Patrick Pelloux: «Il est faux de dire que l’on va trier les malades»

il y a 29 minutes, jacky29 a dit :

je n'ai jamais dit que j'étais brillante, rires!
 

 

Tu l’es forcément plus que ceux ayant pris cette décision con je te cite de 5000

il y a 29 minutes, jacky29 a dit :

par contre à la différence de ce que la santé proclame par son ministre de tutelle, si les 10 000 pouvaient être en active tout le temps car créés avec tout le personnel voulu, il n'y aurait nul besoin d'en créer d'autres puisque ils seraient déjà présents.
 

 

Ce nombre de lits n’a pas empêché des déprogrammations massives , à ton aune cette décision de 10000 lits est donc conne ....

il y a 29 minutes, jacky29 a dit :

on manque cruellement de médecins, d'infirmiers, d'aides soignants, on commence à former sur le tas et en vitesse des nouveaux pouvant prendre le relais pour la réa... alors pourquoi ne pas mettre tout cela en chantier avant même les embarras que tout virus coquin pourra engendrer?  

10000 c’est pas assez , l’expérience nous l’a prouvé . Donc combien de lits proposes tu pour faire face à tout virus coquin que tu ne connais pas encore ?

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tu l’es forcément plus que ceux ayant pris cette décision con je te cite de 5000

Ce nombre de lits n’a pas empêché des déprogrammations massives , à ton aune cette décision de 10000 lits est donc conne ....

10000 c’est pas assez , l’expérience nous l’a prouvé . Donc combien de lits proposes tu pour faire face à tout virus coquin que tu ne connais pas encore ?

je suis désolée, DDR mais il n'y a pas 10 000 lits en réa généraliste et ou chirurgicale... ils sont pris sur d'autres services donc ils ne sont créés que pour éviter l'écroulement de l'hospitalier.

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

je suis désolée, DDR mais il n'y a pas 10 000 lits en réa généraliste et ou chirurgicale... ils sont pris sur d'autres services donc ils ne sont créés que pour éviter l'écroulement de l'hospitalier.

Il y a bien eu jusque près de  10000 lits , tous pleins pour cause covid . Donc 10 000 lits ne permettaient pas d’éviter un confinement, de ne Pas déprogrammer . C’est aussi simple que cela Jacky ...

Sans confinement le pic épidémique de la première vague aurait il été au même niveau  ?

Celui de la seconde vague ?

Il y en a aujourd’hui à nouveau 7500 , ils ne permettent pas de ne pas confiner et de ne pas déprogrammer. C’est aussi simple que ça .

Donc 10000 lits de réas ça ne suffit pas pour ne pas confiner et ne pas déprogrammer.

Donc combien faut il de lits de réas selon Jacky ?

A te relire 

Il se peut aussi que certains "prudents" aient fait leur choix entre être intubé ou sédaté,et mourir tranquille!

On ne les cite pas,mais de plus en plus de personnes ds la tranche d'âge plus de 80 ans,a un papier exigeant le respect de ses décisions!

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il y a bien eu jusque près de  10000 lits , tous pleins pour cause covid . Donc 10 000 lits ne permettaient pas d’éviter un confinement, de ne Pas déprogrammer . C’est aussi simple que cela Jacky ...

Sans confinement le pic épidémique de la première vague aurait il été au même niveau  ?

Celui de la seconde vague ?

Il y en a aujourd’hui à nouveau 7500 , ils ne permettent pas de ne pas confiner et de ne pas déprogrammer. C’est aussi simple que ça .

Donc 10000 lits de réas ça ne suffit pas pour ne pas confiner et ne pas déprogrammer.

Donc combien faut il de lits de réas selon Jacky ?

A te relire 

désolée mais, DDR, tu fais la démonstration sans le vouloir ou pas que notre système de santé est moribond lui-aussi... il n'est pas le seul, c'est le cas pour tous les autres en Europe... nous sommes incapables de prendre en compte une pandémie de toute origine qui peut frapper n'importe quand et n'importe où... tu vas me dire que je fais une pirouette, je ne le pense pas car si dans un pays développé, les responsables sont inaptes à comprendre que tout peut survenir et qu'ils en sont encore à contingenter leur ministère de la santé au minima, la prochaine nous achèvera totalement. il y aurait 7500 lits en réa m'écris-tu?!... diable! et où sont-ils pris, DDR, sur quel service et avec quel personnel puisque de façon comptable, ces lits n'existent pas? je ne vois pas, moi, des vagues, la première, oui car le virus se diffusait mais maintenant, le 12 avril 2021, il n'y a pas de 3ème vague, il y a un virus qui est présent peu ou prou dans toute la population... cela fait quelques mois, que nous sommes en plateau avec des hauts et des bas mais finalement, c'est une contamination continue, bien installée qui repart quand le climat (et ou l'environnement) très certainement est favorable pour ce coro, conséquence, nous créons des "lits réa" au détriment de tous les autres patients.  

il y a 18 minutes, jacky29 a dit :

désolée mais, DDR, tu fais la démonstration sans le vouloir ou pas que notre système de santé est moribond lui-aussi... il n'est pas le seul, c'est le cas pour tous les autres en Europe... nous sommes incapables de prendre en compte une pandémie de toute origine qui peut frapper n'importe quand et n'importe où... tu vas me dire que je fais une pirouette, je ne le pense pas car si dans un pays développé, les responsables sont inaptes à comprendre que tout peut survenir et qu'ils en sont encore à contingenter leur ministère de la santé au minima,

 

Plus de 11% du PIB serait à minima ?

La France consacre au total 11,5 % de son PIB à la santé, soit 1,1 point de plus que la moyenne de l'Union Européenne à 15. La Sécurité sociale finance 77,8 % de la CSBM, et les organismes complémentaires 13,2 %. La part restant à la charge des ménages continue de reculer pour s'établir à 7,5 % en 2017.
https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/publications/panoramas-de-la-drees/les-depenses-de-sante-en-2017-resultats-des-comptes-de-la-sante

Du coup puisque tu te refuses à dire combien de lits de réas ne serait selon toi pas con tout en trouvant con d’autres chiffres , à combien de %du PIB estimes tu que le système de santé ne sera plus a minima 20% ? 50% ?

Citation

la prochaine nous achèvera totalement. il y aurait 7500 lits en réa m'écris-tu?!... diable! et où sont-ils pris, DDR, sur quel service et avec quel personnel puisque de façon comptable, ces lits n'existent pas

 

Ces lits existent et aujourd’hui même 6000 covids s’y trouvent plus les opérés non déprogrammés, donc 7500 ça ne suffit pas pour ne pas confiner et ne pas déprogrammer 

Donc cher Jacky combien de lits pour que ce ne soit pas con ?

Te voilà décidément bien avare de chiffres , mais sans chiffre , parole parole , rien à mettre en face ni prélèvement sur les actifs ni prélèvement sur la production , ça ne mange pas de pain tout est possible , .... Il me parait bien peu courageux de préconiser sans chiffre , mais bon après tout ça donne finalement droit aux promesses électorales, les chiffres ça n’intéresse pas et on leur fait dire ce que l’on veut , et quand on veut on peut et bla-bla-bla et bla-bla-bla...

Des chiffres!!!

            Dieu tout puissant ,qui croit encore aux chiffres annoncés ici ou là ?

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Plus de 11% du PIB serait à minima ?

La France consacre au total 11,5 % de son PIB à la santé, soit 1,1 point de plus que la moyenne de l'Union Européenne à 15. La Sécurité sociale finance 77,8 % de la CSBM, et les organismes complémentaires 13,2 %. La part restant à la charge des ménages continue de reculer pour s'établir à 7,5 % en 2017.
https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/publications/panoramas-de-la-drees/les-depenses-de-sante-en-2017-resultats-des-comptes-de-la-sante

Du coup puisque tu te refuses à dire combien de lits de réas ne serait selon toi pas con tout en trouvant con d’autres chiffres , à combien de %du PIB estimes tu que le système de santé ne sera plus a minima 20% ? 50% ?

 

Ces lits existent et aujourd’hui même 6000 covids s’y trouvent plus les opérés non déprogrammés, donc 7500 ça ne suffit pas pour ne pas confiner et ne pas déprogrammer 

Donc cher Jacky combien de lits pour que ce ne soit pas con ?

Te voilà décidément bien avare de chiffre , mais sans chiffre , parole parole , rien à mettre en face ni prélèvement sur les actifs ni prélèvement sur la production , ça ne mange pas de pain tout est possible , .... Il me parait bien peu courageux de préconiser sans chiffre , mais bon après tout ça donne finalement droit aux promesses électorales, les chiffres ça n’intéresse pas et on leur fait dire ce que l’on veut , et quand on veut on peut et bla-bla-bla et bla-bla-bla...

 

 

je t'ai répondu que, avec un doublement des lits en services infectieux et ensuite en services général et chirurgie, cela me semblait nettement plus judicieux. donc je pars sur un principe en active de 10 000 lits strictement réa avec le personnel voulu... et tu le démontres puisque tu me dis que nous en sommes à 7500 réas en activité, si nous avions tous les plateaux techniques et les 10 000 lits, nous ne serions pas, aujourd'hui, en saturation puisque il resterait dans les 2500 lits réa...  

si nous avons mis autant de fric dans la santé, je m'étonne de la triste constatation qui est faite actuellement, où est parti cet argent? la recherche publique est petitement comptée, le personnel médical et para médical est sous payé, seuls certains "mandarins" tirent leur épingle du jeu... le personnel administratif est pléthorique, pourquoi alors que, par l'informatique, cela devrait au contraire entrainait une économie à ce niveau-là... les labo hospitaliers sont en surcharge, les services radiologiques sont dans certains coins de France d'une faiblesse coupable, la "pharmacie" se bat tous les jours pour avoir un minimum... où est passé l'argent? 

il y a 10 minutes, new caravage a dit :

Des chiffres!!!

            Dieu tout puissant ,qui croit encore aux chiffres annoncés ici ou là ?

                               

salut New, alors ce vaccin, tu n'es pas mort comme sous-entend solatges pour nous, pauvres vaccinés?

il y a 36 minutes, jacky29 a dit :

 

salut New, alors ce vaccin, tu n'es pas mort comme sous-entend solatges pour nous, pauvres vaccinés?

        Non pas encore,a moins que je ne m'en soit as encore rendu compte!

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

je t'ai répondu que, avec un doublement des lits en services infectieux

 

Il y a combien de lits en service infectieux?

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

 

et ensuite en services général et chirurgie,

 

Ce sont les lits de réas et soins intensifs qui manquent pendant cette pandémie pas les autres . 

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

 

cela me semblait nettement plus judicieux. donc je pars sur un principe en active de 10 000 lits strictement réa avec le personnel voulu...

 

Chiffre notoirement insuffisant => cf première vague 

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

 

et tu le démontres puisque tu me dis que nous en sommes à 7500 réas en activité, si nous avions tous les plateaux techniques et les 10 000 lits, nous ne serions pas, aujourd'hui, en saturation puisque il resterait dans les 2500 lits réa...  

Ben non puisque c’est 7500 En situation de confinement, sans confinement compte tenu de la dynamique épidémique , il en fallait deux fois plus 2 semaines plus tard ....

Donc je te démontre bien que pour le moment tu ne sais pas chiffrer tout en prétendant que tu sais mieux que les autorités de santé , ce qui est possible mais reste à ce jour non démontré Jacky ...

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il y a combien de lits en service infectieux?

Ce sont les lits de réas et soins intensifs qui manquent pendant cette pandémie pas les autres . 

Chiffre notoirement insuffisant => cf première vague 

Ben non puisque c’est 7500 En situation de confinement, sans confinement compte tenu de la dynamique épidémique , il en fallait deux fois plus 2 semaines plus tard ....

Donc je te démontre bien que pour le moment tu ne sais pas chiffrer tout en prétendant que tu sais mieux que les autorités de santé , ce qui est possible mais reste à ce jour non démontré Jacky ...

tu n'en sais rien et je n'en sais rien, DDR, sans confinement, qui nous dit que cela serait plus catastrophique? personne! je pense que cela serait quasiment identique, le virus est installé dans la population et il fait son bonhomme de chemin sans se prendre le chou comme tout bon pathogène qui se respecte.

pour ta première question, je pose la question que voici: y-a-t-il encore des services des maladies infectieuses et tropicales en hosto public? il me semble que il y en a un à Brest mais pour ailleurs, je ne saurais répondre à la question. 

5000 lits pour 70 millions de citoyens ne sont de toute façon, pas adéquats en nombre et en personnel. tout est entrain de le démontrer. quand on voit que pour l'épidémie, nous n'avions même pas le nombre de respirateurs voulus, ni même de sous-blouses, de bavettes, de gants et de charlottes... il y a de quoi se poser beaucoup de question. je t'ai donné une estimation, elle ne vaut pas plus que cela mais au moins, avec 10 000 lits, nous pourrions avoir le temps de nous retourner.

https://www.letelegramme.fr/coronavirus/covid-19-les-plaintes-se-multiplient-contre-le-samu-qui-defend-le-tri-des-patients-02-04-2021-12729588.php

Si les alertes des médecins parisiens sur ce « tri » des patients de chirurgie ont fait la « une » de la presse, à Lyon, on a parfois le sentiment de s’enfoncer dans un certain silence. Le chiffre extrême des « 80 % » de déprogrammation qui menaçait la région francilienne, on y est pourtant déjà. La déprogrammation massive des opérations chirurgicales a été décrétée par l’agence régionale de santé Auvergne-Rhône-Alpes le 7 avril, pour au moins deux semaines, dans l’ensemble des établissements de la région. A Lyon Sud, entre 70 % et 80 % de la chirurgie réglée et semi-urgente est à l’arrêt.

https://www.lemonde.fr/planete/article/2021/04/18/c-est-vraiment-a-la-semaine-pres-ton-operation-a-l-hopital-lyon-sud-les-chirurgiens-deprogramment-leurs-patients-dans-la-douleur_6077175_3244.html