Chine : un an sans confinement

il y a 33 minutes, jacky29 a dit :

pourquoi ne veux-tu pas comprendre qu'avec un nouveau pathogène, il y a toujours des morts si ce nouveau virus (ou autre) est létal? c'est le prix à payer et cela a toujours été ainsi... et ils ne sont pas morts dans leur glaire puisque ils étaient sous respirateur et aspirateur. arrête de mentir, mince! ils sont morts de leurs pathologies initiales multiples en général et à cause de leur âge... et ça, rien ni personne ne peut s'y soustraire. ils sont morts avant même la possibilité de mettre à disposition un ou des vaccins protégeant... chose que la Chine refuse de faire... et ça, c'est criminel! en plus, les chinois ont envoyé des millions de doses en Amérique du Sud, en Afrique etc pour une vaccination qui ne sert à rien, et rebelote pour un fait criminel! pourquoi les défendre, Zébu? je ne comprends pas. 

je laisse le soin à d'autres de se dépatouiller avec ta logique, personnellement je vais faire une pause Jacky29.

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

Et est-ce que la population souffre autant que ces 140 000 français qui sont morts dans leurs glaires et loin de leur famille ? 

Oui, il souffrent et bien plus, c'est d'ailleurs pour ça qu'ils se suicident.  En France, on te le répète pour la millième fois, les gens sont morts avant le vaccin. En Chine, la dictature préfère enfermer les gens plutôt que de les vacciner. Donc s'ils ne meurent pas du covid, ils meurent de désespoir, genre de souffrance que tu sembles trouver très acceptable. 

En plus, tu sembles obsédé par les glaires. Sauf que contrairement à la Chine, les malades de covid sont pris en charge, mis sous respirateur, pour qu'ils n'étouffent pas. Sans doute as tu assisté à l'agonie, dans leurs glaires, de Chinois, mais ça n'existe pas en France. Et en plus, c'est en Chine que les gens sont séparés de leurs familles pour être envoyés en camp de concentration, pas en France.

Une fois de plus, tu répètes les mêmes des conneries, comme un perroquet dressé par son dictateur de maitre et après tu vas aller chialer auprès de la modération, parce qu'on se montre agressif. 

Il y a 3 heures, Juliette-56 a dit :

En France, on te le répète pour la millième fois, les gens sont morts avant le vaccin.

Et je vais essayer d’être plus clair : les morts antérieurs à la mise au point du vaccin, et de son administration, font partie de la stratégie vaccinale, donc c’est 140 000 morts il faut les prendre en compte lorsqu’on compare la stratégie vaccinale avec la stratégie 0 covid.

Il y a 3 heures, Juliette-56 a dit :

ils meurent de désespoir, genre de souffrance que tu sembles trouver très acceptable

Peut-être aussi parce que je ne suis pas enfermé, comme 98% des chinois. Encore une fois, généraliser à la Chine entière ce qui se passe à Shanghaï seulement, ne repose sur rien de factuel.

Depuis le covid, de Pékin nous sommes allé dans le Sichuan, dans la partie montagneuse et tibétaine du Sichuan, à Shanghaï, et également dans le Jiangsu. J’ai des photos de tout cela. Cela peut bien évidemment être trafiqué et tu peux ne pas me croire. Mais je pense que tu peux demander à d’autres expatriés qui reviennent en France ou aux EU. Voir ce qu’ils en pensent eux.

Il y a 4 heures, Juliette-56 a dit :

Oui, il souffrent et bien plus, c'est d'ailleurs pour ça qu'ils se suicident.  En France, on te le répète pour la millième fois, les gens sont morts avant le vaccin. En Chine, la dictature préfère enfermer les gens plutôt que de les vacciner. Donc s'ils ne meurent pas du covid, ils meurent de désespoir, genre de souffrance que tu sembles trouver très acceptable. 

En plus, tu sembles obsédé par les glaires. Sauf que contrairement à la Chine, les malades de covid sont pris en charge, mis sous respirateur, pour qu'ils n'étouffent pas. Sans doute as tu assisté à l'agonie, dans leurs glaires, de Chinois, mais ça n'existe pas en France. Et en plus, c'est en Chine que les gens sont séparés de leurs familles pour être envoyés en camp de concentration, pas en France.

Une fois de plus, tu répètes les mêmes des conneries, comme un perroquet dressé par son dictateur de maitre et après tu vas aller chialer auprès de la modération, parce qu'on se montre agressif. 

Laisse tomber Juliette, tu n'as pas remarqué qu'il tourne en rond, comme un Chinois confiné ?

Oui, il répète les mêmes conneries à longueur de temps, et à chaque fois que tu lui répondras, il te redira les mêmes conneries. Pour ma part, je me contente de déposer des articles relatifs au sujet, à titre informatif pour les lecteurs de ce forum.

Sur les forums, il y a un adage : ne nourrissons pas le troll 

L'entêtement et le déni chinois sur la stratégie Zéro Covid ont des effets en chaine sur toute la planète (franceinter.fr)

Ni une ni deux, ce matin, Pékin a réagi : censure totale. Impossible désormais de trouver le moindre article sur les réseaux Weibo ou WeChat, même le mot-clé #OMS a disparu. Et bien sûr silence total dans la presse officielle.

Relayer les propos de Ghebreyesus, ce serait admettre que le pouvoir chinois s’est trompé. Inconcevable. Puisqu’il a érigé le « Zéro Covid » en dogme.

Donc Pékin s’obstine dans sa stratégie. C’est le reflet d’une crainte sanitaire en partie fondée, vu la faible efficacité des vaccins chinois contre le variant Omicron.

C’est surtout le reflet d’une incapacité politique à se dédire.

Donc confinement radical maintenu : 400 millions de Chinois concernés. Dans 46 villes dont Shanghai ou Pékin. Et des mesures toujours plus strictes pour empêcher toute circulation dans les quartiers touchés.

       Ca c'est l'OMS pourtant fort complaisant qui le dit et bien le pouvoir censure l'OMS .

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

Et je vais essayer d’être plus clair : les morts antérieurs à la mise au point du vaccin, et de son administration, font partie de la stratégie vaccinale, donc c’est 140 000 morts il faut les prendre en compte lorsqu’on compare la stratégie vaccinale avec la stratégie 0 covid.

Peut-être aussi parce que je ne suis pas enfermé, comme 98% des chinois. Encore une fois, généraliser à la Chine entière ce qui se passe à Shanghaï seulement, ne repose sur rien de factuel.

Depuis le covid, de Pékin nous sommes allé dans le Sichuan, dans la partie montagneuse et tibétaine du Sichuan, à Shanghaï, et également dans le Jiangsu. J’ai des photos de tout cela. Cela peut bien évidemment être trafiqué et tu peux ne pas me croire. Mais je pense que tu peux demander à d’autres expatriés qui reviennent en France ou aux EU. Voir ce qu’ils en pensent eux.

 

tu peux comparer si tu compares deux stratégies identiques, comparons donc la stratégie de la vaccination aussi bien avec des vaccins à adénovirus et des vaccins à ARN messager, là, on pourra discuter.. Zébu, sinon c'est du blabla et de la désinformation. le vaccin chinois est basé sur quel type de procédure biologique?  

le "coût désastreux" du zéro Covid pour l'économie chinoise

Arnauld Miguet est correspondant permanent de France Télévisions en Chine. Il témoigne de la situation à Shanghai, mégalopole de 25 millions d'habitants, où un confinement strict est appliqué depuis plus de 50 jours pour faire face au Covid-19. Une stratégie qui met les nerfs des habitants à rude épreuve, beaucoup d'entre eux ayant souffert de problèmes d'approvisionnement. Malgré la diffusion du variant Omicron, les autorités martèlent qu'elles ne changeront pas leur politique du zéro Covid. 

il y a 35 minutes, new caravage a dit :

 

       Ca c'est l'OMS pourtant fort complaisant qui le dit et bien le pouvoir censure l'OMS .

                               

La Chine ne peut pas censurer au delà de ses frontières. Le Chinois vivant en France où ailleurs informeront leurs familles, vivant en Chine. 

il y a 3 minutes, soisig a dit :

le "coût désastreux" du zéro Covid pour l'économie chinoise

Arnauld Miguet est correspondant permanent de France Télévisions en Chine. Il témoigne de la situation à Shanghai, mégalopole de 25 millions d'habitants, où un confinement strict est appliqué depuis plus de 50 jours pour faire face au Covid-19. Une stratégie qui met les nerfs des habitants à rude épreuve, beaucoup d'entre eux ayant souffert de problèmes d'approvisionnement. Malgré la diffusion du variant Omicron, les autorités martèlent qu'elles ne changeront pas leur politique du zéro Covid. 

          Ce qui omporte énormément pour tout les dirigeants chinois depuis toujours est de ne surtout pas PERDRE LA FACE cela explique l'entètement dans une voie sans issue doublée de l'accentution du verrouillage de l'information,du trucage des chiffres et de la répression des contradicteurs impitoyable..

              Charmant régime.

il y a 34 minutes, jacky29 a dit :

tu peux comparer si tu compares deux stratégies identiques, comparons donc la stratégie de la vaccination aussi bien avec des vaccins à adénovirus et des vaccins à ARN messager, là, on pourra discuter.. Zébu, sinon c'est du blabla et de la désinformation. le vaccin chinois est basé sur quel type de procédure biologique?  

le but ultime d'une stratégie sanitaire, c'est de faire baisser le nombre de malades et de morts.

Donc il faut bien parler du nombre de morts.

il y a 1 minute, new caravage a dit :

          Ce qui omporte énormément pour tout les dirigeants chinois depuis toujours est de ne surtout pas PERDRE LA FACE cela explique l'entètement dans une voie sans issue doublée de l'accentution du verrouillage de l'information,du trucage des chiffres et de la répression des contradicteurs impitoyable..

              Charmant régime.

il y a des chinois qui pensent ça

à l’instant, zebusoif a dit :

le but ultime d'une stratégie sanitaire, c'est de faire baisser le nombre de malades et de morts.

Donc il faut bien parler du nombre de morts.

non, ce n'est pas ça, c'est contrôler avant tout, Zébu... or en Chine actuellement, le gouvernement ne contrôle plus rien du tout... et même pas sa propre violence... et ça c'est grave. 

il y a 11 minutes, jacky29 a dit :

non, ce n'est pas ça, c'est contrôler avant tout, Zébu... or en Chine actuellement, le gouvernement ne contrôle plus rien du tout... et même pas sa propre violence... et ça c'est grave. 

si les politiques sanitaires n'ont pas pour but ultime de faire baisser le nombre de morts et de malades, je sais pas à quoi elles servent. Après on peut discuter des moyens, tous les moyens ne sont pas justifiables je suis d'accord.

Mais le but est de faire baisser le nombre de morts.

il y a 2 minutes, zebusoif a dit :

si les politiques sanitaires n'ont pas pour but ultime de faire baisser le nombre de morts et de malades, je sais pas à quoi elles servent. Après on peut discuter des moyens, tous les moyens ne sont pas justifiables je suis d'accord.

Mais le but est de faire baisser le nombre de morts.

non, le but est de contrôler une épidémie... tu ne comprends pas et cela se voit car une épidémie ne dépend absolument pas du vouloir humain, elle dépend d'elle-même et du milieu qu'elle touche et de l'agent qui la caractérise. 

il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

non, le but est de contrôler une épidémie... tu ne comprends pas et cela se voit car une épidémie ne dépend absolument pas du vouloir humain, elle dépend d'elle-même et du milieu qu'elle touche et de l'agent qui la caractérise. 

controler l'épidémie pour avoir moins de morts...

il y a 1 minute, zebusoif a dit :

controler l'épidémie pour avoir moins de morts...

non pas pour avoir moins de morts car personne ne peut affirmer que tel ou tel agent tuera tant de personnes ou pas mais bien contrôler, Zébu... c'est du reste ce à quoi servent les confinements mais c'est reculé pour mieux sauter... durant les épisodes de peste, il y a eu des créations de lieux (quartiers- bourgs- lazarets etc) qui servaient à enfermer les infestés... cela n'empêchait pas que le propagation de la peste continuait. la variole a été vaincue par la vaccination de masse et sur des décennies sinon, en Europe, elle faisait bon an mal an dans les 350 000 morts auprès d'une population totale qui avait déjà rencontré le pathogène... si Ebola se plait un jour en Europe ou en Chine, devine ce qui se passera surtout maintenant alors qu'avant elle tuait quasiment tout un groupe tribal maintenant grâce au traitement elle ne tue plus que dans les 70%, ce qui lui laisse le temps si tout va au mieux pour elle de trouver le moyen d'aller voir ailleurs de par le monde si l'herbe est plus verte... l'image est osée mais elle dit bien ce qu'elle veut dire!   

il y a 42 minutes, new caravage a dit :

          Ce qui omporte énormément pour tout les dirigeants chinois depuis toujours est de ne surtout pas PERDRE LA FACE cela explique l'entètement dans une voie sans issue doublée de l'accentution du verrouillage de l'information,du trucage des chiffres et de la répression des contradicteurs impitoyable..

              Charmant régime.

sauf que justement, en agissant ainsi, il a perdu la face puisqu'il passe pour un con aux yeux du monde 

il y a 4 minutes, soisig a dit :

sauf que justement, en agissant ainsi, il a perdu la face puisqu'il passe pour un con aux yeux du monde 

j'en ai bien peur! 

Il y a 4 heures, zebusoif a dit :

Et je vais essayer d’être plus clair : les morts antérieurs à la mise au point du vaccin, et de son administration, font partie de la stratégie vaccinale, donc c’est 140 000 morts il faut les prendre en compte lorsqu’on compare la stratégie vaccinale avec la stratégie 0 covid.

Peut-être aussi parce que je ne suis pas enfermé, comme 98% des chinois. Encore une fois, généraliser à la Chine entière ce qui se passe à Shanghaï seulement, ne repose sur rien de factuel.

Depuis le covid, de Pékin nous sommes allé dans le Sichuan, dans la partie montagneuse et tibétaine du Sichuan, à Shanghaï, et également dans le Jiangsu. J’ai des photos de tout cela. Cela peut bien évidemment être trafiqué et tu peux ne pas me croire. Mais je pense que tu peux demander à d’autres expatriés qui reviennent en France ou aux EU. Voir ce qu’ils en pensent eux.

 

il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

j'en ai bien peur! 

moi c'est l'inverse, j'en suis ravie. 

regardez cette vidéo édifiante 

il y a 21 minutes, jacky29 a dit :

non pas pour avoir moins de morts car personne ne peut affirmer que tel ou tel agent tuera tant de personnes ou pas mais bien contrôler, Zébu... c'est du reste ce à quoi servent les confinements mais c'est reculé pour mieux sauter... durant les épisodes de peste, il y a eu des créations de lieux (quartiers- bourgs- lazarets etc) qui servaient à enfermer les infestés... cela n'empêchait pas que le propagation de la peste continuait. la variole a été vaincue par la vaccination de masse et sur des décennies sinon, en Europe, elle faisait bon an mal an dans les 350 000 morts auprès d'une population totale qui avait déjà rencontré le pathogène... si Ebola se plait un jour en Europe ou en Chine, devine ce qui se passera surtout maintenant alors qu'avant elle tuait quasiment tout un groupe tribal maintenant grâce au traitement elle ne tue plus que dans les 70%, ce qui lui laisse le temps si tout va au mieux pour elle de trouver le moyen d'aller voir ailleurs de par le monde si l'herbe est plus verte... l'image est osée mais elle dit bien ce qu'elle veut dire!   

J’aime la version Wikipedia, je m’y retrouve :

Les politiques de santé consistent à fixer collectivement des caps pour donner à chacun les moyens de se soigner, et de rester en bonne santé le plus longtemps possible. 

par contre je ne me retrouve pas dans la description que tu fais Jacky29, désolé.