Laïcité

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Du moment que ça reste dans leur intimité ce n’est pas un problème. Mais là tu prosélytes , ce n’est pas laïque

 

En quoi je prosélyte ? Je dis juste que la religion n'a aucun droit, qu'il n'y a pas lieu qu'elle a le moindre droit et que les revendications religieuses peuvent aller se faire foutre bien profond.

il y a 31 minutes, Flower00 a dit :

Aux musulmans qui font des revendications.

J'ai du mal à te suivre.

Comme le souligne @DroitDeRéponse, tu mélanges tout, ne réponds pas aux questions qui semblent te gêner.

Donc en fait, si je te suis bien, ce sont aux Français, laïcs ou cathos ou athées et autres de s'intégrer face aux musulmans revendicatifs.

il y a 3 minutes, Plouj a dit :

J'ai du mal à te suivre.

Comme le souligne @DroitDeRéponse, tu mélanges tout, ne réponds pas aux questions qui semblent te gêner.

Donc en fait, si je te suis bien, ce sont aux Français, laïcs ou cathos ou athées et autres de s'intégrer face aux musulmans revendicatifs.

 

Non, @DroitDeRéponse me disait que les cathos aussi avaient des revendications.

J'ai voulu savoir lesquelles.

il y a 4 minutes, Flower00 a dit :

Non, @DroitDeRéponse me disait que les cathos aussi avaient des revendications.

Il a spécifié qu'il déconnait

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

il y a une heure, Flower00 a dit :

Que manque t'il aux cathos pour s'insérer dans la société ?

Du poisson tous Les vendredi dans les cantines , et des aménagements lors de la semaine sainte , ainsi que le droit de prier et de faire des processions devant leur église sans se faire insulter . 
Nan je deconne .

Après si il a menti il ira se confesser!

à l’instant, Plouj a dit :

Il a spécifié qu'il déconnait

Après si il a menti il ira se confesser!

Tant mieux pour lui si tout va bien pour les cathos.

Les musulmans, eux, sous couvert de laïcité, sont stigmatisés.

à l’instant, Flower00 a dit :

Les musulmans, eux, sous couvert de laïcité, sont stigmatisés.

Demande à @hanss pour voir.

Stigmatisés, est un trop grand mots pour une minorité de râleurs continuellement mécontents qui voudraient imposer leurs dogmes dans un pays, je le répète, qui les a accueillis.

il y a 20 minutes, Plouj a dit :

Demande à @hanss pour voir.

Stigmatisés, est un trop grand mots pour une minorité de râleurs continuellement mécontents qui voudraient imposer leurs dogmes dans un pays, je le répète, qui les a accueillis.

 

 

Il y a encore 15 ans je dirais on aurait pas ce type de conversation mais le problème est qu’il y a maintenant trop de revendications de toute part. Le combat de toutes les minorités est devenu trop extrémistes. Il y a quelques années les États Unis étaient considérés comme détestant l’islam et aujourd’hui c’est la France qui est considéré comme tel ( cf Pakistan/ Turquie...) parce que laïcité à la française et identité musulmane ( sunnisme/salafisme ) ne peuvent faire bon ménage. Alors c’est soit la manière d’appréhender l’islam qui devra être changée soit la manière d’appréhender la laïcité sinon il y a aura ce sentiment de stigmatisation et d’oppression. 

il y a 4 minutes, hanss a dit :

mais le problème est qu’il y a maintenant trop de revendications de toute part

Ouais, les belges qui ont revendiqué les frites

il y a 4 minutes, hanss a dit :

Il y a encore 15 ans je dirais on aurait pas ce type de conversation mais le problème est qu’il y a maintenant trop de revendications de toute part. Le combat de toutes les minorités est devenu trop extrémistes. Il y a quelques années les États Unis étaient considérés comme détestant l’islam et aujourd’hui c’est la France qui est considéré comme tel ( cf Pakistan/ Turquie...) parce que laïcité à la française et identité musulmane ( sunnisme/salafisme ) ne peuvent faire bon ménage. Alors c’est soit la manière d’appréhender l’islam qui devra être changée soit la manière d’appréhender la laïcité sinon il y a aura ce sentiment de stigmatisation et d’oppression. 

C’est aux musulmans pieux et sincères de s’élever contre la politisation de leur religion, en appelant clairement à un régime de séparation des deux ordres.

Seuls un cadre laïque et une éducation à l’altérité humaniste permettent de s’approcher asymptotiquement de cet idéal d’une vie harmonieuse dans la diversité.

https://www.revue-projet.com/articles/2008-5-l-islam-dans-la-laicite/6941

il y a 3 minutes, Plouj a dit :

C’est aux musulmans pieux et sincères de s’élever contre la politisation de leur religion, en appelant clairement à un régime de séparation des deux ordres.

Dans ces cas là il faut éradiquer le sunnisme et ça personne ne le peut. Et s’élever contre la politisation est déjà un acte politique. C’est à l’état de régler ce problème, les citoyens ne peuvent rien y faire. Dans ces cas là il faudrait par exemple donner le pouvoir à des citoyens de museler des gens voir d’en foutre en tôle ou de les dégager ailleurs. C’est impossible. 

il y a 4 minutes, hanss a dit :

Dans ces cas là il faut éradiquer le sunnisme et ça personne ne le peut. Et s’élever contre la politisation est déjà un acte politique. C’est à l’état de régler ce problème, les citoyens ne peuvent rien y faire. Dans ces cas là il faudrait par exemple donner le pouvoir à des citoyens de museler des gens voir d’en foutre en tôle ou de les dégager ailleurs. C’est impossible. 

La laïcité aura donc toujours des problèmes avec l'islam ?

bonjour, pour moi la laïcité est un point du fonctionnement de l'Etat français, avec séparation de l'état et de l'église, du coup à l'origine il concernait surtout les catholiques

comme en Turquie avec Atartük pour l'Islam

alors que la notion d'athéisme englobe toutes les religions ou non religions

c'est tout simplement le droit de ne pas être obligé d'embrasser une religion

il y a une heure, Kyoshiro02 a dit :

En quoi je prosélyte ?
 

En prêchant inlassablement pour ta chapelle ici et en section religieuse 

il y a une heure, Kyoshiro02 a dit :

Je dis juste que la religion n'a aucun droit, qu'il n'y a pas lieu qu'elle a le moindre droit et que les revendications religieuses peuvent aller se faire foutre bien profond.

Bien sûr je t’accompagne pour pisser à la raie des faux laïques athées qui ont des revendications extravagantes allant jusqu’au déni des droits de l’homme et du citoyen. Ils s’imaginent Pouvoir imposer leur vue que l’espace public et aller jusqu’à expliquer aux gens comment ils devraient se vêtir , ce qu’ils auraient le droit de prier ou pas pendant qu’ils nous assomment de leur croyance en des mondes meilleurs bla-bla-bla ou en humaindabor. Je n’irais pas comme toi jusqu’à dire qu’ils aillent se faire foutre profond car ça relève d’un archétype patriarcal daté à même de heurter nos sœurs homosexuelles , mais l’idée est là. On ne lâchera rien !

il y a 16 minutes, guernica0zo a dit :

bonjour, pour moi la laïcité est un point du fonctionnement de l'Etat français, avec séparation de l'état et de l'église, du coup à l'origine il concernait surtout les catholiques

comme en Turquie avec Atartük pour l'Islam

alors que la notion d'athéisme englobe toutes les religions ou non religions

c'est tout simplement le droit de ne pas être obligé d'embrasser une religion

Embrasser l’athéisme , l’agnosticisme , le shintoïsme ou l’islam ça relève de choix philosophiques intimes , de croyances . Il n’y a pas de « tout simplement ». Comte-sponville a tout à fait raison de rappeler que l’athéisme est une croyance comme une autre qui en plus n’exclût pas la spiritualité. Je n’ai jamais vu aucune différence entre un athée et un musulman ou un bouddhiste , pour moi ce ne sont que des hommes avec leur croyance . Notre État n’a pas à se mêler de leurs choix de vie et il se doit de ne pas prendre le visage de l’athéisme ou de l’islam il est au service de tous . Raison pour laquelle il est si important de ne pas laisser athées ou musulmans radicaux chercher à détourner la laïcité de son but premier : la stricte neutralité de l’Etat qui n’est là pour faire plaise ni aux athées ni aux musulmans etc . La laïcité protège leurs croyances et en tant que catholique français laïque même si je ne partage pas leurs croyances je me battrai pour qu’ils puissent l’exprimer , dans le respect des droits de chacun bien sûr , car leur liberté s’arrête là où elle bafoue celle de ceux qui ne croient pas comme eux !

Au nom de l’athéisme d’Etat et pour délivrer le

peuple de son opium, que de morts !

Ne laissons plus jamais une croyance ou une autre se présentant comme une non croyance et Une non opinion donc comme la Raison et la Vérité , prendre le pas sur un État et générer tant de morts !

Il n’y a pas de croyance « tout simplement « , il n’y en a pas une à part , non non non . Pas d’ubermenschen avec leur petit truc en plus , no pasaran .

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

En prêchant inlassablement pour ta chapelle ici et en section religieuse 

Bien sûr je t’accompagne pour pisser à la raie des faux laïques athées qui ont des revendications extravagantes allant jusqu’au déni des droits de l’homme et du citoyen. Ils s’imaginent Pouvoir imposer leur vue que l’espace public et aller jusqu’à expliquer aux gens comment ils devraient se vêtir , ce qu’ils auraient le droit de prier ou pas pendant qu’ils nous assomment de leur croyance en des mondes meilleurs bla-bla-bla ou en humaindabor. Je n’irais pas comme toi jusqu’à dire qu’ils aillent se faire foutre profond car ça relève d’un archétype patriarcal daté à même de heurter nos sœurs homosexuelles , mais l’idée est là. On ne lâchera rien !

Que ça te plaise ou non, les revendications religieuses n'ont absolument rien à faire en France ! On peut très bien se passer de ces conneries à cause desquelles on a eu les chambres à gaz au 20ème siècle...

il y a 3 minutes, Plouj a dit :

La laïcité aura donc toujours des problèmes avec l'islam ?

Cela dépend de ce que l’on entend pas laïcité. 
La laïcité est un terme que maintenant tout le monde brandit sans vraiment savoir de quoi il  cause. Par ex j’ai pu lire ici parfois qu’au nom de la laïcité personne ne devrait manger halal on est bien d’accord que ce n’est pas cela la laïcité. 
J’ai lu quelque part il faudrait que je retrouve que la cour de cassation a donné un verdict favorable à ce qu une femme travaille avec son foulard dans le privée . Si il y a eu un tel verdict c est que la loi l’autorise même celle de la laïcité alors il faut accorder les violons à un moment donné et que chacun ne puisse pas bricoler la loi comme il l’entend en fonction des ressentis perso. 

il y a 10 minutes, hanss a dit :

Cela dépend de ce que l’on entend pas laïcité. 
La laïcité est un terme que maintenant tout le monde brandit sans vraiment savoir de quoi il  cause. Par ex j’ai pu lire ici parfois qu’au nom de la laïcité personne ne devrait manger halal on est bien d’accord que ce n’est pas cela la laïcité. 
J’ai lu quelque part il faudrait que je retrouve que la cour de cassation a donné un verdict favorable à ce qu une femme travaille avec son foulard dans le privée . Si il y a eu un tel verdict c est que la loi l’autorise même celle de la laïcité alors il faut accorder les violons à un moment donné et que chacun ne puisse pas bricoler la loi comme il l’entend en fonction des ressentis perso. 

Je suis bien d'accord et c'est justement parce qu'il n'y a pas grand chose de clair que chacun profite des failles.

il y a 20 minutes, hanss a dit :

Cela dépend de ce que l’on entend pas laïcité. 
La laïcité est un terme que maintenant tout le monde brandit sans vraiment savoir de quoi il  cause. Par ex j’ai pu lire ici parfois qu’au nom de la laïcité personne ne devrait manger halal on est bien d’accord que ce n’est pas cela la laïcité. 
J’ai lu quelque part il faudrait que je retrouve que la cour de cassation a donné un verdict favorable à ce qu une femme travaille avec son foulard dans le privée . Si il y a eu un tel verdict c est que la loi l’autorise même celle de la laïcité alors il faut accorder les violons à un moment donné et que chacun ne puisse pas bricoler la loi comme il l’entend en fonction des ressentis perso. 

Nan mais il y a la laïcité loi , et il y a la croyance en une laïcité salvatrice , supérieure qui permet un monde meilleur .

Comment les distinguer ?

Deja celui ou celle qui t’explique que tu dois vivre ta croyance dans ton intimité , ce qui veut dire que dans l’espace public elle doit s’effacer devant la sienne , ne te parle pas de la laïcité française et de droit , il te parle de sa croyance et de son désir . Genre il a le droit de gueuler avec sa chasuble et chanter sa croyance en un monde meilleur ou le genre humain sera sauvé , mais toi tu ne peux pas chanter Jesus est mon berger ou In Kunta habibi . Genre il a le droit de gueuler qu’il faut que les enfants cessent de rêver des navions et t’indiquent ce que tu dois penser pour sauver le monde avec des idées à la con Qui bien souvent de un point de vue rationnel ne valent pas un cachou , mais comme dedans ils ne disent pas Dieu mais Mère Nature , ou l’Homme ( c’est qui celui là ? Pourtant ils y croient sévère même s’ils préfèrent leur chien ) , mais toi tu n’as pas le droit de dire inch’allah , ça c’est la laïcité croyance , souvent radicalisée par des neuneus pour qui il suffit que tu rajoutes Dieu dans une croyance ( juste le mot hein car si c’est pachamama Ou HumainDabor c’est pas pareil ) pour que ce soit une croyance à part . Genre tu vois si un jour tu dois chanter l’internationale ou heili heilo ça n’a rien à voir avec une procession de fête Dieu , c’est tout à fait différent c’est le choix du peuple donc tu fé . Simple non ?

il y a 8 minutes, Plouj a dit :

Je suis bien d'accord et c'est justement parce qu'il n'y a pas grand chose de clair que chacun profite des failles.

 

C’est pourtant clair 

1905 : c’est l’état qui est neutre et ne peut pas prendre le visage d’une croyance particulière  . Neutralité d’ailleurs qui s’étend au champ politique un fonctionnaire n’a pas à manifester son appartenance politique .

2004 : extension de ce principe de neutralité dans un lieu particulier qu’est l’école laïque où l’eduqué national se doit d’apprendre et est prié pendant cette période d’apprentissage de laisser ses breloques à la porte .

Quoi d’autres ?

Il y a 1 heure, Plouj a dit :

 

Il y a 1 heure, Plouj a dit :

 

 

 

laïcs ou cathos ou athées

Il y a 1 heure, Plouj a dit :

 

On peut être laïc et catho ou laïc et athée ....

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

c’est l’état qui est neutre et ne peut pas prendre le visage d’une croyance particulière 

Et l'État c'est qui ?

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

On peut être laïc et catho ou laïc et athée ....

Et athée tout court ouf !