Vous êtes favorable au statistiques ethnique en France ou pas ?

il y a 45 minutes, roux-avant a dit :

On est Français avant d'être noir.

Par naturalisation naissance ou autre, mais si on ne veut pas être noir, tu m'expliques ??

il y a 6 minutes, Plouj a dit :

Par naturalisation naissance ou autre, mais si on ne veut pas être noir, tu m'expliques ??

 

hein? je ne comprends pas là...si tu es Français, tu es Français point final que ce soit par le droit du sang, du sol ou par naturalisation ou mariage, peu importe, cela prime sur tout le reste...si après un individu s'exclut de la communauté nationale en se définissant d'abord comme noir et non Français c'est son pb mais cela va être compliqué pour lui...s'il ne veut pas être noir c'est un autre pb s'il l'est

il y a 11 minutes, roux-avant a dit :

hein? je ne comprends pas là...si tu es Français, tu es Français point final que ce soit par le droit du sang, du sol ou par naturalisation ou mariage, peu importe, cela prime sur tout le reste...si après un individu s'exclut de la communauté nationale en se définissant d'abord comme noir et non Français c'est son pb mais cela va être compliqué pour lui...s'il ne veut pas être noir c'est un autre pb s'il l'est

Ben alors on est quoi en premier ? Et que sera le plus compliqué à supprimer ?

C'est juste pour faire écho à ton raisonnement !

Je cite : On est Français avant d'être noir.

Le 31/03/2021 à 18:44, Petit ours a dit :

https://www.liberation.fr/societe/2010/02/05/statistiques-ethniques-la-position-de-nos-voisins-europeens_608361/  En Allemagne  la nationalité est prise en compte, les statistiques sur la religion et l'origine ethnique n'étant pas prévues par la loi

En Suède, les pays d'origine des habitants apparaissent dans les statistiques publiques sur la population ou l'éducation. Celles relatives au marché du travail, fournissent des précisions sur les régions d'origine (Asie, Afrique,…) mais ni leur pays précis d'origine, ni leur religion.

En Grande-Bretagne, la législation autorise la compilation de telles données, aucune restriction n'est prévue et celles-ci apparaissent explicitement dans les études de l'Office des statistiques. Elles peuvent porter sur la taille de la population, sa répartition géographique, la religion, le marché du travail, l'éducation, ou encore les victimes de crimes.

Le recours à ces statistiques est justifié par la volonté d’éviter la discrimination entre les différents groupes ethniques, en évaluant l’impact des politiques publiques sur chacun d’entre eux.

En dehors des USA Les Pays-Bas, Le Royaume Unis je crois que le Danemark et la Belgique le font aussi  ... je ne sais pas si il y'a eu des dérives

La position française. Un comité d'experts a remis un rapport vendredi sur cette question controversée, excluant le recours aux critères ethniques dans les grandes enquêtes statistiques publiques. Et proposant de le limiter à des études très encadrées réalisées par des chercheurs.

La loi française interdit l’utilisation dans les statistiques de données sensibles, comme la religion ou les origines ethno-raciales, mais des dérogations existent en fonction de la finalité, notamment scientifique, des études.

Ce qui n'empêche pas les anti cléricaux d'affirmer des pourcentages sur les religions comprises dans la loi 1905! et d'affirmer que l'Islam est la deuxième religion de France et quasi même, la première...

il y a 45 minutes, roux-avant a dit :

hein? je ne comprends pas là...si tu es Français, tu es Français point final que ce soit par le droit du sang, du sol ou par naturalisation ou mariage, peu importe, cela prime sur tout le reste...

Être français c’est avoir une nationalité . En quoi avoir une nationalité prime sur tout le reste ?

Citation

si après un individu s'exclut de la communauté nationale en se définissant d'abord comme noir et non Français c'est son pb mais cela va être compliqué pour lui...s'il ne veut pas être noir c'est un autre pb s'il l'est

Il ne peut pas , s’il est français, il est français comme tu l’as très justement fait remarquer. Il peut renier sa nationalité et aller combattre la nation française qu’il demeure français ....

Citation

Je cite : On est Français avant d'être noir.

N’est-ce pas un raisonnement assimilationiste ?

il y a 15 minutes, Morfou a dit :

Ce qui n'empêche pas les anti cléricaux d'affirmer des pourcentages sur les religions comprises dans la loi 1905! et d'affirmer que l'Islam est la deuxième religion de France et quasi même, la première...

C’est à la fin scientifique de démontrer qu’ils ont vaincu la bête immonde et que le bien progresse

Ils raffolent d’ailleurs souvent de statistiques démontrant la supériorité intellectuelle de l’athée . Étonnant non ?

Le 02/04/2021 à 09:53, new caravage a dit :

Un tel niveau de délire ne peut pas durer ,ça va se tasser je crois!

Si l'on en croit l'actualité ça ne fait que commencer...films, dessins animés, bd, livres...vous avez une espérance que je n'ai pas!

Suis pourtant une indécrottable optimiste...

Le 02/04/2021 à 21:02, Plouj a dit :

Je ne vois pas de stats mais juste une déclaration anti Zemmour et anti droite.. avec quelques chiffres concernant des musulmans comme si c'était les seuls en taule ... Sur le plateau de Cyril Hanouna

Grave référence !

Toutes façons, faudrait faire les stats à la sortie de taule...ils y rentrent sans religion apparente bien définie et en ressortent musulmans...

Hanouna...il se présente pas aux présidentielles 2022 celui-là?

Il y a 2 heures, Plouj a dit :

Ben alors on est quoi en premier ? Et que sera le plus compliqué à supprimer ?

C'est juste pour faire écho à ton raisonnement !

Je cite : On est Français avant d'être noir.

toute personne a deux identités claires : identité légale et identité personnelle. L'identité légale est celle qui te donne des droit alors que l'identité personnelle ne te donne que des souvenirs et l'éducation. Tu es donc d'abord Français parce que sinon tu n'as aucun droit. La seconde est un autre problème.

En quoi doit-on supprimer les deux identités ? Je n'ai jamais dit que parce qu'on est d'abord français on n'a plus d'autre identité...d'abord peut engendrer un ensuite

Cela me rappelle une interview de Debouzze qui expliquait assez clairement sa situation complexe en terme de construction identitaire (identitaire étant à comprendre comme identité) : il est né de parents marocains en France, donc au droit du sol il est Franco marocain (droit du sang). Mais voilà : en France il n'est pas reconnu comme Français parce qu'on le voit toujours comme marocain...et quand il va dans le bled de ses parents, il n'est pas assez marocains car né en France..donc son identité est complexe à construire. Il a choisi qu'il était d'abord Français puis marocain...identité légale, identité personnelle même si la France ne le reconnait pas plus que le Maroc...hormis le showbiz mais ça c'est un autre pb

Pour moi on est Français avant d'être noir, assimilation et non intégration qui ne peut fonctionner dans notre pays avec une communauté nationale basée sur la citoyenneté et non sa communauté

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pourquoi faussement ?

Pour le moment à chaque fois que tu as évoqué l’ethnie tu t’es planté ....

 

Précisément parce que la religion / ethnie / appartenance à un groupe sexuel génère une non appartenance potentielle à la tribu , et donc potentiellement peut faire l’objet de rejet de la violence interne à la tribu sur ce qui lui est proche mais n’en fait pas partie pour assurer sa propre survie .

Pour autant si les stats ethniques n’existaient pas tu ne saurais pas que les musulmans sont discriminés à l’emploi .

Peut-être qu'ils ne devraient pas mettre leur religion en avant pour demander à prier au boulot pour les hommes et le port du voile pour les femmes?

Si l'on ne sait pas quelle religion à un candidat pour un travail, comment peut-on parler de discrimination religieuse et islamo truc?

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tout comme on est américain avant d’être noir . Ce qui n’exclut pas la stat ethnique 

En quoi faire une stat ethnique sur la discrimination à l’emploi signifierait qu’on se définit d’abord par ses origines et non par son appartenance à une communauté nationale ?

En quoi une stat sur l’accès à l’emploi de telle ou telle ethnie serait d’abord la définir pas son origine et non sa citoyenneté ?

 

Bof pas plus qu’aux US ou en UK . 

Aux USA il y a bien une communauté nationale qui inclut des communautés ethniques . Comme en France . Et de surcroît l’exemple n’est pas très bon car aux US il y a le particularisme de la présence d’une population noire sur le territoire importante et longtemps sans droits civiques . Si l’Algerie était restée française nous aurions eu probablement le même problème , n’oublions pas que sans la guerre d’Algerie il y avait bien des statuts ethniques .

Ce n’était pas une opinion . L’ethnie n’est ni la couleur de peau , ni le pays d’origine . Par contre ils peuvent y contribuer comme la religion  .

 

Nan...un noir américain est un afro américain, tout comme un indien américain est un amérindien...

Et quand un gamin en France se présente non pas comme français mais comme venant d'un pays africain alors qu'il est la 3ème génération ou comme musulman...y a encore pas mal de chemin à faire!

il y a 54 minutes, roux-avant a dit :

toute personne a deux identités claires : identité légale et identité personnelle. L'identité légale est celle qui te donne des droit alors que l'identité personnelle ne te donne que des souvenirs et l'éducation. Tu es donc d'abord Français parce que sinon tu n'as aucun droit. La seconde est un autre problème.

En quoi doit-on supprimer les deux identités ? Je n'ai jamais dit que parce qu'on est d'abord français on n'a plus d'autre identité...d'abord peut engendrer un ensuite

Cela me rappelle une interview de Debouzze qui expliquait assez clairement sa situation complexe en terme de construction identitaire (identitaire étant à comprendre comme identité) : il est né de parents marocains en France, donc au droit du sol il est Franco marocain (droit du sang). Mais voilà : en France il n'est pas reconnu comme Français parce qu'on le voit toujours comme marocain...et quand il va dans le bled de ses parents, il n'est pas assez marocains car né en France..donc son identité est complexe à construire. Il a choisi qu'il était d'abord Français puis marocain...identité légale, identité personnelle même si la France ne le reconnait pas plus que le Maroc...hormis le showbiz mais ça c'est un autre pb

Pour moi on est Français avant d'être noir, assimilation et non intégration qui ne peut fonctionner dans notre pays avec une communauté nationale basée sur la citoyenneté et non sa communauté

Pour moi on est Français avant d'être noir, assimilation et non intégration qui ne peut fonctionner dans notre pays avec une communauté nationale basée sur la citoyenneté et non sa communauté

--------------Facile pour un blanc? français vivant en France!

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Pour moi on est Français avant d'être noir, assimilation et non intégration qui ne peut fonctionner dans notre pays avec une communauté nationale basée sur la citoyenneté et non sa communauté

--------------Facile pour un blanc? français vivant en France!

 

oui cela l'est pour un blanc vivant en France et Français mais il est possible aussi pour quelqu'un d'autre à condition : 

• de le vouloir
• que nos institutions et notre société arrêtent de les regarder comme des étrangers ad vitam

il y a 15 minutes, Morfou a dit :

 

Et quand un gamin en France se présente non pas comme français mais comme venant d'un pays africain alors qu'il est la 3ème génération ou comme musulman...y a encore pas mal de chemin à faire!

 

peut-être que c'est parce qu'on le lui rappelle tout le temps aussi...

il y a 48 minutes, Morfou a dit :

Et quand un gamin en France se présente non pas comme français mais comme venant d'un pays africain alors qu'il est la 3ème génération ou comme musulman.

C'est une victime, c'est l'habitude !

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Ce qui n'empêche pas les anti cléricaux d'affirmer des pourcentages sur les religions comprises dans la loi 1905! et d'affirmer que l'Islam est la deuxième religion de France et quasi même, la première...

C'est ce que disent les statistiques. cf https://fr.statista.com/statistiques/472017/population-religion-france/

il y a 2 minutes, Lionel59 a dit :

C'est ce que disent les statistiques. cf https://fr.statista.com/statistiques/472017/population-religion-france/

Comment peuvent-ils connaitre le nombre de musulmans en France?

il y a une heure, Morfou a dit :

Peut-être qu'ils ne devraient pas mettre leur religion en avant pour demander à prier au boulot pour les hommes et le port du voile pour les femmes?

Si l'on ne sait pas quelle religion à un candidat pour un travail, comment peut-on parler de discrimination religieuse et islamo truc?

On fait la stat suivante : quel pourcentage de musulmans d’une classe d’âge a un emploi , on peut faire du même pour un catho etc et on compare à la population générale.

il y a 43 minutes, roux-avant a dit :

oui cela l'est pour un blanc vivant en France et Français mais il est possible aussi pour quelqu'un d'autre à condition : 

• de le vouloir
• que nos institutions et notre société arrêtent de les regarder comme des étrangers ad vitam

peut-être que c'est parce qu'on le lui rappelle tout le temps aussi...

Non, tout simplement ils tiennent à leur "identitaire" qui passe bien avant leur identité nationale...

Trop facile d'accuser toujours les mêmes d'être responsables!

Et ceux qui s'assimilent ne sont pas ceux que l'on croit...pas peur ou désespoir de ne pouvoir déménager!

Vous êtes de quel coin?

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Non, tout simplement ils tiennent à leur "identitaire" qui passe bien avant leur identité nationale...

Trop facile d'accuser toujours les mêmes d'être responsables!

Et ceux qui s'assimilent ne sont pas ceux que l'on croit...pas peur ou désespoir de ne pouvoir déménager!

Vous êtes de quel coin?

pas tous je suis navré, on ne voit que les problématiques pas les autres et il y en largement

les torts sont partagés entre ceux qui se complaisent dans leurs identités et ceux qui ne voient en un Français de trois généraitons qu'un issu de l'immigration...

je suis de nulle part, tu ne le sauras pas ici nan mého tu rêves ou bien ? 

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

On fait la stat suivante : quel pourcentage de musulmans d’une classe d’âge a un emploi , on peut faire du même pour un catho etc et on compare à la population générale.

 

Ca colle pas...on ne peut pas savoir qui est qui...j'ai connu des tas de gens dans ma vie, je serais bien incapable de faire des stats sur leur religion...ou leur athéisme....

à l’instant, roux-avant a dit :

pas tous je suis navré, on ne voit que les problématiques pas les autres et il y en largement

les torts sont partagés entre ceux qui se complaisent dans leurs identités et ceux qui ne voient en un Français de trois généraitons qu'un issu de l'immigration...

je suis de nulle part, tu ne le sauras pas ici nan mého tu rêves ou bien ? 

C'est juste pour savoir si vous êtes dans un coin tranquille comme le mien ou dans un endroit multiculturel... je n'en veux pas à votre "pucelage"...

On peut ajouter un vote" oui" de ma part ; j'ai regardé les résultats avant de voter et donc ne peux plus le faire.

"Parmi les États membres de l’Union européenne, le Royaume-Uni dès 1991 a introduit des critères ethniques dans ses statistiques, suivi par la Norvège, les Pays-Bas, le Danemark, l’Allemagne, l’Autriche et les pays de l’Europe de l’Est."

https://www.vie-publique.fr/eclairage/19354-faut-il-elaborer-des-statistiques-ethniques

La France est un des rares pays européens à ne pas autoriser ce genre de statistiques.

C'est dommage car avec des statistiques à l'appui, les analystes pourraient se préserver de fausses accusations de manipulation. En l'état actuel, toutes les confusions sont possibles ; nous sommes dans le flou !