à des enfants en bas âge!

Réfléchi DDR!

Modifié par dede 2b
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 761 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a une heure, Blaquière a dit :

Tu penses me titiller en parlant de "ma croyance" mais ça me fait ni chaud ni froid !

Je ne te titille pas . Depuis une bonne dizaine de posts tu m’exposes tes croyances et n’hésite pas à remettre en cause les travaux de scientifiques ( ce qui peut être légitime) mais sans aucune preuve si ce n’est celle de ta foi ( et ça ce n’est pas légitime) que tu fais passer pour plus que ce qu’elle est ...

il y a une heure, Blaquière a dit :

Tu parlais de polysémie, et là c'est bien le cas !

Quand je dis "je crois que..." ça signifie   "je pense que...",    "il se peut que...", "Je me doute que..." tandis que quand un croyant dit "je crois en Dieu", ça signifie : "je suis sûr que Dieu existe !"

Non tu as affirmé sans aucune preuve et sans dire « je crois » mais « on ne sait «  que les travaux de scientifiques étaient faux .

il y a une heure, Blaquière a dit :

C'est là toute la différence. Parler de ma croyance, ça signifie que je cherche, que j'essaie de comprendre, quand la croyance d'autres signifie qu'ils ont tout gobé ce qu'on leur a balancé.

Je suis fier de ma croyance ! :smile2:

Tu ne cherches pas à comprendre puisque tu balaies les travaux sur gobekli tepe, tu pratiques le réductionnisme sur la

genese , etc .... C’est là clairement œuvre prosélyte , tu te caches derrière le politiquement correct du tolérant essayant de comprendre , tout en pratiquant un réductionnisme crasse , et une non analyse des preuves scientifiques qui peuvent t’être apportées sur la seule base de ta foi :(

 

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
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il y a 28 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je ne te titille pas . Depuis une bonne dizaine de posts tu m’exposes tes croyances et n’hésite pas à remettre en cause les travaux de scientifiques ( ce qui peut être légitime) mais sans aucune preuve si ce n’est celle de ta foi ( et ça ce n’est pas légitime) que tu fais passer pour plus que ce qu’elle est ...

Non tu as affirmé sans aucune preuve et sans dire « je crois » mais « on ne sait «  que les travaux de scientifiques étaient faux .

Tu ne cherches pas à comprendre puisque tu balaies les travaux sur gobekli tepe, tu pratiques le réductionnisme sur la

genese , etc .... C’est là clairement œuvre prosélyte , tu te caches derrière le politiquement correct du tolérant essayant de comprendre , tout en pratiquant un réductionnisme crasse , et une non analyse des preuves scientifiques qui peuvent t’être apportées sur la seule base de ta foi :(

 

C'est toi qui suis le politiquement correct du moment et qui est que forcément tout éveil de l'humanité débute par l"éveil religieux.

Tu suis la mode du moment qui va dans ton sens.

Moi (encore une fois, il ne s'agit pas de foi !) Je pars de l'hypothèse "et si ça n'était pas le cas ?" et j'essaie d'imaginer d'autres possibilités. Pour Gobekli tépé, absolument rien ne prouve qu'il s'agisse d'une religion au sens où nous l'entendons aujourd'hui. Ce n'est que cette conception à la mode qui s'impose.

On trouve un lieu où vraisemblablement des gens se réunissaient et l'on dit : "c'était forcément religieux !"? Un temple ! Moi je dis : c'est pas sûr !

C'est ce que l'on a longtemps dit des peintures préhistoriques, jusqu'à ce que certains pensent qu'il s'agissait peut-être des images de clans. Ou des familles : Clan du bison, clan du lion, clan de la biche... Les animaux sculptés sur les stèles de Gobekli Tépé pourraient figurer ce genre de réunions de clans ou de peuples... UNE PRÉHISTOIRE LAÏQUE en quelque sorte ! :smile2::smile2::smile2:

Modifié par Blaquière
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 761 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

Alors pourquoi au catéchisme et dans les écoles privées on affirme que c'est une réalité et non une allégorie?

Tu racontes absolument n’importe quoi . Il n’est affirmé ni au catéchisme ni dans les écoles privées que l’homme est né ex nihilo il y a 6000 ans comme l’affirme @Blaquière .

@Atipique t’a amené son témoignage , et tu seras bien en peine de trouver sur ce forum qui que ce soit pour confirmer ton propos . Même chez les non conciliaires je n’ai jamais entendu de telles fadaises . Encore une fois Origene déjà ....

Citation

Ou c'est marqué dans la Bible par exemple: Attention de tel page à tel page il faut prendre le texte au second degrés c'est une allégorie!

Que les hommes du néolithique ait pu ne pas éclairer leurs mythes fondateurs à la lumière de la science du 20eme siècle , et que donc il n’y ait pas d’astérisque précisant attention les hommes du néolithique n’était pas top sur les protozoaires peut se comprendre. Maintenant si tu ignorais ce point , peut être faudrait-il effectivement une bible avec des bas de pages pour préciser les choses pour des gens comme toi ?

De même as-tu des versions annotées de l’Iliade pour éviter que tu prennes pour vrai ce qui est allégorie et symbolique ?

 

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Membre, 107ans Posté(e)
Atipique Membre 10 000 messages
Maitre des forums‚ 107ans‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu racontes absolument n’importe quoi . Il n’est affirmé ni au catéchisme ni dans les écoles privées que l’homme est né ex nihilo il y a 6000 ans comme l’affirme

Ce serait plutôt les protestants qui pensent comme ça. J'ai connu un prêtre protestant de Genève qui y croyait absolument.

Aux USA, il y aurait 4 américains sur 10 qui sont créationnistes alors qu'il est théoriquement interdit de l'enseigner aux enfants dans les écoles publiques.

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 228 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)

"Laïcité"

 
Charte de la laïcité
du Secrétariat d’Etat chargé de l’égalité entre les femmes et les hommes
Préambule :
Considérant que la République laïque oblige autant qu’elle protège et garantit l’égalité entre toutes et tous, les signataires de cette charte s’engagent :
- à faire respecter, à promouvoir et à faire partager, dans chacune des actions menées, la mise en oeuvre de la devise républicaine « Liberté, Egalité, Fraternité » en veillant à une juste application du principe de laïcité ;
- à prévenir les phénomènes de pressions, de rejet de l’autre ou de discriminations notamment à raison de sa religion, de sa conviction, de son sexe, ou d’une quelconque appartenance réelle ou supposée.
Article 1 : La laïcité contribue à l’égalité entre les femmes et les hommes et à la dignité des personnes
La République laïque ne tolère aucune discrimination, notamment entre les femmes et les hommes, qu’elle découle d’un motif religieux ou autre. La laïcité contribue à promouvoir une culture commune du respect, du dialogue, de la tolérance mutuelle et de la considération d’autrui comme semblable doté de la même dignité et des mêmes droits.
Article 2 : La laïcité est le socle de la citoyenneté
La laïcité est notre bien commun. Elle doit être promue et défendue par les pouvoirs publics et par tous les acteurs de la vie associative. Elle doit rassembler et ne pas être une source de divisions. La République laïque se fixe pour objectif de regrouper les femmes et les hommes divers autour de valeurs partagées, telles que la liberté de conscience ou l’égalité de tous quels que soient, notamment, leurs appartenances religieuse, convictionnelle ou leur sexe.
 
Observatoire de la laïcité
101, rue de Grenelle – 75007 Paris – Tél. : 01 42 75 76 46
Mél : secretariat.laicite@pm.gouv.fr / Site Internet : www.laicite.gouv.fr
 
Article 3 : La laïcité garantit la liberté de conscience
La laïcité garantit la liberté de conscience qui permet la liberté de croire, de ne pas croire, de ne plus croire ou de changer de religion. La liberté de croire inclut celle de pratiquer une religion, en privé ou en public, dès lors que les manifestations de cette pratique ne portent pas atteinte à l’ordre public établi par la loi. La République laïque permet à toutes et tous d’affirmer publiquement leurs convictions sans que cela ne puisse les mettre en danger.
Article 4 : La laïcité contribue à la fraternité
La laïcité fédère, renforce l’unité de la nation et contribue à la mise en oeuvre de l’idéal républicain de fraternité.
Article 5 : La laïcité garantit le libre arbitre
La laïcité offre à chacun les conditions d’exercice de son libre arbitre et de la citoyenneté. La République laïque n’admet aucune injonction ni contrainte visant à imposer l’adhésion à une conviction, religion, ou à une pratique quelle qu’elle soit. Aucune religion ni aucun courant de pensée ne peut imposer ses prescriptions à la République.
Article 6 : La laïcité contribue à l’égal accès aux services et équipements publics
La laïcité garantit la neutralité de l’Etat, des collectivités locales et des services publics et leur parfaite impartialité vis-à-vis de tous les usagers, quelles que soient leurs croyances ou leurs convictions. La neutralité s’impose aux agents et salariés exerçant une mission de service public. De même, toute discrimination à raison notamment de la religion, de la conviction, du genre ou de l’orientation sexuelle doit être poursuivie. Nul usager ne peut être exclu de l’accès aux services et équipements publics en raison de ses convictions et de leur expression, dès lors qu’il ne perturbe pas le bon fonctionnement du service et respecte l’ordre public établi par la loi.
Article 7 : Les associations subventionnées participent à la promotion de la laïcité
L’organisation des activités des associations subventionnées est respectueuse du principe de laïcité en tant qu’il garantit la liberté de conscience, l’égalité et l’accueil de toutes et tous quelles que soient leurs convictions ou religion.
Ces règles peuvent être précisées dans le règlement intérieur des associations n’exerçant pas une mission de service public. Pour les salariés et bénévoles de ces associations, les restrictions au port de signes ou tenues manifestant une appartenance religieuse sont possibles si elles sont justifiées par la nature de la tâche à accomplir et proportionnées au but recherché.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 

Charte de la laïcité
du Secrétariat d’Etat chargé de l’égalité entre les femmes et les hommes
Préambule :
Considérant que la République laïque oblige autant qu’elle protège et garantit l’égalité entre toutes et tous, les signataires de cette charte s’engagent :
- à faire respecter, à promouvoir et à faire partager, dans chacune des actions menées, la mise en oeuvre de la devise républicaine « Liberté, Egalité, Fraternité » en veillant à une juste application du principe de laïcité ;
- à prévenir les phénomènes de pressions, de rejet de l’autre ou de discriminations notamment à raison de sa religion, de sa conviction, de son sexe, ou d’une quelconque appartenance réelle ou supposée.
Article 1 : La laïcité contribue à l’égalité entre les femmes et les hommes et à la dignité des personnes
La République laïque ne tolère aucune discrimination, notamment entre les femmes et les hommes, qu’elle découle d’un motif religieux ou autre. La laïcité contribue à promouvoir une culture commune du respect, du dialogue, de la tolérance mutuelle et de la considération d’autrui comme semblable doté de la même dignité et des mêmes droits.
Article 2 : La laïcité est le socle de la citoyenneté
La laïcité est notre bien commun. Elle doit être promue et défendue par les pouvoirs publics et par tous les acteurs de la vie associative. Elle doit rassembler et ne pas être une source de divisions. La République laïque se fixe pour objectif de regrouper les femmes et les hommes divers autour de valeurs partagées, telles que la liberté de conscience ou l’égalité de tous quels que soient, notamment, leurs appartenances religieuse, convictionnelle ou leur sexe.
Observatoire de la laïcité
101, rue de Grenelle – 75007 Paris – Tél. : 01 42 75 76 46
Mél : secretariat.laicite@pm.gouv.fr / Site Internet : www.laicite.gouv.fr
Article 3 : La laïcité garantit la liberté de conscience
La laïcité garantit la liberté de conscience qui permet la liberté de croire, de ne pas croire, de ne plus croire ou de changer de religion. La liberté de croire inclut celle de pratiquer une religion, en privé ou en public, dès lors que les manifestations de cette pratique ne portent pas atteinte à l’ordre public établi par la loi. La République laïque permet à toutes et tous d’affirmer publiquement leurs convictions sans que cela ne puisse les mettre en danger.
Article 4 : La laïcité contribue à la fraternité
La laïcité fédère, renforce l’unité de la nation et contribue à la mise en oeuvre de l’idéal républicain de fraternité.
Article 5 : La laïcité garantit le libre arbitre
La laïcité offre à chacun les conditions d’exercice de son libre arbitre et de la citoyenneté. La République laïque n’admet aucune injonction ni contrainte visant à imposer l’adhésion à une conviction, religion, ou à une pratique quelle qu’elle soit. Aucune religion ni aucun courant de pensée ne peut imposer ses prescriptions à la République.
Article 6 : La laïcité contribue à l’égal accès aux services et équipements publics
La laïcité garantit la neutralité de l’Etat, des collectivités locales et des services publics et leur parfaite impartialité vis-à-vis de tous les usagers, quelles que soient leurs croyances ou leurs convictions. La neutralité s’impose aux agents et salariés exerçant une mission de service public. De même, toute discrimination à raison notamment de la religion, de la conviction, du genre ou de l’orientation sexuelle doit être poursuivie. Nul usager ne peut être exclu de l’accès aux services et équipements publics en raison de ses convictions et de leur expression, dès lors qu’il ne perturbe pas le bon fonctionnement du service et respecte l’ordre public établi par la loi.
Article 7 : Les associations subventionnées participent à la promotion de la laïcité
L’organisation des activités des associations subventionnées est respectueuse du principe de laïcité en tant qu’il garantit la liberté de conscience, l’égalité et l’accueil de toutes et tous quelles que soient leurs convictions ou religion.
Ces règles peuvent être précisées dans le règlement intérieur des associations n’exerçant pas une mission de service public. Pour les salariés et bénévoles de ces associations, les restrictions au port de signes ou tenues manifestant une appartenance religieuse sont possibles si elles sont justifiées par la nature de la tâche à accomplir et proportionnées au but recherché.

 

 
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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tu racontes absolument n’importe quoi . Il n’est affirmé ni au catéchisme ni dans les écoles privées que l’homme est né ex nihilo il y a 6000 ans comme l’affirme @Blaquière .

@Atipique t’a amené son témoignage , et tu seras bien en peine de trouver sur ce forum qui que ce soit pour confirmer ton propos . Même chez les non conciliaires je n’ai jamais entendu de telles fadaises . Encore une fois Origene déjà ....

Que les hommes du néolithique ait pu ne pas éclairer leurs mythes fondateurs à la lumière de la science du 20eme siècle , et que donc il n’y ait pas d’astérisque précisant attention les hommes du néolithique n’était pas top sur les protozoaires peut se comprendre. Maintenant si tu ignorais ce point , peut être faudrait-il effectivement une bible avec des bas de pages pour préciser les choses pour des gens comme toi ?

De même as-tu des versions annotées de l’Iliade pour éviter que tu prennes pour vrai ce qui est allégorie et symbolique ?

 

Le problème c'est que toi, tu considères que quand bien même les écrits de la Thora remontent au 6ème ou 7ème siècle avant J-C ; tu considères qu'ils étaient conformes à la science du XXIème siècle, quand ce ne serait qu'allégoriquement. Non ! Ils (les prophètes) ne savaient rien et ils inventaient !

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
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Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

"Laïcité"

 
Charte de la laïcité
du Secrétariat d’Etat chargé de l’égalité entre les femmes et les hommes
Préambule :
Considérant que la République laïque oblige autant qu’elle protège et garantit l’égalité entre toutes et tous, les signataires de cette charte s’engagent :
- à faire respecter, à promouvoir et à faire partager, dans chacune des actions menées, la mise en oeuvre de la devise républicaine « Liberté, Egalité, Fraternité » en veillant à une juste application du principe de laïcité ;
- à prévenir les phénomènes de pressions, de rejet de l’autre ou de discriminations notamment à raison de sa religion, de sa conviction, de son sexe, ou d’une quelconque appartenance réelle ou supposée.
Article 1 : La laïcité contribue à l’égalité entre les femmes et les hommes et à la dignité des personnes
La République laïque ne tolère aucune discrimination, notamment entre les femmes et les hommes, qu’elle découle d’un motif religieux ou autre. La laïcité contribue à promouvoir une culture commune du respect, du dialogue, de la tolérance mutuelle et de la considération d’autrui comme semblable doté de la même dignité et des mêmes droits.
Article 2 : La laïcité est le socle de la citoyenneté
La laïcité est notre bien commun. Elle doit être promue et défendue par les pouvoirs publics et par tous les acteurs de la vie associative. Elle doit rassembler et ne pas être une source de divisions. La République laïque se fixe pour objectif de regrouper les femmes et les hommes divers autour de valeurs partagées, telles que la liberté de conscience ou l’égalité de tous quels que soient, notamment, leurs appartenances religieuse, convictionnelle ou leur sexe.
 
Observatoire de la laïcité
101, rue de Grenelle – 75007 Paris – Tél. : 01 42 75 76 46
Mél : secretariat.laicite@pm.gouv.fr / Site Internet : www.laicite.gouv.fr
 
Article 3 : La laïcité garantit la liberté de conscience
La laïcité garantit la liberté de conscience qui permet la liberté de croire, de ne pas croire, de ne plus croire ou de changer de religion. La liberté de croire inclut celle de pratiquer une religion, en privé ou en public, dès lors que les manifestations de cette pratique ne portent pas atteinte à l’ordre public établi par la loi. La République laïque permet à toutes et tous d’affirmer publiquement leurs convictions sans que cela ne puisse les mettre en danger.
Article 4 : La laïcité contribue à la fraternité
La laïcité fédère, renforce l’unité de la nation et contribue à la mise en oeuvre de l’idéal républicain de fraternité.
Article 5 : La laïcité garantit le libre arbitre
La laïcité offre à chacun les conditions d’exercice de son libre arbitre et de la citoyenneté. La République laïque n’admet aucune injonction ni contrainte visant à imposer l’adhésion à une conviction, religion, ou à une pratique quelle qu’elle soit. Aucune religion ni aucun courant de pensée ne peut imposer ses prescriptions à la République.
Article 6 : La laïcité contribue à l’égal accès aux services et équipements publics
La laïcité garantit la neutralité de l’Etat, des collectivités locales et des services publics et leur parfaite impartialité vis-à-vis de tous les usagers, quelles que soient leurs croyances ou leurs convictions. La neutralité s’impose aux agents et salariés exerçant une mission de service public. De même, toute discrimination à raison notamment de la religion, de la conviction, du genre ou de l’orientation sexuelle doit être poursuivie. Nul usager ne peut être exclu de l’accès aux services et équipements publics en raison de ses convictions et de leur expression, dès lors qu’il ne perturbe pas le bon fonctionnement du service et respecte l’ordre public établi par la loi.
Article 7 : Les associations subventionnées participent à la promotion de la laïcité
L’organisation des activités des associations subventionnées est respectueuse du principe de laïcité en tant qu’il garantit la liberté de conscience, l’égalité et l’accueil de toutes et tous quelles que soient leurs convictions ou religion.
Ces règles peuvent être précisées dans le règlement intérieur des associations n’exerçant pas une mission de service public. Pour les salariés et bénévoles de ces associations, les restrictions au port de signes ou tenues manifestant une appartenance religieuse sont possibles si elles sont justifiées par la nature de la tâche à accomplir et proportionnées au but recherché.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 

Charte de la laïcité
du Secrétariat d’Etat chargé de l’égalité entre les femmes et les hommes
Préambule :
Considérant que la République laïque oblige autant qu’elle protège et garantit l’égalité entre toutes et tous, les signataires de cette charte s’engagent :
- à faire respecter, à promouvoir et à faire partager, dans chacune des actions menées, la mise en oeuvre de la devise républicaine « Liberté, Egalité, Fraternité » en veillant à une juste application du principe de laïcité ;
- à prévenir les phénomènes de pressions, de rejet de l’autre ou de discriminations notamment à raison de sa religion, de sa conviction, de son sexe, ou d’une quelconque appartenance réelle ou supposée.
Article 1 : La laïcité contribue à l’égalité entre les femmes et les hommes et à la dignité des personnes
La République laïque ne tolère aucune discrimination, notamment entre les femmes et les hommes, qu’elle découle d’un motif religieux ou autre. La laïcité contribue à promouvoir une culture commune du respect, du dialogue, de la tolérance mutuelle et de la considération d’autrui comme semblable doté de la même dignité et des mêmes droits.
Article 2 : La laïcité est le socle de la citoyenneté
La laïcité est notre bien commun. Elle doit être promue et défendue par les pouvoirs publics et par tous les acteurs de la vie associative. Elle doit rassembler et ne pas être une source de divisions. La République laïque se fixe pour objectif de regrouper les femmes et les hommes divers autour de valeurs partagées, telles que la liberté de conscience ou l’égalité de tous quels que soient, notamment, leurs appartenances religieuse, convictionnelle ou leur sexe.
Observatoire de la laïcité
101, rue de Grenelle – 75007 Paris – Tél. : 01 42 75 76 46
Mél : secretariat.laicite@pm.gouv.fr / Site Internet : www.laicite.gouv.fr
Article 3 : La laïcité garantit la liberté de conscience
La laïcité garantit la liberté de conscience qui permet la liberté de croire, de ne pas croire, de ne plus croire ou de changer de religion. La liberté de croire inclut celle de pratiquer une religion, en privé ou en public, dès lors que les manifestations de cette pratique ne portent pas atteinte à l’ordre public établi par la loi. La République laïque permet à toutes et tous d’affirmer publiquement leurs convictions sans que cela ne puisse les mettre en danger.
Article 4 : La laïcité contribue à la fraternité
La laïcité fédère, renforce l’unité de la nation et contribue à la mise en oeuvre de l’idéal républicain de fraternité.
Article 5 : La laïcité garantit le libre arbitre
La laïcité offre à chacun les conditions d’exercice de son libre arbitre et de la citoyenneté. La République laïque n’admet aucune injonction ni contrainte visant à imposer l’adhésion à une conviction, religion, ou à une pratique quelle qu’elle soit. Aucune religion ni aucun courant de pensée ne peut imposer ses prescriptions à la République.
Article 6 : La laïcité contribue à l’égal accès aux services et équipements publics
La laïcité garantit la neutralité de l’Etat, des collectivités locales et des services publics et leur parfaite impartialité vis-à-vis de tous les usagers, quelles que soient leurs croyances ou leurs convictions. La neutralité s’impose aux agents et salariés exerçant une mission de service public. De même, toute discrimination à raison notamment de la religion, de la conviction, du genre ou de l’orientation sexuelle doit être poursuivie. Nul usager ne peut être exclu de l’accès aux services et équipements publics en raison de ses convictions et de leur expression, dès lors qu’il ne perturbe pas le bon fonctionnement du service et respecte l’ordre public établi par la loi.
Article 7 : Les associations subventionnées participent à la promotion de la laïcité
L’organisation des activités des associations subventionnées est respectueuse du principe de laïcité en tant qu’il garantit la liberté de conscience, l’égalité et l’accueil de toutes et tous quelles que soient leurs convictions ou religion.
Ces règles peuvent être précisées dans le règlement intérieur des associations n’exerçant pas une mission de service public. Pour les salariés et bénévoles de ces associations, les restrictions au port de signes ou tenues manifestant une appartenance religieuse sont possibles si elles sont justifiées par la nature de la tâche à accomplir et proportionnées au but recherché.

 

 

J'ai pas lu, c'est trop long ; mais je suis d'accord ! :smile2:

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tu racontes absolument n’importe quoi . Il n’est affirmé ni au catéchisme ni dans les écoles privées que l’homme est né ex nihilo il y a 6000 ans comme l’affirme @Blaquière .

Je te parles de la Bible pas des élucubrations de dirigeants des religions.

Il est quand même affirmé que la Genèse est inspiré par Dieu et donc qu'elle ne renferme pas de mensonge!

Demande à un enfant de 8 ans ce que c'est une semaine et 1 année!

Il y a 23 heures, Atipique a dit :

En effet, j'ai passé une année dans une école catho tenue par des soeurs. Elles acceptaient tout à fait l'évolution depuis longtemps et corrigeaient les quelques élèves qui croyaient encore à la création.

Moi j'ai passé de 6 ans à 14 ans en pension catho et de 18 ans à 25 ans en cours du soir au séminaire!

On m'a toujours dit que la Bible c'est la vérité! 

Non les religieux s'opposent à Darwin!

Je te met au défit de me dire quelle école catholique , adresse etc....

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 761 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 7 heures, Atipique a dit :

Ce serait plutôt les protestants qui pensent comme ça.

 

Pas le cas de l’oratoire du Louvre, après il y a tellement de mouvements protestants différents qu’il ne faut pas non plus généraliser .

 

Il y a 6 heures, Blaquière a dit :

Le problème c'est que toi, tu considères que quand bien même les écrits de la Thora remontent au 6ème ou 7ème siècle avant J-C ; tu considères qu'ils étaient conformes à la science du XXIème siècle, quand ce ne serait qu'allégoriquement.

Blaquiere est un 🤥 

N’hésite pas à citer un seul de mes propos corroborant ton affirmation. 
C’est le souci avec les croyants radicaux furent ils athées , réductionnisme, mensonge , tout y passe ...

Il y a 6 heures, Blaquière a dit :

 

Non ! Ils (les prophètes) ne savaient rien et ils inventaient !

Je ne vois pas le rapport entre notre échange sur Gobekli Tepe , l’anthropologie , les données scientifiques que tu balaies du revers de main de tes croyances , et les prophètes .

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 761 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a une heure, dede 2b a dit :

Je te parles de la Bible pas des élucubrations de dirigeants des religions.

Il est quand même affirmé que la Genèse est inspiré par Dieu et donc qu'elle ne renferme pas de mensonge!

Ce chiffre de 6000 ans est un calcul pas un chiffre mentionné dans la Bible . Et encore une fois les pères de l’Eglise ont très tôt rappelé le caractère allégorique de la genèse .

il y a une heure, dede 2b a dit :

Demande à un enfant de 8 ans ce que c'est une semaine et 1 année!

Moi j'ai passé de 6 ans à 14 ans en pension catho et de 18 ans à 25 ans en cours du soir au séminaire!

On m'a toujours dit que la Bible c'est la vérité! 
 

Si tu étais assez demeuré pour ne pas distinguer la lettre et l’esprit je comprends que tu aies pu avoir un problème :(

La vérité dont on parle dans Cain et Abel ne se trouvent certainement pas dans leur âge ...

il y a une heure, dede 2b a dit :

Non les religieux s'opposent à Darwin!

Il faut dire aussi que tout en maintenant le principe de l'inerrance biblique, la pensée catholique en détermine alors mieux les contours, et intègre la critique de ses sources bibliques. L’exégèse ne considère pas la Genèse comme devant être lue au sens littéral, poursuivant une tradition de lecture polysémique très ancienne (les Quatre sens de l'Écriture) puisque ce fut celle des penseurs de l’école de Chartres du xiie siècle ou même de Pères de l'Église comme saint Augustin ou Origène.

...

Benoît XVI

Le pape Benoît XVI précise le point de vue de l'Église catholique en avril 2007 : le christianisme a fait « l'option de la priorité de la raison créatrice au début de tout et principe de tout. » Il a ainsi rejeté la seconde option possible, celle de « la priorité de l'irrationnel selon laquelle tout ce qui fonctionne sur la terre et dans nos vies serait seulement occasionnel et un produit de l'irrationnel » et affirme que « chacun de nous est le fruit d'une pensée de Dieu. »

Cette prise de position ne contredit pas la théorie de l'évolution, mais refuse que cette théorie dicte la vision que l'on doit avoir de la personne humaine.
 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Position_de_l'Église_catholique_sur_la_théorie_de_l'évolution
 

Faux ....

il y a une heure, dede 2b a dit :

Je te met au défit de me dire quelle école catholique , adresse etc....

École saint Dominique du Cammazou , fanjeaux 

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