Chine : un an sans confinement

il y a 47 minutes, Loufiat a dit :

 

si j'avais su à quel point la société chinoise allait non pas retourner en arrière, mais sauter en avant !

C’est à dire ? 
Un nouveau grand bond en avant ?

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C’est à dire ? 
Un nouveau grand bond en avant ?

Eh bien je relis notre conversation "début covid", où tu me fais remarquer que la société chinoise est en pleine transformation à cause de cette classe moyenne qui explose, et de cette croissance sans laquelle le régime est incapable de justifier son empire. Et je trouvais cet argument en béton. Maintenant je n'en suis plus si sûr. Les Chinois forment une société d'un genre inédit. Il n'est plus besoin de sortir de chez soi, ou très occasionnellement, sauf pour les ouvriers. Les étrangers sont des intrus qu'on tolère pour les exploiter, au mieux. Bref la société chinoise plonge dans le nihilisme d'une façon tout à fait comparable à la société russe, à mes yeux, aujourd'hui.

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ok donc finalement le sujet ce n’est plus un an sans confinement ?

 

Faudrait changer le titre effectivement : Deux ans sans confinement national et moins de 5 morts par millions.

Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

Faudrait changer le titre effectivement : Deux ans sans confinement national et moins de 5 morts par millions.

Ou deux ans avec confinement mobile , et ça continue , quand cela finira-t-il ?

Bon moi un an sans confinement du tout . Bon confinement aux 51 millions de chinois du moment , et bon confinement aux futurs chinois qui le seront .

"On sent une grogne monter"

"Les Chinois ont aujourd'hui bien plus peur des centres de quarantaine et des séparations que du virus", a assuré Frédéric, un Français expatrié à Shanghai, au micro d'Europe 1. "À Shanghai, on sent une grogne monter, car contrairement à Wuhan, où on faisait face à un nouveau virus inconnu, les habitants ont quand même compris qu'ils étaient enfermés alors que la plupart des cas sont asymptomatiques", a-t-il ajouté.
 

https://www.europe1.fr/international/rebond-du-covid-en-chine-a-shangai-la-grogne-monte-4103735.amp

Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

Faudrait changer le titre effectivement : Deux ans sans confinement national et moins de 5 morts par millions.

ou changer par "deux ans que la Chine ment sur les chiffres du covid" 

c'est facile de vouloir changer un titre quand on constate qu'on a tout faux. en plus, tu remettais en cause la gestion de la crise en occident, ça aussi, tu veux le changer ?

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Bon moi un an sans confinement du tout .

Mais 2000 morts par million, des malades non traités, une économie qui a pris cher. Tu trouves ça bien ?

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

bon confinement aux futurs chinois qui le seront .

Pas de problème, je suis même prêt à payer plus de taxes pour le chômage des travailleurs dont la profession n’est pas télétravaillable.

Il y a 2 heures, Juliette-56 a dit :

ou changer par "deux ans que la Chine ment sur les chiffres du covid" 

Pas tant que ça 

il y a 11 minutes, zebusoif a dit :

Mais 2000 morts par million, des malades non traités, une économie qui a pris cher. Tu trouves ça bien ?

Du point de vue économique si tu exclues la guerre Ukrainienne, la partie purement Covid aura eu un impact sur le PIB qui a déjà été effacé . Le souci c’est la dette qui en a découlé mais qui est précisément lié à la stratégie du confinement. Après pour savoir si c’est bien ou pas la question ne se pose pas ainsi , la question c’est est-ce mieux ou pas et ça ce n’est qu’à la fin que tu relèves les compteurs et que tu choisis tes métriques . Par exemple si tu n’attends pas la fin tu arrives à des comparaisons erronées , par exemple en Corée du Sud qui a abandonné la stratégie zéro Covid , ou en Suède qui elle ne l’a Jamais adoptée . Quant à la Chine toute comparaison est inutile puisque les autorités ne sont pas démocratiques et que seul le parti a accès aux chiffres 

il y a 11 minutes, zebusoif a dit :

Pas de problème, je suis même prêt à payer plus de taxes pour le chômage des travailleurs dont la profession n’est pas télétravaillable.

Du coup comment est-ce géré en Chine ?

https://www.lejdd.fr/International/Asie/apres-lepidemie-la-chine-decouvre-le-chomage-de-masse-3970252.amp
En Chine, l'impact économique de la crise sanitaire laisse des millions de jeunes et de travailleurs migrants sur le carreau. Sur Internet, la colère sociale gronde. Mais les policiers du Net veillent au grain pour éviter la contagion.
 

Après trois mois de fermeture forcée, un tiers au moins des restaurants ont mis la clé sous la porte et beaucoup de postes sont réservés aux habitants de la ville.

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

Pas tant que ça 

tu connais les chiffres réels pour affirmer "pas tant que ça " ?

il y a 42 minutes, Juliette-56 a dit :

tu connais les chiffres réels pour affirmer "pas tant que ça " ?

je connais les chiffres publiés par l'université Johns Hopkins, et qui sont extrêmement bas pour la Chine, mais je ne me base pas sur ça.

Mon raisonnement est le suivant : je vis en Chine. S'il y a beaucoup de malades du covid en Chine, alors je verais des amis ou des collègues l'attraper. Et même si les autorités mentaient en affirmant que c'est la grippe et pas le COVIS, alors il y aurait quand même quelques symptômes qui ne trompent pas : COVID longs (il y a pas de grippe longue), perte d'odorat chez certains (ça n'arrive pas avec la grippe).

Or je ne vois rien de tout ça, donc je pense qu'autour de moi très peu de personnes malades, et que donc le virus n'a pas le temps de prendre des dimensions épidémiques depuis mars 2020 en Chine, du moins jusqu'à maintenant.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

la question c’est est-ce mieux ou pas et ça ce n’est qu’à la fin que tu relèves les compteurs et que tu choisis tes métriques . Par exemple si tu n’attends pas la fin tu arrives à des comparaisons erronées , par exemple en Corée du Sud qui a abandonné la stratégie zéro Covid , ou en Suède qui elle ne l’a Jamais adoptée .

Intéressant de parler de la Suède et de la Corée du Sud. Une métrique dont tu ne parles pas souvent mais qui a son importance : la vie humaine. Elle serait plutôt mesurée par le nombre de morts par millions :  

Corée du Sud 341

Suède 1774

Soit un rapport de 1 à 5 en nombre de morts. La stratégie 0 covid a payé pour les coréens du sud

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

Mon raisonnement est le suivant : je vis en Chine. S'il y a beaucoup de malades du covid en Chine, alors je verais des amis ou des collègues l'attraper.

ok, alors moi je vis près de Nantes, et personne autour de moi n'a attrapé le covid. Conclusion, 0 cas de covid en France. 

On sait tous que la Chine a menti et tu le sais très bien aussi. Moralité, évite de donner des leçons à l'occident, en prenant pour référence la Chine, car c'est sur, ça ne passera pas. 

il y a 19 minutes, Juliette-56 a dit :

ok, alors moi je vis près de Nantes, et personne autour de moi n'a attrapé le covid. Conclusion, 0 cas de covid en France. 

On sait tous que la Chine a menti et tu le sais très bien aussi. Moralité, évite de donner des leçons à l'occident, en prenant pour référence la Chine, car c'est sur, ça ne passera pas. 

c'est surtout toi qui ment quand tu dis que tu que tu vis à Nantes et que tu ne connais personne qui a attrapé le COVID. Avec 375 000 cas par million en France c'est statistiquement moins probable que de gagner au loto. Si tu veux on fait le calcul, tu te souviens de tes cours de proba ? Donc arrête de mentir et reviens sur terre.

Possible que la Chine ait menti sur plein de trucs, le fait est que moi je ne connais personne qui ait attrapé le COVID, et je ne suis pas le seul expat dans ce cas.

il y a 19 minutes, zebusoif a dit :

c'est surtout toi qui ment quand tu dis que tu que tu vis à Nantes et que tu ne connais personne qui a attrapé le COVID.

Non, je ne mens pas, je ne connais personne autour de moi à avoir eu le covid, par contre, contrairement à toi, je n'affirme pas que le covid n'existe pas. Il existe, il fait des ravage, et ceci, partout dans le monde, et même Chine, car la chine ne se limite pas à ton entourage ! 

il y a 21 minutes, zebusoif a dit :

 

Possible que la Chine ait menti sur plein de trucs

pas seulement possible, c'est une certitude et tout le monde le sait, les Chinois en premier mais ils ont plutôt intérêt à fermer leur gueule. 

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

Intéressant de parler de la Suède et de la Corée du Sud. Une métrique dont tu ne parles pas souvent mais qui a son importance : la vie humaine. Elle serait plutôt mesurée par le nombre de morts par millions :  

Corée du Sud 341

Suède 1774

Soit un rapport de 1 à 5 en nombre de morts. La stratégie 0 covid a payé pour les coréens du sud

eh non, Zébu, le sens du "zéro covid" indique qu'il n'y aurait du n'avoir aucun cas de covid... or, il y en a en Corée du Sud comme en Suède et en Chine et en France... donc il n'y a pas de stratégie "zéro covid" qui tienne la route. ce n'est pas le nombre d'infectés, de malades ou de morts mais bien l'absence totale d'infecté, de malade et de mort qui ferait le succès de la stratégie "zéro covid". 

il y a 39 minutes, zebusoif a dit :

c'est surtout toi qui ment quand tu dis que tu que tu vis à Nantes et que tu ne connais personne qui a attrapé le COVID. Avec 375 000 cas par million en France c'est statistiquement moins probable que de gagner au loto. Si tu veux on fait le calcul, tu te souviens de tes cours de proba ? Donc arrête de mentir et reviens sur terre.

Possible que la Chine ait menti sur plein de trucs, le fait est que moi je ne connais personne qui ait attrapé le COVID, et je ne suis pas le seul expat dans ce cas.

Juliette dit qu'elle vis PRES de Nantes, il y a encore 5 mois, je pouvais dire comme elle, vivant dans un village, je ne connais aucun cas de covid; conclusion: 0 covid en France. elle ne ment pas. elle pourrait même dire que l'installation du "zéro covid" a été un franc succès vu qu'il n'y a aucun cas de covid. 

Restons prudents en France:

Il y a 2 heures, Juliette-56 a dit :

Non, je ne mens pas, je ne connais personne autour de moi à avoir eu le covid

Tu affirmes que dans ta famille, tes amis, tes collègues, tu ne connais personne qui a attrapé le COVID ? Bas tu mens...

il y a 5 minutes, zebusoif a dit :

Tu affirmes que dans ta famille, tes amis, tes collègues, tu ne connais personne qui a attrapé le COVID ? Bas tu mens...

Comment tu le sais, tu la connais ? 

Et si tu affirmes qu'elle ment, c'est que tu reconnais avoir avoir menti dans ce que tu as écrit ? je cite :

Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

Mon raisonnement est le suivant : je vis en Chine. S'il y a beaucoup de malades du covid en Chine, alors je verais des amis ou des collègues l'attraper. Or je ne vois rien de tout ça, donc je pense qu'autour de moi très peu de personnes malades, et que donc le virus n'a pas le temps de prendre des dimensions épidémiques depuis mars 2020 en Chine, du moins jusqu'à maintenant.

Grosso modo, elle écrit la même chose que toi 

il y a 7 minutes, soisig a dit :

Comment tu le sais, tu la connais ? 

Et si tu affirmes qu'elle ment, c'est que tu reconnais avoir avoir menti dans ce que tu as écrit ? je cite :

Grosso modo, elle écrit la même chose que toi 

Je ne peux forcer personne à me croire, et c’est bien ainsi car je ne le souhaite pas. Ce serait en fait une démarche assez saine d’être sceptique par rapport à mes propos, et d’aller voir ce que disent d’autres expatriés, s’ils confirment, ou au contraire contredisent ma version des faits, s’ils ont un autre point de vue.

Mais toi Soisig je sais que tu me crois, et la raison en est très simple : tu n’as jamais eu le courage d’aller vérifier ma version de peur qu’elle te soit confirmée

il y a 1 minute, zebusoif a dit :

Mais toi Soisig je sais que tu me crois, et la raison en est très simple : tu n’as jamais eu le courage d’aller vérifier ma version de peur qu’elle te soit confirmée

Le mec qui se ment à lui même pour se rassurer 

il y a 10 minutes, soisig a dit :

Comment tu le sais, tu la connais ? 

intéressante question. La connaissance des données sur l’épidémie en France, sur le nombre de connexions qu’à une personne dans sa vie réelle, (famille, amis, collègues) , permet de faire un calcul de probabilité. En France cette probabilité est excrément faible comme tu peux t’en douter.