Chine : un an sans confinement

Le 07/04/2022 à 13:18, zebusoif a dit :

D'abord on vit pas confiné en Chine. La télé te montre Shanghaï, mais Shanghaï c'est 1,7% de la population. Moi je vis à Pékin et pour l'instant nous ne sommes pas confinés, et il est fort possibleque cela n'arrive pas, et la grande majorité de la population chinoise n'est pas confinée comme moi.

La stratégie zéro covid impose des contraintes, telle que prendre des mesures drastiques lorsqu'un seul cas est détecté, typiquement bouclage d'un paté de maison de 10 000 habitants pour un seul cas. Egalement les voyages hors Chine sont rendus extrêmement difficiles. Mais jusqu'à présent cette stratégie a permi de ne pas engorger les hôpitaux, cela a permis également aux commerces de rester ouverts sans restriction la grande majorité du temps.

En France 20 000 000 de personnes ont contracté le COVID. Economiquement je ne sais pas combien de jours chômés cela représente mais cela fait beaucoup. Il faut payer pour ça, en plus de toutes les personnes prises en charge dans service de soins intensifs. Et on ne parle pas des 140 000 morts.

J'entends les arguments mais je ne trouve pas ça pertinent pour autant. Il n'y a certes "que" 1.7% de la population confinés mais peu importe, cela fait des million de personnes, c'est énorme (économiquement, mais pire, socialement). Je suis d'accord sur le fait qu'il y a eu beaucoup de jours chômés en France à cause des cas Covid, mais je n'ai pas dit que je cautionnais complètement la stratégie en France (loin de là !).

Et honnêtement, les 140 000 morts, non seulement je n'y crois pas (pour une raison personnelle qui me fait dire que la vérité est plus 139 999 que 140 000), mais en plus ce chiffre ne me choque pas (désolé si ça en choque). Et encore une fois, techniquement, la Chine arrivera au même point, ça prendra simplement plus de temps, tout en massacrant la vie économique et sociale.

Bref, je comprends les arguments, mais je n'y adhère pas, et tant mieux si la population de Chine y adhère.

il y a une heure, La Haine a dit :

J'entends les arguments mais je ne trouve pas ça pertinent pour autant. Il n'y a certes "que" 1.7% de la population confinés mais peu importe, cela fait des million de personnes, c'est énorme (économiquement, mais pire, socialement). Je suis d'accord sur le fait qu'il y a eu beaucoup de jours chômés en France à cause des cas Covid, mais je n'ai pas dit que je cautionnais complètement la stratégie en France (loin de là !).

Et honnêtement, les 140 000 morts, non seulement je n'y crois pas (pour une raison personnelle qui me fait dire que la vérité est plus 139 999 que 140 000), mais en plus ce chiffre ne me choque pas (désolé si ça en choque). Et encore une fois, techniquement, la Chine arrivera au même point, ça prendra simplement plus de temps, tout en massacrant la vie économique et sociale.

Bref, je comprends les arguments, mais je n'y adhère pas, et tant mieux si la population de Chine y adhère.

Je dis pas qu’il faut faire comme la Chine, nous ne sommes pas chinois !
Ce sujet que j’ai ouvert est juste pour reporter que la stratégie 0 covid chinoise marche plutôt bien jusqu’à présent. Entre autre, la vie économique a été moins massacré en Chine qu’en France. Parce que quand le virus est maîtrisé alors aucune raison de mettre en place des couvre feux, ou des  distances de sécurité dans les restaurant ce qui fait qu’ils ont tournés avec moitié moins de clients. Il y a quelques semaines j’étais encore dans un bar / boite rempli à craquer, pas de masque et il est encore ouvert ce soir.

il y a 38 minutes, zebusoif a dit :

Ce sujet que j’ai ouvert est juste pour reporter que la stratégie 0 covid chinoise marche plutôt bien jusqu’à présent.

La Chine pratique des confinements MASSIFS (cf le confinement de Shangaï - https://www.20minutes.fr/economie/3267983-20220408-covid-19-chine-confinement-shanghai-inquiete-economie-mondiale), confinements que les opinions publiques "occidentales" considèrent aujourd'hui comme totalement inacceptables.

Et c'est clairement ce qui différencie un régime autoritaro-dictatorial, qui n'en a strictement RIEN A FOUTRE de "l'opinion publique", d'un régime démocratique ...

Après, on peut aussi s'interroger sur la réelle "efficacité" des mesures prises par le pouvoir chinois ... dans la mesure où il n'existe aucune réelle information "libre" concernant ses résultats ..?

il y a 20 minutes, frunobulax a dit :

La Chine pratique des confinements MASSIFS (cf le confinement de Shangaï - https://www.20minutes.fr/economie/3267983-20220408-covid-19-chine-confinement-shanghai-inquiete-economie-mondiale), confinements que les opinions publiques "occidentales" considèrent aujourd'hui comme totalement inacceptables.

Et c'est clairement ce qui différencie un régime autoritaro-dictatorial, qui n'en a strictement RIEN A FOUTRE de "l'opinion publique", d'un régime démocratique ...

Après, on peut aussi s'interroger sur la réelle "efficacité" des mesures prises par le pouvoir chinois ... dans la mesure où il n'existe aucune réelle information "libre" concernant ses résultats ..?

Moi je vois toujours pas de malade ici, mais comme d’habitude, tu n’es pas obligé de me croire, vérifie avec d’autres expatriés, que disent ils, je peux pas faire ce travail à la place des autres.

Les régimes démocratiques on choisi des taux de 2000 voir 6000 morts par million d’habitants, pour sauver l’économie. Au final les PIB se sont quand même contractés dans ces pays démocratiques, et il faudra payer la note de tous ces millions de passage en soins intensifs, et de ces dizaines de millions de jours de congés maladie.

il y a 23 minutes, zebusoif a dit :

Moi je vois toujours pas de malade ici

"Ici", où ..?
En Chine ou en France ?

La politique sanitaire de zéro covid était pertinente lorsque l'on ne disposait pas de vaccin efficace. Les mesures préventives, comme d'habitude pour les pandémies étaient : tester, isoler, distanciel, masque , aération ...

Mais depuis les vaccinations massive dans le monde cette politique sanitaire est insuffisamment efficace comme on l'observe en Chine où les populations sont encore peu vaccinées et avec un vaccin insuffisamment efficace.

il y a 22 minutes, frunobulax a dit :

"Ici", où ..?
En Chine ou en France ?

A Pékin.

il y a 19 minutes, Pierrot89 a dit :

La politique sanitaire de zéro covid était pertinente lorsque l'on ne disposait pas de vaccin efficace. Les mesures préventives, comme d'habitude pour les pandémies étaient : tester, isoler, distanciel, masque , aération ...

Mais depuis les vaccinations massive dans le monde cette politique sanitaire est insuffisamment efficace comme on l'observe en Chine où les populations sont encore peu vaccinées et avec un vaccin insuffisamment efficace.

Salut Pierrot89, le vaccin réduit les chances de contracter une forme grave, cependant il n’empêche ni la transmission, ni de tomber malade. En fait on a bien vu en Espagne en ce début d’année que le vaccin n’empêche pas les vagues de morts.

il y a 10 minutes, zebusoif a dit :

A Pékin.

Les dernières mesures de confinement massif (concernant "la bagatelle" de 26 millions de personnes ?!) s'appliquent à Shangaï ... soit à 1200km de Pékin ?
https://www.france24.com/fr/asie-pacifique/20220404-covid-19-la-chine-organise-à-shanghai-le-plus-important-confinement-depuis-celui-de-wuhan

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

Les dernières mesures de confinement s'appliquent à Shangaï ... à 1200km de Pékin ?
https://www.france24.com/fr/asie-pacifique/20220404-covid-19-la-chine-organise-à-shanghai-le-plus-important-confinement-depuis-celui-de-wuhan

Shanghaï, 20 000 cas de plus aujourd’hui mais on semble quitter l’exponentielle.

Pekin (Beijing), 10 nouveaux cas aujourd’hui, ce qui est une augmentation et qui commence à faire pas mal.

Source Carole Gabay, UFE

il y a 13 minutes, zebusoif a dit :

Shanghaï, 20 000 cas de plus aujourd’hui mais on semble quitter l’exponentielle.

Merci donc d'enfin "considérer le cas" de Shangaï (au quel je fais référence depuis le début) et plus celui de Pékin (que VOUS avez cité) ... 

Après, libre à chacun aussi d'être persuadé que les supposés "chiffres officiels" proposé par le gouvernement chinois, bien connu pour être un indiscutable "modèle de transparence démocratique", soient OBLIGATOIREMENT indiscutablement "vrais" ...

il y a 19 minutes, frunobulax a dit :

Après, libre à chacun aussi d'être persuadé que les supposés "chiffres officiels" proposé par le gouvernement chinois, bien connu pour être un indiscutable "modèle de transparence démocratique", soient OBLIGATOIREMENT indiscutablement "vrais" ...

Ce sont les chiffres de Solidarité Covid, publiés sur un groupe de l’UFE, par Carole Gabay, une membre de l’UFE, l’Union des Français de l’Etranger. J’espère que cette organisation prend soin de faire attention aux chiffres qui sont publiés par ses membres sur ses groupes.

Ce n’est pas ma démarche, qui est plutôt d’observer ce qui se passe autour de moi et de discuter avec d’autres expatriés.

Mais je constate que nos observations sont plutôt cohérentes.

il y a 19 minutes, frunobulax a dit :

Merci donc d'enfin "considérer le cas" de Shangaï (au quel je fais référence depuis le début) et plus celui de Pékin (que VOUS avez cité) ... 

je voulais juste te faire remarquer que quand bien même la Chine a recours à des confinements MASSIFS, cela ne représente que quelques % de la population. Le reste des 97% de la population, dont je fais partie, n’est pas confinée et on a quand même évité à des millions de chinois de mourrir dans leur glaire.

il y a 25 minutes, zebusoif a dit :

Ce sont les chiffres de Solidarité Covid, publiés sur un groupe de l’UFE, par Carole Gabay, une membre de l’UFE, l’Union des Français de l’Etranger. J’espère que cette organisation prend soin de faire attention aux chiffres qui sont publiés par ses membres sur ses groupes.

Ce sont les chiffres "officiels" du gouvernement chinois ...

il y a 25 minutes, zebusoif a dit :

je voulais juste te faire remarquer que quand bien même la Chine a recours à des confinements MASSIFS, cela ne représente que quelques % de la population. 

La population de la Chine est tellement énorme que confiner 26 millions de personnes peut être, très éventuellement,  considéré par certains comme supposément "peanuts" ..?

Après, ça concerne quand même Shangaï, la "capitale économique" de la Chine ??!

@zebusoif un expat raconte 

https://www.tf1info.fr/amp/international/video-shanghai-confinee-avec-un-francais-en-centre-d-isolement-2215988.html

Parmi eux, se trouve Thomas Venet, un expatrié français. Il a accepté, en exclusivité pour le 20H de TF1, de filmer avec son smartphone les coulisses de cet isolement aux conditions spartiates. "On ne peut pas aller dehors, on est vraiment enfermés", explique, désabusé, ce designer. Comme lui, au moins un millier de personnes, étudiants, retraités ou enfants, sont retenus dans ce gigantesque entrepôt faisant office de dortoirs. Plusieurs halls d'exposition de la métropole chinoise ont ainsi été récemment transformés en centres de quarantaine de fortune.

…

"Le plus dur, c’est d’arriver à dormir", raconte le jeune homme, pointant la caméra de son téléphone sur un box sans cloisons où trônent deux lits. "C’est très bruyant, et il n’y a pas de jour ni de nuit car les lumières ne s’éteignent jamais", décrit le Français. Impossible de se laver, il n’y a pas de douches. Alors le Français, comme les autres, fait avec les moyens du bord, une bassine et des lingettes. "On n’a pas d’intimité, pas d’eau chaude et pas de savon", soupire Thomas Venet. 

Pour ce qui est de la nourriture, trois plateaux repas sont servis chaque jour aux pensionnaires du centre. Des légumes, le plus souvent. "Ça pourrait être pire, estime Thomas Venet. C’est comme ce midi, quasiment." Mais les déchets, au fil du temps, s’accumulent, signe que les autorités chinoises sont dépassées par le nombre de cas.

Il y a 23 heures, zebusoif a dit :

le vaccin n'empêche malheureusement pas la transmission du virus, et la transmission a de toute façon été évitée dès mars 2020 soit bien avant la mise sur le marché des premiers vaccins. La majorité des chinois s'est d'ailleurs faite vacciner début 2021, soit un an après.

il faut avoir confiance en aucun chiffre. Mais pourquoi tu ne demandes pas à d'autres expatriés ce qu'ils ont vu et ce qu'ils en pensent ?

bin justement, si le vaccin en Chine fait comme les nôtres, qu'il évite les hospitalisations et aussi que si infection il y a, cela ne donne quasiment rien au niveau suites graves, uniquement une impression de rhume... beaucoup de gens peuvent être infectés sans même le savoir. donc, le vaccin marche et ce n'est pas le confinement qui fait effet, c'est bien la vaccination. 

Il y a 21 heures, zebusoif a dit :

@jacky29 comme tu peux le voir malgré une vaccination à 86% depuis plusieurs mois l’Espagne a sûrement évité beaucoup de morts, pourtant elle n’a pas évité la vague de morts de ce début d’année. Donc le vaccin est ce dont on a besoin lorsqu’on vit avec le covid, mais il n’est pas 100% efficace, et ce n’est certainement pas la meilleure arme, qui selon moi est de se fixer pour but le 0 covid.

 

je ne vois pas le rapport avec le Chine? en quoi l'Espagne peut être mise en parallèle avec la Chine; ce n'est pas la même surface de territoire, le même nombre de population, les mêmes climats et la même façon de vivre. 

Les saisissantes images de Shanghai, troisième ville mondiale, confinée à cause du Covid-19

Le 09/04/2022 à 02:22, frunobulax a dit :

Ce sont les chiffres "officiels" du gouvernement chinois ...

l’UFE ne se prononce pas contre leur utilisation sur leurs groupes par leurs membres. C’est leur réputation...

Citation

 

La population de la Chine est tellement énorme que confiner 26 millions de personnes peut être, très éventuellement,  considéré par certains comme supposément "peanuts" ..?

Après, ça concerne quand même Shangaï, la "capitale économique" de la Chine ??!

 

Il y a les 26 millions en personnes confinées à Shanghaï et il y a d’autres villes. Mais les  97% restants de chinois restants, non confinés, sont quand même contents  Et puis les millions de morts qui ont été évitées sur deux ans ce n’est pas rien non plus.

Apres tu dis que ça ne correspond pas à la volonté populaire. Fort bien, mais alors si les pays démocratiques avaient voulu suivre la volonté populaire, n’auraient ils pas dû dans ce cas traiter massivement à l’hydroxychloroquine et lever toutes les mesures sanitaires ?

Il y a 13 heures, soisig a dit :

Les saisissantes images de Shanghai, troisième ville mondiale, confinée à cause du Covid-19

 

 

 

stopper l'épidémie en confinant Shanghaï, cela permet au reste de la Chine de vivre sans virus. C'est quand même positif: Il s'agit de quelques semaines à passer à télétravailler. Pourquoi pas ? Maintenant certains métiers ne peuvent pas être télétravaillés, et il est évident que ceux qui sont mis au chômage forcé devraient être aidés, ce qui implique de payer plus d'impôts. Pourquoi pas ?

Par exemple ça nous permet de vivre ici à Pékin, et dans le reste de la Chine. Si Pékin devait être confiné pour laisser vivre le reste de la Chine, je serais complètement d'accord.

Hier soir à Pékin Wangfujing :

Le 06/04/2022 à 02:45, DroitDeRéponse a dit :

Du coup pourquoi en être sorti ?

Après lecture : la Corée du Sud a relaché ses restrictions sur les quarantaines et les rassemblements le 1er juillet 2021. Lorsqu'on regarde les chiffres cela correspond à un triplement du nombre de cas (de 500 à 1500), mais rien qui ne puisse être géré, la Corée du Sud visait toujours le zéro covid.
Puis en novembre 2021 Omicron est arrivé... c'est à partir de là que les autorités Sud-Coréennes sont dépassées.

Mon interprétation : le relachement opéré au 1er juillet 2021 laissait encore aux autorités sanaitaires assez de marge pour contenir l'épidémie. Mais ce n'était pas suffisant pour contenir Omicron.

Et même en Chine, où il n'y a pas eu de relachement des restrictions sur les entrées et sorties, omicron est difficilement contenu.

Il y a 4 heures, zebusoif a dit :

Après lecture : la Corée du Sud a relaché ses restrictions sur les quarantaines et les rassemblements le 1er juillet 2021. Lorsqu'on regarde les chiffres cela correspond à un triplement du nombre de cas (de 500 à 1500), mais rien qui ne puisse être géré, la Corée du Sud visait toujours le zéro covid.
Puis en novembre 2021 Omicron est arrivé... c'est à partir de là que les autorités Sud-Coréennes sont dépassées.

Mon interprétation : le relachement opéré au 1er juillet 2021 laissait encore aux autorités sanaitaires assez de marge pour contenir l'épidémie. Mais ce n'était pas suffisant pour contenir Omicron.

Et même en Chine, où il n'y a pas eu de relachement des restrictions sur les entrées et sorties, omicron est difficilement contenu.

Les autorités coréennes ont aussi évoqué le coût social et économique qui les a mené à abandonner cette stratégie