Chine : un an sans confinement

il y a 15 minutes, soisig a dit :

Tu as les véritables chiffres ? tu connais le nombre exact de morts en Chine ???

Toujours est-il que cette politique a été testée dans d'autres pays, qui eux ont obtenu des résultats concrets, sans enfermer les citoyens dans des conditions ignobles. Ces pays n'ont jamais caché le nombre de leurs morts.

Seule la Chine a caché et cache encore le nombre de décès. Et si tu prends la peine de lire ce sujet depuis le début, tu constateras que @zebusoifs'est contenté de faire de la propagande pour la Chine, allant jusqu'à ironiser sur le nombre de nos morts, oubliant volontairement que ces morts sont avant tout dus, au pays responsable de cette pandémie mondiale.

Alors libre à toi de prendre la défense de ce petit camarade, libre à nous de renvoyer dans le nez de ce personnage, la réalité de ce qu'il se passe dans ce pays, qui martyrise ses citoyens. 

 

Quand la Toussaint chinoise révèle le nombre réel de morts

Pour Marie Holzman, présidente de Solidarité Chine, les informations qui filtrent par la diaspora nous parlent non pas de 3 000 morts, mais de près de 60 000.  Le gouvernement a réussi le tour de force de cacher la réalité de l’ampleur du drame. Je ressens cela comme quelque chose d’insupportable. Parce que dès la fin novembre, début décembre il y a eu les premiers cas.  C’est l’alarme lancée par huit médecins qui permet de dater le début de l’épidémie.

 

Il y avait, hier, 3 326 décès officiellement recensés en Chine dus au coronavirus. Un chiffre qui évolue peu depuis quelques semaines. Mais au fur et à mesure que le bilan humain de la pandémie s’alourdit dans la plupart des pays occidentaux, le bilan officiel des autorités chinoises devient de moins en moins crédible. Il y aurait, aujourd’hui, officiellement plus de morts du virus en Catalogne, ou en Lombardie, que dans toute la Chine.

Pour Marie Holzman, présidente de Solidarité Chine, les informations qui filtrent par la diaspora nous parlent non pas de 3 000 morts, mais de près de 60 000.  Le gouvernement a réussi le tour de force de cacher la réalité de l’ampleur du drame. Je ressens cela comme quelque chose d’insupportable. Parce que dès la fin novembre, début décembre il y a eu les premiers cas.  C’est l’alarme lancée par huit médecins qui permet de dater le début de l’épidémie.

Voir aussi : Trois minutes de silence et journée de deuil national en Chine

 

60 000 décès probables

Mais depuis quelques jours, un mouvement d’urnes funéraires attire toutes les attentions à Wuhan, la capitale de la province du Hubei, devenu l’épicentre de ce drame mondial.

 

 À l’approche du 5 avril, la fête des Morts chinois, il était urgent de commencer à restituer les urnes funéraires aux familles qui avaient perdu quelqu’un durant cette période. C’est cela qui nous a permis, nous observateurs, de comprendre enfin l’ampleur de la catastrophe. »

Il y a en fait huit crématoriums à Wuhan.  On a su qu’il y avait huit points de distribution des urnes, et une partie de la population a été prévenue et convoquée pour venir les retirer. » Or, depuis une semaine, certains observateurs ont vu arriver des camions,  notamment sur un des points, avec 2 500 urnes, et un autre le mardi avec la même cargaison . Sur un seul crématorium, le chiffre officiel est déjà dépassé. Si on multiplie par huit, on dépasse certainement les 40 000. La dissidence et la diaspora avancent le chiffre de près de 60 000 décès comme une hypothèse crédible.

 D’ailleurs, ajoute Marie Holzman, le gouvernement chinois a annoncé qu’il allait distribuer ces urnes pendant douze jours. On a appris ensuite, par d’autres sources, que la distribution des urnes allait durer six mois. Pour le moment, dans les funérariums, ils convoquent 500 personnes à la fois tous les jours .

T'es remontée comme une pendule toi 

T u vois pas que zebu te fait monter la pression 

il y a 37 minutes, soisig a dit :

@zebusoifs'est contenté de faire de la propagande pour la Chine, allant jusqu'à ironiser sur le nombre de nos morts

à quel moment je me suis permis d'ironiser sur le nombre de morts en France ? 

il y a 22 minutes, PINOCCHIO a dit :

T'es remontée comme une pendule toi 

c'est normal, elle ne supporte pas de voir ses insultes et ses propos racistes être supprimés les uns après les autres

Citation

T u vois pas que zebu te fait monter la pression 

je pense pas qu'elle a besoin de moi

il y a 27 minutes, PINOCCHIO a dit :

T'es remontée comme une pendule toi 

T u vois pas que zebu te fait monter la pression 

non, ça m'amuse de démonter les théories mensongères, surtout quand elles émanent d'un mec qui travaille pour la propagande Chinoise 

il y a 10 minutes, zebusoif a dit :

à quel moment je me suis permis d'ironiser sur le nombre de morts en France ? 

 

il y a 15 minutes, zebusoif a dit :

c'est normal, elle ne supporte pas de voir ses insultes et ses propos racistes être supprimés les uns après les autres

 

décidément, tu dois vraiment te faire chier confiné dans ton 5m2, pour écrire de telles chinoiseries 

Il y a 1 heure, soisig a dit :

Il y a en fait huit crématoriums à Wuhan.  On a su qu’il y avait huit points de distribution des urnes, et une partie de la population a été prévenue et convoquée pour venir les retirer. » Or, depuis une semaine, certains observateurs ont vu arriver des camions,  notamment sur un des points, avec 2 500 urnes, et un autre le mardi avec la même cargaison . Sur un seul crématorium, le chiffre officiel est déjà dépassé. Si on multiplie par huit, on dépasse certainement les 40 000. La dissidence et la diaspora avancent le chiffre de près de 60 000 décès comme une hypothèse crédible.

 D’ailleurs, ajoute Marie Holzman, le gouvernement chinois a annoncé qu’il allait distribuer ces urnes pendant douze jours. On a appris ensuite, par d’autres sources, que la distribution des urnes allait durer six mois. Pour le moment, dans les funérariums, ils convoquent 500 personnes à la fois tous les jours .

Il y a 1 heure, soisig a dit :

Tu as les véritables chiffres ? tu connais le nombre exact de morts en Chine ??

En tout cas des chiffres d'études basées sur des comparaisons statistiques de la mortalité ou de journaux américains bien plus sérieux basés sur autre chose qu'une livraison d'urnes funéraires à un crématorium auquel on applique sans réfléchir une règle de trois pour estimer le nombre de morts du covid en Chine.
C'est tellement débile...tu me déçois...

La ville de Wuhan c'est 12 millions d'habitants. Pendant 2 mois et demi du fait du confinement, les habitants n'ont pas pu récupérer leurs morts ni faire le nécessaire pour les corps. A ton avis, il se passe quoi quand on les y autorise et ça représente combien de milliers de morts naturelles hors covid ?

Si vraiment ça t'intéresse, tu trouveras facilement des articles beaucoup plus sérieux qui se basent notamment sur le nombre de crémations d'une année sur l'autre. Ou encore qui se base sur des documents internes du gouvernement chinois et authentifié par des experts étrangers...

Eh ben tu sais quoi ? Contrairement à ce que notre presse insinuait depuis le début,  les chiffres avancés par le gouvernement chinois sont très proche de la réalité. Un article de fond  de CNN. A moins que CNN soit déjà trop "pro chinois" pour toi ??

L'article au complet si ça t'intéresse réellement...

https://edition.cnn.com/2020/11/30/asia/wuhan-china-covid-intl/index.html

L'écart n'est que de 15 % et peut s'expliquer par des décalages temporels dans la récupération des données ou encore de définition (dans ce qui est pris ou non en compte). Genre nous en France, pendant un bon moment on ne comptabilisait même pas les gens morts dans les maisons de retraite ou encore ceux morts chez eux...

Même si tu multiplies par 200 % pour prendre encore une grosse marge d'erreur supplémentaire...on arriverait encore à des chiffres très très très très bas pour ne pas dire négligeable. Même si ça ne te plaît pas, il semble bien que les chiffres du gouvernement chinois sont infiniment plus proche de la réalité que tous ceux que nos journalistes ont avancés.

Et on est à des années lumières des soi-disant "60 000 décès plausibles" de ton lien "olé olé" qui oublie que ce n'est pas parce qu'il y a le covid qu'il n'y a pas de morts hors covid. Et je ne parle même pas de la règle de trois basée sur une livraison de  2500 urnes à un crématorium après plus de 2.5 mois d'inactivité.

C'est dire à quel point c'est débile...

C'est bien de se méfier des chiffres du gouvernement chinois, mais  il ne faudrait pas non plus déconnecter ton cerveau quand le chiffre vient de "La dissidence et la diaspora " (je ne fais que citer l'article).

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

à quel moment je me suis permis d'ironiser sur le nombre de morts en France ? 

c'est normal, elle ne supporte pas de voir ses insultes et ses propos racistes être supprimés les uns après les autres

je pense pas qu'elle a besoin de moi

Avoue que tu la chatouille un peu et qu'elle part bien aussi 

Par contre aller cafter , ça c'est pas joli , joli, en espérant que tu le fais pas au boulot

il y a 24 minutes, PINOCCHIO a dit :

Avoue que tu la chatouille un peu et qu'elle part bien aussi 

Par contre aller cafter , ça c'est pas joli , joli, en espérant que tu le fais pas au boulot

personnellement je réponds aux arguments et aux faits, mais pas aux insultes ni au propos racistes, car répondre c'est valider. Je n'ai pas d'argument en réponse à ceux qui me traitent de "débile" ou qui traite les chinois de "cons". Mais comme je n'aime pas me faire insulter non-plus, je vois pas pourquoi je devrais laisser faire, je signale. Ca me paraît la chose la plus logique et la plus saine à faire. Surtout pas répondre à la connerie, c'est un piège.

Il y a 7 heures, zebusoif a dit :

Il est très probable que non, puisqu’en deux ans la population a eu le temps de se vacciner. Donc au final moins de personnes mourront. Et chaque mois qui passe nous rapproche de nouveaux vaccins et de nouveaux traitements, plus efficaces. Donc chaque mois de stratégie zéro covid sauve des vies, même à supposer que celle-ci soit abandonnée.

Assertions péremptoires au mieux périmées au pire se basant sur absolument que dalle. Périmé car la stratégie zéro COVID n'a plus aucun sens une fois le variant omicron devenu endémique à l'échelle du globe, se basant sur absolument que dalle l'assertion que nous nous rapprochons de nouveaux traitement plus efficaces, le virus évolue bien plus vite que n'importe quel traitement ou vaccin, et de nouvelles souches fortement différentes des précédentes peuvent émerger sans qu'aucun traitement n'ai pu l'anticiper. Bref encore et toujours tu radotes pour ne surtout pas à avoir à admettre que ton employeur le gouvernement chinois puisse de planter lourdement et s'adonner à une politique aussi nuisible qu'absurde. À ce stade autant foutre une stratégie zéro grippe en enfermant de force des millions de gens que ce serait aussi débile. Pour le reste si la population est déjà vacciné et que le vaccin est efficace il ne devrait même pas y avoir de confinement massif ou alors c'est admettre que le vaccin est inefficace ou qu'il n'a pas été administré à suffisamment de monde. Mais bon attendre de faire preuve d'un minimum de cohérence à une personne ayant comme but premier de défendre coûte que coûte un régime politique autoritaire c'est se bercer d'illusions. Pour le reste un article intéressant sur les conséquences sociale de cette politique totalitaire.

«Even though official media outlets in China continue to defend the government's "dynamic zero-COVID strategy," some experts believe the resistance from Shanghai's civil society, especially from the middle class, is posing serious challenges to the related set of policies. "Unlike other cities that also experienced lockdowns caused by COVID-19 outbreaks, Shanghai still has the tradition of a civil society, so they are able to stage some small-scale protests against the enforcement of the zero-COVID strategies," said Wu Qiang, an independent political analyst in China.  "They still maintain some sense of freedom and some sense of community." However, Wu doesn't believe the resistance in Shanghai has the capacity to generate any fundamental impact on China's political system, as the experiences during the pandemic only make the middle class in Shanghai want to emigrate abroad, rather than create any changes within the system in China, she said. "The middle class in Shanghai wants to flee or emigrate because the experiences during the pandemic made them realize that the 'beautiful vision' proposed by the Chinese government is just an illusion," he told DW. "The lockdown in Shanghai has given the middle class a glimpse of the totalitarian system that is going to be strengthened after the Chinese Communist Party's 20th National Congress this autumn, during which President Xi Jinping is expected to seek his third term," Wu added.» China: Why is public discontent growing over Shanghai's COVID lockdown?

il y a 6 minutes, uno a dit :

« La classe moyenne de Shanghai veut fuir ou émigrer parce que les expériences vécues pendant la pandémie lui ont fait réaliser que la 'belle vision' proposée par le gouvernement chinois n’est qu’une illusion », a-t-il déclaré à DW. « Le confinement à Shanghai a donné à la classe moyenne un aperçu du système totalitaire qui va être renforcé après le 20e Congrès national du Parti communiste chinois cet automne, au cours duquel le président Xi Jinping devrait briguer son troisième mandat »

 

 

Ce qui est triste, à ce stade, c'est que les petits revenus n'auront pas ce choix de fuite. Peut être va t-il y avait un sursaut de révolte, avant l'automne. 

il y a 28 minutes, soisig a dit :

Ce qui est triste, à ce stade, c'est que les petits revenus n'auront pas ce choix de fuite. Peut être va t-il y avait un sursaut de révolte, avant l'automne. 

Tout dépend de la suite. La gouvernement changera peut-être de stratégie et parviendra ainsi à apaiser sa population. Mais espérons dans tous les cas que cela ne dégénère pas.

à l’instant, uno a dit :

Tout dépend de la suite. La gouvernement changera peut-être de stratégie et parviendra ainsi à apaiser sa population. Mais espérons dans tous les cas que cela ne dégénère pas.

Franchement, je n'en sais rien. ça fait un moment qu'ils constatent que c'est un échec, donc pourquoi continuer ? Franchement, je ne comprends pas. 

Les Chinois sont déja bridés , si en plus ils sont confinés que de souchis   ( chelou )  

Le 31/03/2021 à 19:16, shyiro a dit :

 arguments de cretins. 

https://www.vanityfair.fr/actualites/article/kim-jong-un-fait-exploser-une-station-balneaire-appartenant-a-la-coree-du-sud

Il y a 4 heures, uno a dit :

Pour le reste si la population est déjà vacciné et que le vaccin est efficace il ne devrait même pas y avoir de confinement massif ou alors c'est admettre que le vaccin est inefficace ou qu'il n'a pas été administré à suffisamment de monde.

le vaccin réduit les cas graves, mais n’empêche ni la transmission, ni les vagues de morts, regarde l’Espagne ou la France.

D'autre part, les pays qui ont abandonné la stratégie zéro covid ont quand même beaucoup moins de morts que les autres, parce que leur population est vaccinée.

Il y a 13 heures, zebusoif a dit :

 

personnellement je réponds aux arguments et aux faits, mais pas aux insultes ni au propos racistes, car répondre c'est valider. Je n'ai pas d'argument en réponse à ceux qui me traitent de "débile" ou qui traite les chinois de "cons". Mais comme je n'aime pas me faire insulter non-plus, je vois pas pourquoi je devrais laisser faire, je signale. Ca me paraît la chose la plus logique et la plus saine à faire. Surtout pas répondre à la connerie, c'est un piège.

Là , je t'approuve , et tu défend ton honneur c'est très bien , moi , j'ai rien contre toi  je te dis ce que je pense sur les chinois  , des gens en porte à faux  , mais on peux se tromper sauf que les faits en leurs faveurs sont pas honorables , on le voit bien et encore on ne sait pas tout, ça fait comme les russes , ces pays totalitaires on les connait depuis si longtemps et ils ont pas changés d'un iota sur leur façon de gouverner leurs semblables

il y a 2 minutes, PINOCCHIO a dit :

Là , je t'approuve , et tu défend ton honneur c'est très bien , moi , j'ai rien contre toi  je te dis ce que je pense sur les chinois  , des gens en porte à faux  , mais on peux se tromper sauf que les faits en leurs faveurs sont pas honorables , on le voit bien et encore on ne sait pas tout, ça fait comme les russes , ces pays totalitaires on les connait depuis si longtemps et ils ont pas changés d'un iota sur leur façon de gouverner leurs semblables

dans ce cas il est bon de parler des dirigeants, et pas de tous les chinois, qui sont logiquement pas vraiment responsables dans cette interprétation, puisqu'ils ne dirigent pas les choses.

Mais la haine que certains expriment ici à l'égard des chinois ne se limite pas aux classes dirigeantes, elle s'étend à tous les chinois. Je me demande bien pourquoi : ces forumeurs critiquent ce que font les classes dirigeantes chinoises, et en attribuent la responsabilité à tous les chinois, qui par définition de "dictature" n'ont aucun contrôle sur la situation. Ca n'est pas cohérent.

Il y a une explication plus plausible et plus simple au genre d'ânerie que l'on peut lire ici. Ces forumeurs ont constamment  besoin de vider leur sac de haine, mais le racisme contre les juifs étant illégal et passible d'amende, le racisme contre les noirs étant illégal et passible d'amende, le racisme contre les arabes étant illégal et passible d'amende, ces Einstein de la connerie ont trouvé une nouvelle idée : les chinois.

Malheureusement pour eux ce racisme n'est pas plus légal que les autres.

il y a 2 minutes, zebusoif a dit :

dans ce cas il est bon de parler des dirigeants, et pas de tous les chinois, qui sont logiquement pas vraiment responsables dans cette interprétation, puisqu'ils ne dirigent pas les choses.

Mais la haine que certains expriment ici à l'égard des chinois ne se limite pas aux classes dirigeantes, elle s'étend à tous les chinois. Je me demande bien pourquoi : ces forumeurs critiquent ce que font les classes dirigeantes chinoises, et en attribuent la responsabilité à tous les chinois, qui par définition de "dictature" n'ont aucun contrôle sur la situation. Ca n'est pas cohérent.

Il y a une explication plus plausible et plus simple au genre d'ânerie que l'on peut lire ici. Ces forumeurs ont constamment  besoin de vider leur sac de haine, mais le racisme contre les juifs étant illégal et passible d'amende, le racisme contre les noirs étant illégal et passible d'amende, le racisme contre les arabes étant illégal et passible d'amende, ces Einstein de la connerie ont trouvé une nouvelle idée : les chinois.

Malheureusement pour eux ce racisme n'est pas plus légal que les autres.

En France dans certains coins les chinois sont aussi malmenés  , c'est assez inévitable comme partout , une histoire de territoires, de bandes  comme certains se complaisent à faire  ,et beaucoup dans certaines villes bien ciblées , ailleurs ça se passe bien et un chinois qui vient en campagne il est pas emmerdé comme un noir ou un arabe .

En fait c'est surtout les dirigeants qui en sont la cause , là c'est la Chine ,mais le problème c'est que le peuple les vénèrent , ils sont donc formatés comme lui et ça passe mal pour les autres qui sont pas des leurs , nous en occurrence qui voyons ça comme ça , si tu vois ce que je veux dire , après toi qui vit là bas tu as une autre optique , c'est un peu normal , c'est le pays qui te fait vivre et si tout se passe bien pour toi, on peux comprendre que tu les défend un peu

Il y a 12 heures, soisig a dit :

Franchement, je n'en sais rien. ça fait un moment qu'ils constatent que c'est un échec, donc pourquoi continuer ? Franchement, je ne comprends pas. 

pour ne pas perdre la face et pour instaurer un cadenas informatique sur tout le pays, c'est aussi simple que ça, soisig! une simple question de POUVOIR; pouvoir quasi absolu en plus! notre roi soleil fait pâle figure à côté.

Il y a 15 heures, zebusoif a dit :

 

Je n'ai pas d'argument en réponse à ceux qui me traitent de "débile" ou qui traite les chinois de "cons". Mais comme je n'aime pas me faire insulter non-plus, je vois pas pourquoi je devrais laisser faire, je signale. 

Arrête un peu de faire ta pleurnicheuse, dès que tu te prends ta porte dans le nez. Tu n'arrêtes pas de prendre les Français pour des cons et de nous mettre en avant la merveilleuse gestion de la Chine, alors qu'on sait tous combien les Chinois morflent de cette politique pour laquelle tu fais ta propagande. Oui c'est débile, car je n'y vois strictement aucun intérêt. 

il y a 18 minutes, zebusoif a dit :

Mais la haine que certains expriment ici à l'égard des chinois

Non, seulement à l'égard de ta propagande imbuvable. Visiblement, tu ne connais pas la définition du mot racisme, tu te réfugies seulement derrière quand on te dépose des vidéos prouvant le désarrois d'un peuple, victime de cette triste politique que tu tentes de nous avancer comme un exemple à suivre ! 

Tu as commencé ce sujet en te foutant de la gueule de la France et de ses morts par milliers. Mais pour ma part, comme je connais le sens du mot "racisme", je n'ai jamais considéré que ça en était. Je considère juste que tu te craches sur les pieds en t'attaquant à tes origines ... 

il y a 37 minutes, PINOCCHIO a dit :

En fait c'est surtout les dirigeants qui en sont la cause , là c'est la Chine ,mais le problème c'est que le peuple les vénèrent 

alors ça, je n'en suis pas convaincue, ils ont juste peur de se soulever.

il y a 11 minutes, jacky29 a dit :

 notre roi soleil fait pâle figure à côté.

Oui mais il a quand même fini coupé en deux. 

il y a 3 minutes, soisig a dit :

Arrête un peu de faire ta pleurnicheuse, dès que tu te prends ta porte dans le nez. Tu n'arrêtes pas de prendre les Français pour des cons et de nous mettre en avant la merveilleuse gestion de la Chine, alors qu'on sait tous combien les Chinois morflent de cette politique pour laquelle tu fais ta propagande. Oui c'est débile, car je n'y vois strictement aucun intérêt. 

Non, seulement à l'égard de ta propagande imbuvable. Visiblement, tu ne connais pas la définition du mot racisme, tu te réfugies seulement derrière quand on te dépose des vidéos prouvant le désarrois d'un peuple, victime de cette triste politique que tu tentes de nous avancer comme un exemple à suivre ! 

Tu as commencé ce sujet en te foutant de la gueule de la France et de ses morts par milliers. Mais pour ma part, comme je connais le sens du mot "racisme", je n'ai jamais considéré que ça en était. Je considère juste que tu te craches sur les pieds en t'attaquant à tes origines ... 

 

alors ça, je n'en suis pas convaincue, ils ont juste peur de se soulever.

Oui mais il a quand même fini coupé en deux. 

non pas le roi soleil, soisig, c'est ce pauvre Louis seizième du nom qui a été décapité! Louis 14 a eu un règne fort long.