Chine : un an sans confinement

Il y a 10 heures, Attachai a dit :

Pour en revenir à la question, je pense effectivement qu'il n'est pas possible d'employer les mêmes méthodes en Chine et en France. Sans vouloir rentrer dans le débat de quel gouvernment est meilleur (car on a chacun nos idéaux), c'est un peu la frontière entre la sécurité et la liberté. La Chine peut et a pu réagir très rapidement car le gouvernement n'a "pas de compte à rendre" et pas d'opposition. De même, il n'évalue pas les impacts de chaque décision de la même manière qu'en France (encore une fois parce qu'il n'y a pas d'opposition).

Tout à fait, c’est pourquoi le modèle de la Finlande avec 162 morts/ million est probablement plus transposable en France. Mais la situation en Chine est interessante car elle montre qu’on peut vivre sans Covid.

Encore une journée en enfer à Pékin, la catastrophe sanitaire, l’appartement de 5m2, et ....

Encore une journée en enfer, mais nous avons pu sortir de notre 5m2, etc...

Il y a 18 heures, zebusoif a dit :

Encore une journée en enfer, mais nous avons pu sortir de notre 5m2, etc...

ces photos sont, pour moi, la quintessence de la stupidité... un peu comme on voit dans les pays du golfe... c'est tout simplement un non-sens. et je ne plaisante pas, zébu, c'est l'horreur ultime pour ma façon de voir l'humain dans son biotope. 

il y a une heure, jacky29 a dit :

ces photos sont, pour moi, la quintessence de la stupidité... un peu comme on voit dans les pays du golfe... c'est tout simplement un non-sens. et je ne plaisante pas, zébu, c'est l'horreur ultime pour ma façon de voir l'humain dans son biotope. 

Quand il y a 1,4 milliards de personnes, tu vis pas dans des pavillons, même si individuellement c’est appréciable.

il y a d’autres choses à apprécier 

Il y a 4 heures, zebusoif a dit :

Quand il y a 1,4 milliards de personnes, tu vis pas dans des pavillons, même si individuellement c’est appréciable.

il y a d’autres choses à apprécier 

c'est une façon de voir les choses mais peut-être qu'il serait plus judicieux qu'il n'y ait point 1,4 milliards de personnes... imagine une vague géante qui déferlerait au milieu de tout cette population... ou un méga séisme, un nouveau volcan qui pointerait... une plaque qui céderait sur des dizaines de kilomètres... ou plus simple, un nouveau virus, type hantavirus ou un autre bien vachard... est-ce raisonnable d'accaparer toutes les énergies pour une seule et unique espèce? je pense que l'humain est devenu une monstruosité sans plus aucune raison.   

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

c'est une façon de voir les choses mais peut-être qu'il serait plus judicieux qu'il n'y ait point 1,4 milliards de personnes... imagine une vague géante qui déferlerait au milieu de tout cette population... ou un méga séisme, un nouveau volcan qui pointerait... une plaque qui céderait sur des dizaines de kilomètres... ou plus simple, un nouveau virus, type hantavirus ou un autre bien vachard... est-ce raisonnable d'accaparer toutes les énergies pour une seule et unique espèce? je pense que l'humain est devenu une monstruosité sans plus aucune raison.   

C’est la première fois que je vois le terme  « judicieux » utilisé de cette manière. Tu devrais prier dieu pour que ce séisme ou raz-de-marée ou autre se produise, parce que dans cette logique c’est pour l’instant lui qui n’est pas très  « judicieux ». Maintenant dieu est parfois dur d’oreille, et personne sait où ça va tomber. Peut-être sur les 0,5 milliard d’européen ?

Moi je ne souhaite rien de tout ça.

Un faux brunch avec des acteurs et des figurants. Hors champs caméra, des hommes pointent des armes sur nous pour que nous fassions semblant de nous amuser.

Il y a 12 heures, zebusoif a dit :

C’est la première fois que je vois le terme  « judicieux » utilisé de cette manière. Tu devrais prier dieu pour que ce séisme ou raz-de-marée ou autre se produise, parce que dans cette logique c’est pour l’instant lui qui n’est pas très  « judicieux ». Maintenant dieu est parfois dur d’oreille, et personne sait où ça va tomber. Peut-être sur les 0,5 milliard d’européen ?

Moi je ne souhaite rien de tout ça.

Un faux brunch avec des acteurs et des figurants. Hors champs caméra, des hommes pointent des armes sur nous pour que nous fassions semblant de nous amuser.

c'est fou comme les problèmes "environnementaux" te sont éloignés... comme aux 1,4 milliard de chinois du reste! je ne m'inquiète nullement de notre avenir ici en France, je sais que Nice sera frappé par un très beau séisme et que cela fera des milliers de morts... je sais aussi qu'il y a un risque plus qu'évident que ce côté-ci de la Méditerranée construit sur des séries de failles en activité vulcanologique et ceci, en regardant simplement la géologie de son pourtour, soit sujet à une émergence de nouveaux points chauds... comme je sais aussi que, avec le temps, la corne de l'Afrique deviendra indépendante du continent africain... comme le fut Madagascar... il serait plus que temps que la Chine et l'Inde revoient, tout comme nous-mêmes, la conception de ce qui est viable à long terme; pulluler n'est pas viable à son long terme.     

En quoi les problèmes environnementaux me seraient-ils éloignés ? Et qu’est-ce que vous savez des préoccupations des chinois par rapport à l’environnement ?

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

 

En quoi les problèmes environnementaux me seraient-ils éloignés ? Et qu’est-ce que vous savez des préoccupations des chinois par rapport à l’environnement ?

je vois ce que tu nous envoies gentiment, zébu... si l'environnement était le premier de leurs soucis, ils éviteraient de construire des monstruosités partout quitte à les retrouver par terre en cas de séismes comme nous l'avons constaté au long des années passées... mauvaise qualité des constructions, trop de rapidité et trop de... tout... quand ça bouge fort, tout tombe... au Japon, ça tient, pourquoi?

et que dire de l'état lamentable des fleuves en Chine, avec ces abominations titanesques qui défoncent littéralement les biotopes fluviaux et terrestres... et quid de la "marche des arbres" qui devait arrêter les avancées des déserts? ils meurent les uns après les autres ou me tromperais-je?

 d'après un ami qui a travaillé à Pékin il y a 4 ans, l'atmosphère était souvent irrespirable, est-ce que cela s'est amélioré ou pas?    

il y a 26 minutes, jacky29 a dit :

je vois ce que tu nous envoies gentiment, zébu... si l'environnement était le premier de leurs soucis, ils éviteraient de construire des monstruosités partout quitte à les retrouver par terre en cas de séismes comme nous l'avons constaté au long des années passées... mauvaise qualité des constructions, trop de rapidité et trop de... tout... quand ça bouge fort, tout tombe... au Japon, ça tient, pourquoi?

et que dire de l'état lamentable des fleuves en Chine, avec ces abominations titanesques qui défoncent littéralement les biotopes fluviaux et terrestres... et quid de la "marche des arbres" qui devait arrêter les avancées des déserts? ils meurent les uns après les autres ou me tromperais-je?

 d'après un ami qui a travaillé à Pékin il y a 4 ans, l'atmosphère était souvent irrespirable, est-ce que cela s'est amélioré ou pas?    

De l’avis général des expatriés, ça s’est amélioré niveau pollution à Pékin. Mais pas toutes les villes.

Quant aux constructions, en terme de pollution mieux vaut une tour de 100 appartements comme celle dans laquelle je vis, que 100 pavillons...

Il y a 4 heures, zebusoif a dit :

De l’avis général des expatriés, ça s’est amélioré niveau pollution à Pékin. Mais pas toutes les villes.

Quant aux constructions, en terme de pollution mieux vaut une tour de 100 appartements comme celle dans laquelle je vis, que 100 pavillons...

permets-moi, Zébu et sans t'offenser (j'espère) que je préfère nettement plus les standards très élevés anti-sismiques japonais... un pavillon selon comment il est construit risque peu comparativement à un aplatissement total d'une tour, nous en avons eu la démonstration fracassantes avec les Twins il y a 20 ans... mon ami avait littéralement étouffé à Pékin quand il y avait été envoyé... il n'avait vraiment pas eu envie de s'y établir... il a préféré, le grand fou, s'établir à Londres. 

Le 31/03/2021 à 13:25, zebusoif a dit :

Tout est dans le titre : il n’y a que des confinements locaux et non à l’échelle nationale depuis février 2020, sans HCQ, sans vaccin, et sans remède tout court. Tout marche par la prévention et surtout le traçage efficace des cas contacts. Dans la vie de tous les jours il faut souvent scanner un code QR pour entrer dans un endroit public, et on porte un masque presque partout. Mais on peut sortir faire du sport, se balader, rouler pour une autre ville, s’assoir à une terrasse. Une vie presque normale.

Quand je vois ce qui se passe en France, les confinements à répétition, les couvre-feux, etc, je me dis que ça doit être invivable et que viser le zéro covid est la seule solution qui vaille. Plein de pays y arrivent, Corée du Sud, Japon, Australie, Nouvelle-Zélande. Arrêtons de nous attarder sur la Suède, ce pays n’est pas un modèle de réussite. Et bonus pour les souverainistes, un des requierements pour y arriver semble être de fermer les frontières, ainsi que d’avoir la production chez soit. Une opportunité sans précédent.

Tu ne vois pas TOUT ce qui se passe en Chine, de plus étant le premier pays contaminé, logique qu'il s'en sorte en premier, enfin la Chine est une dictature, tu sembles oublier que les contaminés étaient enfermés chez eux les portes clouées, que le fait de ne pas respecter les normes anti covid pouvait déboucher sur un séjour en prison, en  Nouvelle-Zélande, l'armée était dans la rue, etc, tu crois que cela était jouable en Europe et plus particulièrement en France, pays où les gens râlent sans arrêt et sont réfractaire à tout directives ?

En Corée du Sud, les gens porte souvent le masque, avec ou sans épidémie

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

permets-moi, Zébu et sans t'offenser (j'espère) que je préfère nettement plus les standards très élevés anti-sismiques japonais... un pavillon selon comment il est construit risque peu comparativement à un aplatissement total d'une tour, nous en avons eu la démonstration fracassantes avec les Twins il y a 20 ans... mon ami avait littéralement étouffé à Pékin quand il y avait été envoyé... il n'avait vraiment pas eu envie de s'y établir... il a préféré, le grand fou, s'établir à Londres. 

Mais la construction une tour de 100 appartement réacquiert bien moins de matériaux qu’il n’en faut pour la construction de 100 pavillons. Cela permet aussi de concentrer les services, notamment le chauffage et les transports en commun, ce qui permet encore de faire des économies d’énergie. Tu parles de séisme, mais la plupart du territoire chinois n’est pas en zone sismique, à part le Sichuan.

Apres si je ne pense qu’à moi (et ça m’arrive assez régulièrement), je préfère vivre dans une maison, avec mon jardin et mes barbecues le dimanche, y a pas photo. Mais il n’y aura pas ce sentiment de contribuer à la sauvegarde de la planète en adoptant un mode de vie frugal, qu’on ne peut par définition pas avoir en vivant dans un pavillon.

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Tu ne vois pas TOUT ce qui se passe en Chine, de plus étant le premier pays contaminé, logique qu'il s'en sorte en premier, enfin la Chine est une dictature, tu sembles oublier que les contaminés étaient enfermés chez eux les portes clouées, que le fait de ne pas respecter les normes anti covid pouvait déboucher sur un séjour en prison, en  Nouvelle-Zélande, l'armée était dans la rue, etc, tu crois que cela était jouable en Europe et plus particulièrement en France, pays où les gens râlent sans arrêt et sont réfractaire à tout directives ?

En Corée du Sud, les gens porte souvent le masque, avec ou sans épidémie

Tu peux toujours trouver des excuses pour tous les échecs de la France, mais je ne pense pas que ce soit productif. Non la France n’est pas une île, les français ne sont pas disciplinés, etc... et tu crois qu’autre part c’est mieux, ce qui explique notre échec. Très négatif comme attitude.

Sinon oui la Chine est une dictature, et je ne sais pas ce qui se passe sur tout le territoire. Maintenant ça fait plus d’un an qu’on vit sans confinement à Pékin, Chengdu ou Chongqing de ce que j’ai pu voir personnellement ou de ce que je sais de source sûre. Et il ne me semble pas qu’il y ait une seule destination intérieure où l’on ne puisse se rendre.

Il y a 9 heures, Anatole1949 a dit :

Tu ne vois pas TOUT ce qui se passe en Chine, de plus étant le premier pays contaminé, logique qu'il s'en sorte en premier, enfin la Chine est une dictature, tu sembles oublier que les contaminés étaient enfermés chez eux les portes clouées, que le fait de ne pas respecter les normes anti covid pouvait déboucher sur un séjour en prison, en  Nouvelle-Zélande, l'armée était dans la rue, etc, tu crois que cela était jouable en Europe et plus particulièrement en France, pays où les gens râlent sans arrêt et sont réfractaire à tout directives ?

En Corée du Sud, les gens porte souvent le masque, avec ou sans épidémie

Encore un truc : tu sais pourquoi nous ne sommes pas parti durant les 5 jours de vacances que nous avons pour le 1er mai ? Parce que les billets sont trop chers, les chinois partent littéralement partout en vacances sur le territoire chinois. Je ne pense pas que ce serait possible sans en voir rapidement les conséquences avec 300 000 nouveaux cas quotidiens comme en Inde.
@soisig je vois que t’es encore là, j’aimerais juste te dire à quel point la vie dans un 5m2 c’est dur. On souffre énormément comme tu peux le voir.

En france l'interdiction de sortir au delà de 10km de chez soi sans attestation vient enfin d'etre supprimé ...

Mais le couvre feu à 19h est maintenu ... c'est chiant le couvre feu d'autant plus que je doute de l'efficacité du couvre feu ... ça peut meme etre contre productif en obligeant les gens de pouvoir sortir dans un meme crenau horaire restrictif ... 

spécialité du Yunnan, un pot dans l'eau est chauffée par l'arrivée de vapeur sous pressions (qui sert accessoirement à désinfecter les assiettes). Le résultat est une soupe blanche de poisson que je n'ai pas prise en photo.

Salut @Enchantant, je me permet de te citer ici, parce que sur l’autre discussion ce serait hors sujet, et j’ai envie de te répondre :

Citation

 

Certes, les chinois essaient de nous convaincre de la supériorité de leur système, mais le régime politique chinois a volontairement produit des omissions dans l’étude réalisé par l’OMS dans la recherche des origines de la pandémie.

Les chinois savent incontestablement manipuler les opinions, il est vrai qu’ils ne sont pas les seuls au monde, mais de faire remarquer que la vérité est plus probante dans nos démocraties que dans celles des dictatures.

Bref, avec les échos provenant de la pandémie en Angleterre, notamment avec le virus Indien, plus la multiplication des cas à Taiwan, pays réputé jusqu’alors comme ayant la prévention la plus élaborée. Le cocorico chinois prétendant qu’ils sont débarrassés de la Covid 19 plus vite qu’ailleurs, reste à prouver et me semble d’une naïveté confondante…

 

Le virus a pas disparu de Chine, mais l’épidémie est maîtrisée, et je le pense non pas parce que j’ai une confiance absolue dans les chiffres chinois, car ce n’est pas le cas. 
Je pense que l’épidémie est terminée en Chine parce que j’y vis une vie quasi normale, tout est ouvert, pas de restriction dans les déplacements (dans la Chine), pas de couvre feu, pas de confinement. Je vis à Pékin mais je connais des expatriés dans plusieurs grosses villes de Chine, comme Shanghaï, Chengdu ou Chongqing, et c’est aussi leur expérience. 
Or si l’épidémie n’était pas terminée, un tel mode de vie mènerait plus ou moins rapidement à vivre ce que vit l’Inde aujourd’hui. Or ca fait maintenant plus d’un an qu’on vit comme ça.

Maintenant, le virus n’a pas disparu de Chine, il arrive constamment sur le territoire, et il arrive que quelques dizaines de personnes soient contaminées. Mais force est de constater que ces foyers sont rapidement éteints. Si ce n’était pas le cas, nous serions obligés de nous confiner constamment.

Il y a 10 heures, zebusoif a dit :

Le virus a pas disparu de Chine, mais l’épidémie est maîtrisée, et je le pense non pas parce que j’ai une confiance absolue dans les chiffres chinois, car ce n’est pas le cas. 

Bonjour zebusoif,

Il n’a pas disparu non plus dans le monde occidental, d’apprendre que dans certaine région du monde, notamment en Chine, les choses se régularisent comme avant cette pandémie, c’est une bonne nouvelle pour le monde entier.

Quand en Inde, le nombre de 278000 morts de la Covid est effectivement très spectaculaire et visible, mais comparativement avec nos 108000 morts en France, toute proportion gardée ramener au pourcentage de population, notre pays est plus impacté que l’Inde.

Mon père me disait souvent de ne pas juger les évènements au bruit qu'il faisait, mais de nos jours, nous devrions faire de même avec les images du monde médiatique qui tournent en boucle.