Les gens artistes sont-ils + vulnérables, marginalisés, humiliés ?

Je ne sais pas où poster ce sujet. Je ne sais pas si c'est vraiment philosophique...

Il y a des gens qui passent leur vie à subir la méchanceté, la haine, la violence des autres. On a tous connu un enfant, un jeune être le souffre douleur des autres et subir les pires humiliations possibles.

Il y a des enfants, des jeunes et même des adultes qui passent leur temps à s'en prendre plein la tête alors que physiquement, intellectuellement, familialement il y a rien à dire.

Il y a plein de gens qui ont des vies "normales" c'est à dire qui ne subissent pas grand chose, qui ont des vies tout à fait ordinaires. Le parcours classique.

Il m'est déjà arrivé d'aller voir sur internet des histoires d'élèves s'étant suicidés à cause du harcèlement scolaire. Quand ce n'était pas un intello, quand on voyait la photo de ces élèves, je me demandais pourquoi c'était tombé sur eux et pas sur quelqu'un d'autre.

Quand je lisais les histoires de ces enfants, je constatais qu'ils avaient tous un lien particulier avec l'art "Il jouait de la batterie, de la guitare et souhaitait devenir musicien", "elle peignait de très beaux tableaux", "il aimait le dessin" etc.

Il y en a une fille, dans l'un des établissement où j'ai été, elle était sociable au collège. Au lycée elle est sorti avec un garçon. Il ne la trouvait pas jolie, il a accepté. (pour faire comme tout le monde, pour avoir une copine, pour coucher, super quoi). Puis les amis de ce garçons et des filles lui ont dit qu'elle était moche. Après avoir fait leur première fois il a cassé et l'a faite humilier. J'ai su qu'elle avait été prise aux Beaux arts à un moment donné.

Une qui était dans ma classe en L : Quand elle était en primaire on lui disait qu'elle était moche. Après avoir eu son bac, elle a fait un BTS Esthétique. Elle aime tout ce qui est maquillage etc. 

Si je parle de ça, c'est parce qu'un jour j'ai entendu de la part d'un homme "Elle est belle et elle est artiste, c'est pour ça qu'elle a ça".

Une fois sur youtube j'avais entendu le témoignage d'une fille qui a subie du harcèlement scolaire. Elle était très belle, illustratrice à son compte.

Il y a quelques années j'étais restée dans une clinique. J'y voyais une fille, qui sortait avec des filles d'ailleurs. Je trouvais qu'elle était très belle alors que plein de jeunes dans cette clinique n'étaient pas beaux et pas intéressants. Je l'ai revu dans la ville dans laquelle je vis actuellement, en UFR  de Lettres (à la fac). Je suis allée voir son profil linkedin et j'ai vu qu'elle était étudiante en masters médiation culturelle, diffusion de l'image. Je crois qu'elle avait subie des violences elle aussi.

"C'est pour ça qu'elle a ça". Je me suis posée beaucoup de questions. D'ailleurs j'ai une cousine qui a un problème psychique. Un jour elle m'a dit qu'elle souhaitait devenir art thérapeute. Je ne savais pas qu'elle aimait l'art mais c'est vrai qu'elle a toujours aimé l'esthétique, le maquillage.

Dans toutes les périodes, il y a toujours eu des gens marginaux, maltraités, souffrant de problèmes psychiques. On m'a dit que les personnes artistes étaient souvent comme ça.

Du coup je me demandais si le fait d'être artiste, rendait + vulnérable que les autres, + aptes à subir la méchanceté des autres.

Qu'en pensez vous ?

Celui qui attend l'approbation et l'admiration des autres est soumis à leur jugement, qui est versatile. Donc il se rend plus vulnérable.

"Celui qui se rend agréable (l'artiste) sert lui-même. Celui qui se rend utile sert les autres." JJ Rousseau

Il est mieux que l'utile soit aussi agréable.

Je suis assez d'accord.

Être différent entraîne systématiquement rejet, humiliations et mépris.

Être artiste c'est être différent du fait d'avoir une plus grande sensibilité.

Donc un artiste dans l'âme s'en prend doublement dans la figure : une première fois parce qu'en raison de sa différence il est rejeté, humilié et méprisé, et une seconde fois parce que sa sensibilité le lui fait ressentir au centuple.

De manière générale l'art est soumis à des logiques économiques et perçu comme une voie peu porteuse par rapport aux sciences humaines/lettres ou aux sciences dures.

il y a une heure, BiancaChoca a dit :

Je ne sais pas où poster ce sujet. Je ne sais pas si c'est vraiment philosophique...

Il y a des gens qui passent leur vie à subir la méchanceté, la haine, la violence des autres. On a tous connu un enfant, un jeune être le souffre douleur des autres et subir les pires humiliations possibles.

Il y a des enfants, des jeunes et même des adultes qui passent leur temps à s'en prendre plein la tête alors que physiquement, intellectuellement, familialement il y a rien à dire.

Il y a plein de gens qui ont des vies "normales" c'est à dire qui ne subissent pas grand chose, qui ont des vies tout à fait ordinaires. Le parcours classique.

Il m'est déjà arrivé d'aller voir sur internet des histoires d'élèves s'étant suicidés à cause du harcèlement scolaire. Quand ce n'était pas un intello, quand on voyait la photo de ces élèves, je me demandais pourquoi c'était tombé sur eux et pas sur quelqu'un d'autre.

Quand je lisais les histoires de ces enfants, je constatais qu'ils avaient tous un lien particulier avec l'art "Il jouait de la batterie, de la guitare et souhaitait devenir musicien", "elle peignait de très beaux tableaux", "il aimait le dessin" etc.

Il y en a une fille, dans l'un des établissement où j'ai été, elle était sociable au collège. Au lycée elle est sorti avec un garçon. Il ne la trouvait pas jolie, il a accepté. (pour faire comme tout le monde, pour avoir une copine, pour coucher, super quoi). Puis les amis de ce garçons et des filles lui ont dit qu'elle était moche. Après avoir fait leur première fois il a cassé et l'a faite humilier. J'ai su qu'elle avait été prise aux Beaux arts à un moment donné.

Une qui était dans ma classe en L : Quand elle était en primaire on lui disait qu'elle était moche. Après avoir eu son bac, elle a fait un BTS Esthétique. Elle aime tout ce qui est maquillage etc. 

Si je parle de ça, c'est parce qu'un jour j'ai entendu de la part d'un homme "Elle est belle et elle est artiste, c'est pour ça qu'elle a ça".

Une fois sur youtube j'avais entendu le témoignage d'une fille qui a subie du harcèlement scolaire. Elle était très belle, illustratrice à son compte.

Il y a quelques années j'étais restée dans une clinique. J'y voyais une fille, qui sortait avec des filles d'ailleurs. Je trouvais qu'elle était très belle alors que plein de jeunes dans cette clinique n'étaient pas beaux et pas intéressants. Je l'ai revu dans la ville dans laquelle je vis actuellement, en UFR  de Lettres (à la fac). Je suis allée voir son profil linkedin et j'ai vu qu'elle était étudiante en masters médiation culturelle, diffusion de l'image. Je crois qu'elle avait subie des violences elle aussi.

"C'est pour ça qu'elle a ça". Je me suis posée beaucoup de questions. D'ailleurs j'ai une cousine qui a un problème psychique. Un jour elle m'a dit qu'elle souhaitait devenir art thérapeute. Je ne savais pas qu'elle aimait l'art mais c'est vrai qu'elle a toujours aimé l'esthétique, le maquillage.

Dans toutes les périodes, il y a toujours eu des gens marginaux, maltraités, souffrant de problèmes psychiques. On m'a dit que les personnes artistes étaient souvent comme ça.

Du coup je me demandais si le fait d'être artiste, rendait + vulnérable que les autres, + aptes à subir la méchanceté des autres.

Qu'en pensez vous ?

Tu confonds sensibilité et vulnérabilité. Sinon, je pense qu'être artiste est plutôt une force. Les artistes ont un pouvoir énorme, c'est celui de créer. C'est pourquoi ils déchaînent souvent la jalousie et l'envie de ceux qui aimeraient bien posséder ce pouvoir, mais qui ne l'ont pas.

Il y a 2 heures, BiancaChoca a dit :

Je ne sais pas où poster ce sujet. Je ne sais pas si c'est vraiment philosophique...

Il y a des gens qui passent leur vie à subir la méchanceté, la haine, la violence des autres. On a tous connu un enfant, un jeune être le souffre douleur des autres et subir les pires humiliations possibles.

Il y a des enfants, des jeunes et même des adultes qui passent leur temps à s'en prendre plein la tête alors que physiquement, intellectuellement, familialement il y a rien à dire.

Il y a plein de gens qui ont des vies "normales" c'est à dire qui ne subissent pas grand chose, qui ont des vies tout à fait ordinaires. Le parcours classique.

Il m'est déjà arrivé d'aller voir sur internet des histoires d'élèves s'étant suicidés à cause du harcèlement scolaire. Quand ce n'était pas un intello, quand on voyait la photo de ces élèves, je me demandais pourquoi c'était tombé sur eux et pas sur quelqu'un d'autre.

Quand je lisais les histoires de ces enfants, je constatais qu'ils avaient tous un lien particulier avec l'art "Il jouait de la batterie, de la guitare et souhaitait devenir musicien", "elle peignait de très beaux tableaux", "il aimait le dessin" etc.

Il y en a une fille, dans l'un des établissement où j'ai été, elle était sociable au collège. Au lycée elle est sorti avec un garçon. Il ne la trouvait pas jolie, il a accepté. (pour faire comme tout le monde, pour avoir une copine, pour coucher, super quoi). Puis les amis de ce garçons et des filles lui ont dit qu'elle était moche. Après avoir fait leur première fois il a cassé et l'a faite humilier. J'ai su qu'elle avait été prise aux Beaux arts à un moment donné.

Une qui était dans ma classe en L : Quand elle était en primaire on lui disait qu'elle était moche. Après avoir eu son bac, elle a fait un BTS Esthétique. Elle aime tout ce qui est maquillage etc. 

Si je parle de ça, c'est parce qu'un jour j'ai entendu de la part d'un homme "Elle est belle et elle est artiste, c'est pour ça qu'elle a ça".

Une fois sur youtube j'avais entendu le témoignage d'une fille qui a subie du harcèlement scolaire. Elle était très belle, illustratrice à son compte.

Il y a quelques années j'étais restée dans une clinique. J'y voyais une fille, qui sortait avec des filles d'ailleurs. Je trouvais qu'elle était très belle alors que plein de jeunes dans cette clinique n'étaient pas beaux et pas intéressants. Je l'ai revu dans la ville dans laquelle je vis actuellement, en UFR  de Lettres (à la fac). Je suis allée voir son profil linkedin et j'ai vu qu'elle était étudiante en masters médiation culturelle, diffusion de l'image. Je crois qu'elle avait subie des violences elle aussi.

"C'est pour ça qu'elle a ça". Je me suis posée beaucoup de questions. D'ailleurs j'ai une cousine qui a un problème psychique. Un jour elle m'a dit qu'elle souhaitait devenir art thérapeute. Je ne savais pas qu'elle aimait l'art mais c'est vrai qu'elle a toujours aimé l'esthétique, le maquillage.

Dans toutes les périodes, il y a toujours eu des gens marginaux, maltraités, souffrant de problèmes psychiques. On m'a dit que les personnes artistes étaient souvent comme ça.

Du coup je me demandais si le fait d'être artiste, rendait + vulnérable que les autres, + aptes à subir la méchanceté des autres.

Qu'en pensez vous ?

 

 

 

 

Non c'est le contraire .. 

Il faut un coté fragile pour devenir un géni ..

 L'artiste peut sublimer ses peines et les dénoncer dans  son art.

Un exemple:Shostakovitch était un compositeur de l'ex union soviétique qui a été récompensé par un régime qu'il détestait., il semblait terrorisé, méfiant, peu communicatif.

Une fois qu'il est passé à l'ouest, il a édité un livre retraçant ses mémoires. Il disait qu'il avait laissé des messages dans sa musique qui signifaient oppression, chagrin de voir ses frères au goulag, horreur de la guerre, etc...

Qui sait? Un jour un de ces caractères  ou des événements seront caricaturés dans un dessin, dans un jeu de scène, dans un personnage de roman, par une chanson? Et rira bien qui rira le dernier?

Il y a 16 heures, BiancaChoca a dit :

Je ne sais pas où poster ce sujet. Je ne sais pas si c'est vraiment philosophique...

Il y a des gens qui passent leur vie à subir la méchanceté, la haine, la violence des autres. On a tous connu un enfant, un jeune être le souffre douleur des autres et subir les pires humiliations possibles.

Il y a des enfants, des jeunes et même des adultes qui passent leur temps à s'en prendre plein la tête alors que physiquement, intellectuellement, familialement il y a rien à dire.

Il y a plein de gens qui ont des vies "normales" c'est à dire qui ne subissent pas grand chose, qui ont des vies tout à fait ordinaires. Le parcours classique.

Il m'est déjà arrivé d'aller voir sur internet des histoires d'élèves s'étant suicidés à cause du harcèlement scolaire. Quand ce n'était pas un intello, quand on voyait la photo de ces élèves, je me demandais pourquoi c'était tombé sur eux et pas sur quelqu'un d'autre.

Quand je lisais les histoires de ces enfants, je constatais qu'ils avaient tous un lien particulier avec l'art "Il jouait de la batterie, de la guitare et souhaitait devenir musicien", "elle peignait de très beaux tableaux", "il aimait le dessin" etc.

Il y en a une fille, dans l'un des établissement où j'ai été, elle était sociable au collège. Au lycée elle est sorti avec un garçon. Il ne la trouvait pas jolie, il a accepté. (pour faire comme tout le monde, pour avoir une copine, pour coucher, super quoi). Puis les amis de ce garçons et des filles lui ont dit qu'elle était moche. Après avoir fait leur première fois il a cassé et l'a faite humilier. J'ai su qu'elle avait été prise aux Beaux arts à un moment donné.

Une qui était dans ma classe en L : Quand elle était en primaire on lui disait qu'elle était moche. Après avoir eu son bac, elle a fait un BTS Esthétique. Elle aime tout ce qui est maquillage etc. 

Si je parle de ça, c'est parce qu'un jour j'ai entendu de la part d'un homme "Elle est belle et elle est artiste, c'est pour ça qu'elle a ça".

Une fois sur youtube j'avais entendu le témoignage d'une fille qui a subie du harcèlement scolaire. Elle était très belle, illustratrice à son compte.

Il y a quelques années j'étais restée dans une clinique. J'y voyais une fille, qui sortait avec des filles d'ailleurs. Je trouvais qu'elle était très belle alors que plein de jeunes dans cette clinique n'étaient pas beaux et pas intéressants. Je l'ai revu dans la ville dans laquelle je vis actuellement, en UFR  de Lettres (à la fac). Je suis allée voir son profil linkedin et j'ai vu qu'elle était étudiante en masters médiation culturelle, diffusion de l'image. Je crois qu'elle avait subie des violences elle aussi.

"C'est pour ça qu'elle a ça". Je me suis posée beaucoup de questions. D'ailleurs j'ai une cousine qui a un problème psychique. Un jour elle m'a dit qu'elle souhaitait devenir art thérapeute. Je ne savais pas qu'elle aimait l'art mais c'est vrai qu'elle a toujours aimé l'esthétique, le maquillage.

Dans toutes les périodes, il y a toujours eu des gens marginaux, maltraités, souffrant de problèmes psychiques. On m'a dit que les personnes artistes étaient souvent comme ça.

Du coup je me demandais si le fait d'être artiste, rendait + vulnérable que les autres, + aptes à subir la méchanceté des autres.

Qu'en pensez vous ?

 

 

 

 

Je crois que beaucoup de gens qui ont des capacités d imagination et de créativité élevées ont souvent une vie émotionnelle riche et sont donc plus sensible à leur environnement et aux autres.  Ils réagissent donc plus intensément aux autres. Certains sont egalement dans une bulle. Et tout ce qui n est pas habituel et normé dérange et est rejeté.

L art est un des moyens pour évacuer ses émotions, pour extérioriser ce qu on ressent. 

Hitler a peint des milliers de toiles, des aquarelles. Il était aussi admiratif de Wagner, jouait du piano, et aurait composé la première partition d’un opéra. Claude Levêque, célèbre plasticien, quant à lui, fait l’objet d’une enquête pour viols sur mineurs.

Certains artistes sont caractériels, exécrables, font vivre l’enfer à leurs collaborateurs et collaboratrices. 

Je ne fais pas forcément de corrélation entre la beauté -toute subjective- et y compris de l’âme, avec des aptitudes artistiques. 

Les esthéticiennes sont plus souvent des techniciennes, que des artistes (l’épilation du maillot en institut, ce n’est  franchement pas de l’art et honnêtement, je les plains d’avoir à en faire à longueur de journée). 

Le 04/04/2021 à 12:57, Quasi-Modo a dit :

Être différent entraîne systématiquement rejet, humiliations et mépris.

Être artiste c'est être différent du fait d'avoir une plus grande sensibilité.

Oui, mais dans les deux sens. L'artiste peut également devenir un provocateur / agressif / imbu de lui même. Peut-être d'ailleurs par la nécessité de se blinder.

Il y a également le cas des artistes qui cherchent l'isolement et la tranquillité (voire qui vivent dans la peur des autres).

Il y a 17 heures, Mórrígan a dit :

Les esthéticiennes sont plus souvent des techniciennes, que des artistes (l’épilation du maillot en institut, ce n’est  franchement pas de l’art et honnêtement, je les plains d’avoir à en faire à longueur de journée). 

Parfois une taille est artistique. Tout dépend du cahier des charges du client.