Chine : un an sans confinement

Il y a 4 heures, zebusoif a dit :

un Tibet complètement à l’arrêt à cause du covid.

A part des tests et des photos, tu peux nous dire ce que tu fais dans ce merveilleux pays ?

il y a 10 minutes, Plouj a dit :

A part des tests et des photos, tu peux nous dire ce que tu fais dans ce merveilleux pays ?

je n’aurais pas l’outrecuidance de répondre alors que plein de gens sur ce forum savent mieux que moi ce que je fais dans ce merveilleux pays sans y avoir mis les,pieds. La magie de l’information fiable et en continue de BFM, LCI, CNewz, etc... Par exemple @soisig sait de source fiable que je vis dans un appartement de 5 m2 comme tous les chinois. D’autres personnes sur ce forum nous informent très justement que les chinois « ça ment comme ça respire », et cela rend le travail dans les champs très difficile, à cause des informations constamment erronées. Quand je m’en plains, « le » chinois me répond qu’arrêter de mentir ce serait comme arrêter de respirer, et que je suis fous parce que je veux qu’il meurt. Nous travaillons à ramasser le riz dans une grande ferme collective, lorsque nous ne sommes pas réquisitionnés par les autorités pour ramasser les corps des morts du covid qui jonchent les rues. Mais nous avons interdiction d’en parler et devons faire « comme si tout allait bien ». Nous devons mentir et dire que tous va bien et même bien mieux qu’en France. Quelle vie terrible.

Et je ne vous parle pas des chants communistes au réveil, avant chaque repas, et à chaque fois que nous retournons au travail. Le chef repère vite ceux qui ne veulent pas chanter, et leur donne des tâches plus difficiles pour les punir. Les séances d'autocritique sont également très éprouvantes, nous devons nous accuser nous-même de dévier de la ligne à cause de notre éducation occidentale individualiste petite-bourgeoise.

Il y a 7 heures, Garlaban a dit :

Déclaration du nouveau secrétaire du Parti communiste, Wang Zhonglin à  Wuhan: « Si après l’inspection on retrouve des cas, les responsables locaux en seront tenus responsables. »

Depuis les chiffres sont en chute libre comme partout ailleurs en Chine.

Le meilleur vaccin contre le covid reste la terreur.

certes, mais on en a déjà discuté : je ne me base pas sur les chiffres officiels chinois, auxquels je ne fais pas confiance car n'ayant pas de contradicteur. En démocratie, c'est la transparence et l'ouverture aux questions et à la contradiction qui font la force des données, or ce processus n'existe pas en Chine apparemment.

Je me base donc sur mes propres observations, et mes connaissances en proba : le fait est que je ne connais aucune personne ayant été infectée par le COVID. Ce qui est peu probable dans le cas où le taux de contamination serait de ~15%, comme en France.

D'autre part, en discutant avec d'autres expatriés, eux aussi me disent ne pas connaître non-plus une seule personne s'être fait contaminer.

Et c'est là-dessus que je me base pour dire que l'épidémie est plutôt bien gérée en Chine.

Carte des Lao Gaï en Chine.  ( Les goulags chinois).

il y a une heure, new caravage a dit :

Carte des Lao Gaï en Chine.  ( Les goulags chinois).

d'où tiens-tu cette carte ?

Donc les goulags chinois seraient seraient situés dans les régions les plus peuplées à côté de Guangzhou et Shanghai. Pas mal Kunming aussi. Et quasiment rien au Tibet et au Xinjiang ? (les régions les plus occidentales). Et bien j'en apprends tous les jours.

Ce serait bien d'avoir une meilleure définition, voir les coordonnées de ces lieux, car, comme on peut le voir sur la carte, il semble aussi y en avoir à Pékin. Alors je pourrais aller vérifier de visu....

Voici le lien

https://laogairesearch.org/

et une carte plus détaillée 

sur le même site je trouve une carte, légèrement différente puisque cette fois on voit des laogai dans le Yunnan, contrairement à la carte précédante.

Et alors? Que les cartes soient différentes n'a aucune importance .

il y a 3 minutes, new caravage a dit :

Et alors? Que les cartes soient différentes n'a aucune importance .

         

                   

on pourrait quand même s'attendre que les laogais ne bougent pas. Enfin faudrait indiquer les années durant lesquelles ces cartes ont été faites.

J'ai en tous cas écrit un email à la Laogai Research Foundation, dont l'adresse se trouve à Washington.

Dear Researchers,
Thank you for your hard work gathering all these data. I am particularly interested in your laogais maps. They show that there are laogais on the Beijing Municipality territory. Would it be possible to provide these prisons coordinates, alongside with the maps, so that I, or anyone else living in China could check visually what these laogais look like.
English not being my mother tongue, I'm absolutely sorry for any grammatical mistake in this email.
Sincerely,

Zebusoif, because when Zebu, I'm not thirsty anymore. Damned the pun does not work in English! What I say is senseless!

       Lucri bonus est odir ex re qualibet

                      Devise des expats en dictature !

en zoomant sur le Guangdong, on s'aperçoit que certains laogais sont situées... sur le territoire de Hongkong ? ainsi qu'à Macao.

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

certes, mais on en a déjà discuté : je ne me base pas sur les chiffres officiels chinois, auxquels je ne fais pas confiance car n'ayant pas de contradicteur. En démocratie, c'est la transparence et l'ouverture aux questions et à la contradiction qui font la force des données, or ce processus n'existe pas en Chine apparemment.

Je me base donc sur mes propres observations, et mes connaissances en proba : le fait est que je ne connais aucune personne ayant été infectée par le COVID. Ce qui est peu probable dans le cas où le taux de contamination serait de ~15%, comme en France.

D'autre part, en discutant avec d'autres expatriés, eux aussi me disent ne pas connaître non-plus une seule personne s'être fait contaminer.

Et c'est là-dessus que je me base pour dire que l'épidémie est plutôt bien gérée en Chine.

En me basant sur mon propre ressenti, j'en arrive à la même conclusion que toi pour la France.

Côtoyant énormément de monde dans des milieux très divers de par ma profession, j'ai très peu de témoignages sur des cas covid sinon entendu une relation d'une relation ayant eu le plus souvent une grippette de quelques jours avec peu de conséquences. J'en arrive à la conclusion que nous sommes loin d'une hécatombe type peste du moyen âge et que la crise est parfaitement sous contrôle.

Par contre quel crédit apporter aux dires de la caserne chinoise où la peur de la hiérarchie fausse toute approche réelle ?

Du malade qui se trouve au stade grippette jusqu'aux responsables locaux du Parti, personne n'a intérêt à ébruité le moindre signe de maladie.

@new caravage

donc si on cherche bien, on devrait trouver des laogais à cette endroit (photos satellites de Google Map), soit directement sur le territoire de Hongkong, soit à la frontière. Google Map offre une définition suffisante pour qu'on puisse les observer directement.

il y a 2 minutes, Garlaban a dit :

Par contre quel crédit apporter aux dires de la caserne chinoise où la peur de la hiérarchie fausse toute approche réelle ?

ne t'ai-je pas déjà répondu ? aucun crédit puisque les chiffres officiels ne sont pas ouverts à la contradiction

il y a 2 minutes, Garlaban a dit :

Côtoyant énormément de monde dans des milieux très divers de par ma profession, j'ai très peu de témoignages sur des cas covid sinon entendu une relation d'une relation ayant eu le plus souvent une grippette de quelques jours avec peu de conséquences. J'en arrive à la conclusion que nous sommes loin d'une hécatombe type peste du moyen âge et que la crise est parfaitement sous contrôle.

Personnellement, ce n'est pas mon cas. Je n'ai pas "très peu de témoignage", mais zéro connaissance de cas de COVID. Cela rend la probabilité plus faciles à estimer, et elle est plutôt basse.

il y a 13 minutes, zebusoif a dit :

Personnellement, ce n'est pas mon cas. Je n'ai pas "très peu de témoignage", mais zéro connaissance de cas de COVID. Cela rend la probabilité plus faciles à estimer, et elle est plutôt basse.

C'est du même ordre en Corée du Nord. Ils déclarent à ce jour zéro cas covid par contre ils font une demande de vaccins.

il y a 13 minutes, zebusoif a dit :

@new caravage

Personnellement, ce n'est pas mon cas. Je n'ai pas "très peu de témoignage", mais zéro connaissance de cas de COVID. Cela rend la probabilité plus faciles à estimer, et elle est plutôt basse.

Les mythomanes vivent souvent seuls et reclus. Heureusement que tu as ce forum pour te donner l'impression d'une vie sociale. 

Entre les morts officiels et les morts que la Chine a veillé à cacher, ce pays est une catastrophe sanitaire à lui tout seul, il n'y a que les pseudo exilés pour affirmer le contraire 

Il y a 13 heures, zebusoif a dit :

Je préfère quand même ma liberté de mouvement à la tienne pour toutes les raisons que j’ai pu citer plus haut, surtout en ce moment, parce que je ne suis pas masochiste.

toi et moi, zébu, nous avons un collier avec une laisse à enrouleur, la tienne est de 8m, la mienne pour le moment est de 5m. cela ne fait pas grande différence, la vérité est que tous deux nous sommes enfermés dans une logique politique.

il y a une heure, Garlaban a dit :

C'est du même ordre en Corée du Nord. Ils déclarent à ce jour zéro cas covid par contre ils font une demande de vaccins.

oui, ce sont les statistiques officielles de la Corée du Nord. Mais personnellement je ne te parle pas des statistiques officielles de la Corée du Nord, ou de la Chine, ou du Vietnam, qui ne sont pas des démocraties. Je te parle de ce que moi j'observe.

il y a 55 minutes, jacky29 a dit :

toi et moi, zébu, nous avons un collier avec une laisse à enrouleur, la tienne est de 8m, la mienne pour le moment est de 5m. cela ne fait pas grande différence, la vérité est que tous deux nous sommes enfermés dans une logique politique.

je préfère ma situation que la tienne, surtout qu'avec ce nouveau confinement j'ai l'impression que j'ai quand même plus de liberté de mouvement que toi.

il y a une heure, Brownies a dit :

Les mythomanes vivent souvent seuls et reclus. Heureusement que tu as ce forum pour te donner l'impression d'une vie sociale. 

Entre les morts officiels et les morts que la Chine a veillé à cacher, ce pays est une catastrophe sanitaire à lui tout seul, il n'y a que les pseudo exilés pour affirmer le contraire 

et bien, très agressif comme message. Peut-être que le confinement te porte sur les nerfs ? Peut-être le stress de chopper le COVID ? Ce n'est pas mon cas, je suis libre, ainsi que tous les pékinois, d'aller et venir, et je n'ai pas peur de chopper le COVID. En plus je me suis fait vacciner avant-hier.

Je vous souhaite un bon confinement et prenez soin de vous.

à l’instant, zebusoif a dit :

oui, ce sont les statistiques officielles de la Corée du Nord. Mais personnellement je ne te parle pas des statistiques officielles de la Corée du Nord, ou de la Chine, ou du Vietnam, qui ne sont pas des démocraties. Je te parle de ce que moi j'observe.

ça n'a aucune valeur surtout dans un pays où personne n'a intérêt à dire qu'il est malade ou qu'il existe des malades. Moralement, tu es autant encaserné que le reste de la population chinoise. Depuis le début de la crise la Chine agit comme une dictature à l'intérieur comme vis à vis de l'extérieur

il y a 15 minutes, Garlaban a dit :

ça n'a aucune valeur surtout dans un pays où personne n'a intérêt à dire qu'il est malade ou qu'il existe des malades. Moralement, tu es autant encaserné que le reste de la population chinoise. Depuis le début de la crise la Chine agit comme une dictature à l'intérieur comme vis à vis de l'extérieur

Alors excluons les chinois du compte. Je ne connais pas un seul expatrié français, états-unien, britannique, canadien, australien, qui ait contracté le COVID. Je connais pas un seul expatrié qui connaisse un expatrié qui ai contracté le COVID.

Et de plus, sur certains aspects, tout continue vraiment comme avant, et je veux surtout parler des boites et des bars, qui sont bondés tout au long de l'année, on parle de lieux fermés. Je t'enverrais des photos @soisig, même si va falloir attendre un peu parce que pour l'instant je n'ai pas le droit de boire d'alcool, à cause du vaccin. Tout cela devrait générer des clusters de malade, on parles de villes de millions d'habitant, voir plus de 10 millions d'habitants : Wuhan, Pékin, etc...

@new caravage donc les cartes de la Laogai Research Foundation, nous montrent des emplacements de laogais à Hongkong. C'est par ailleurs la source de la carte des laogais en Chine que tu as posté. Niveau crédibilité, qu'en penses-tu ?