Patrick Pelloux: «Il est faux de dire que l’on va trier les malades»

LE TRI SÉLECTIF ..

Peut se faire avant .

Cela s'est fait au début mars 2020 à Valence où ''momentanément '' , il fut demandé à quelque EHPAD de surseoir '' dans la mesure du possible '' au transfert en milieu hospitalier .

L'affaire fut réglée en quelques jours ( où j'étais en vacances ) pour cette nonagénaire quasiment sans famille ( neveux à 500 kms ) . 

Le 02/04/2021 à 13:08, DroitDeRéponse a dit :

Non c’est bien pour les malades . Il n’est pas possible d’absorber un pic épidémique même en doublant les lits et le personnel de réa et ou d’intensif . En conséquence de quoi quand une épidémie s’emballe ou on déprogramme ce qui peut l’être et/ou on adopte des mesures de confinement / restrictions, ou on laisse chez eux des personnes terminer leur vie . Il n’y a là aucun cynisme , dis moi plutôt où mon raisonnement est faux avec des chiffres à l’appui , c’est aussi simple que cela .

DDR, pour moi, si tout était réellement fait pour les patients, il n'y aurait aucun COVID19 en réa généraliste et de chirurgie... ils seraient tous pris en charge par les services des maladies contagieuses avec plateaux techniques et personnels subséquents.

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

DDR, pour moi, si tout était réellement fait pour les patients, il n'y aurait aucun COVID19 en réa généraliste et de chirurgie... ils seraient tous pris en charge par les services des maladies contagieuses avec plateaux techniques et personnels subséquents.

Sur un pic épidémique sans aucun confinement il faudrait donc combien de lits et de personnels subséquents Jacky ?

En doublant notre capacité et en déprogrammant ça ne suffit pas et ce malgré un confinement qui diminue fortement le pic .

Tout faire pour les patients ne consiste pas à les tuer. Une bonne organisation du service de santé ne consiste pas à maintenir 50 000 lits lourdement équipé dans des services tropicaux avec le personnel subséquent pour le jour où . Je pensais Jacky que vous saviez que les ressources de bouboule ne sont pas infinies ...

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Sur un pic épidémique sans aucun confinement il faudrait donc combien de lits et de personnels subséquents Jacky ?

En doublant notre capacité et en déprogrammant ça ne suffit pas et ce malgré un confinement qui diminue fortement le pic .

Tout faire pour les patients ne consiste pas à les tuer. Une bonne organisation du service de santé ne consiste pas à maintenir 50 000 lits lourdement équipé dans des services tropicaux avec le personnel subséquent pour le jour où . Je pensais Jacky que vous saviez que les ressources de bouboule ne sont pas infinies ...

DDR, il n'est pas question de faire des prévisions sur des virus et des bactéries qui existent et qui peuvent faire du saute-mouton d'un vecteur à l'autre, il est urgent de s'intéresser à cela et pour ce faire, il faut équiper les hôpitaux en personnes qualifiées et intéressées par ces problématiques avec les laboratoires de recherches attenants. c'est à dire qu'il faut investir énormément sans avoir une vue comptable mais avoir une vue sur les pathogènes, associant à cela, les sciences en biologies dites vétérinaires et humaines, les ressources de Bouboule ne sont pas infinies, cela est vrai...  tout comme notre espèce si nous refusons de voir ce qui nous peut nous attendre un jour ou l'autre... voir ce petit coro à la con qui nous a tous mis KO et sans coup férir en plus; pour l'apex de l'intelligence comme aime se croire l'humain, nous ne faisons pas le poids devant un petit machin qui n'est vu que par un microscope électronique. cela m'en amuse presque! oh disons-le carrément, cela m'amuse énormément. DDR, ne fais pas de la surenchère, nous n'avons pas besoin pour lui de 50 000 lits, par contre, si des virus infiniment plus dangereux nous font un coucou amical, certains tuent plus de 50% des contaminés, nous ferons comment, DDR, pour justifier l'injustifiable?  

Il y a 14 heures, jacky29 a dit :

DDR, il n'est pas question de faire des prévisions sur des virus et des bactéries qui existent et qui peuvent faire du saute-mouton d'un vecteur à l'autre, il est urgent de s'intéresser à cela et pour ce faire, il faut équiper les hôpitaux en personnes qualifiées et intéressées par ces problématiques avec les laboratoires de recherches attenants. c'est à dire qu'il faut investir énormément sans avoir une vue comptable mais avoir une vue sur les pathogènes, associant à cela, les sciences en biologies dites vétérinaires et humaines, les ressources de Bouboule ne sont pas infinies, cela est vrai...  tout comme notre espèce si nous refusons de voir ce qui nous peut nous attendre un jour ou l'autre... voir ce petit coro à la con qui nous a tous mis KO et sans coup férir en plus; pour l'apex de l'intelligence comme aime se croire l'humain, nous ne faisons pas le poids devant un petit machin qui n'est vu que par un microscope électronique. cela m'en amuse presque! oh disons-le carrément, cela m'amuse énormément. DDR, ne fais pas de la surenchère, nous n'avons pas besoin pour lui de 50 000 lits,

 

Allons bon et sur quel base te fondes tu ?

Malgre le confinement il nous a fallu monter à plus de 10 000 lits . Les allemands avec 29000 lits de soins intensifs ont dû .... confiner longtemps sinon c’était la rupture de leur système de santé . Si la courbe s’emballe sans confinement que crois tu Jacky que hop hocus pocus elle s’arrête d’elle même ?

Citation

par contre, si des virus infiniment plus dangereux nous font un coucou amical, certains tuent plus de 50% des contaminés, nous ferons comment, DDR, pour justifier l'injustifiable?  

Mais il n’y aura rien à justifier Jacky quelle drôle d’idée .... En fait tu vis dans l’illusion qu’il existerait forcément une solution ?

Non pas toi ...

A Marseille ils ont le top des instituts, tu crois vraiment que ça a sauvé les marseillais ?

Le 04/04/2021 à 23:37, DroitDeRéponse a dit :

Allons bon et sur quel base te fondes tu ?

sur quelle base je me fonde, DDR! mais très simplement sur une base qui entraine automatiquement de nouveaux ajustements: notre propre prolifération et les changements aléatoires (pour nous) de Bouboule si peu aimée, changement climatique, tectonique des plaques, climats, volcanisme etc etc et même "explosons" solaires et d'ailleurs. VIH du singe vert à nous, grippe des oiseaux à porcs et à nous et il y en a d'autres, bactéries increvables à cause de la prescription folle d'antibiotiques pour un oui ou pour un non. sur quelle base, DDR! sur celles quil crèvent les yeux et que les politiques ne veulent pas voir, idem pour certains scientifiques du reste. 

Malgre le confinement il nous a fallu monter à plus de 10 000 lits . Les allemands avec 29000 lits de soins intensifs ont dû .... confiner longtemps sinon c’était la rupture de leur système de santé . Si la courbe s’emballe sans confinement que crois tu Jacky que hop hocus pocus elle s’arrête d’elle même ?

nous n'avons pas 10 000 lits, DDR! ni même le personnel voulu... ils sont crevés et je comprends pourquoi. je me réfère à ce qui a été observé de tout temps, DDR, pour chaque grande pandémie et nous en avons connu des grandes soit bactériennes ou virales, vient le moment où elle disparaissent d'elles-mêmes. eh oui, une fois, l'endémie installait, elle en arrive à disparaitre car, historiquement, on ne connait aucun pathogène qui tue 100% de ses vecteurs. prenons l'exemple de la variole, une fois installée en Europe, bon an mal an, elle tuait dans les 400 000 personnes. je parle bien de l'Europe.  

Mais il n’y aura rien à justifier Jacky quelle drôle d’idée .... En fait tu vis dans l’illusion qu’il existerait forcément une solution ?

non, il n'y a pas de solution, la seule solution est la recherche tout azimut mais pour cela, il fait des équipes curieuses de tout, le matos qui va avec et l'argent public et privé.

Non pas toi ...

A Marseille ils ont le top des instituts, tu crois vraiment que ça a sauvé les marseillais ?

pourquoi Marseille? ils sont comme le reste de la France à Marseille... un institut n'est pas fait pour sauver, il est fait pour chercher et étudier avant toute chose... et cela prend du temps et de l'argent. ce n'est que si on trouve que l'on peut ensuite faire prospérer les trouvailles pour en faire profiter la médecine.

Il y a 15 heures, jacky29 a dit :

sur quelle base je me fonde, DDR! mais très simplement sur une base qui entraine automatiquement de nouveaux ajustements: notre propre prolifération et les changements aléatoires (pour nous) de Bouboule si peu aimée, changement climatique, tectonique des plaques, climats, volcanisme etc etc et même "explosons" solaires et d'ailleurs. VIH du singe vert à nous, grippe des oiseaux à porcs et à nous et il y en a d'autres, bactéries increvables à cause de la prescription folle d'antibiotiques pour un oui ou pour un non. sur quelle base, DDR! sur celles quil crèvent les yeux et que les politiques ne veulent pas voir, idem pour certains scientifiques du reste. 

Ça ne répond pas à la question : sur quelle base te fondes tu pour affirmer qu’il ne faut pas 50000 lits pour absorber un pic épidémique sans aucun confinement ni déprogrammation ?nous n'avons pas 10 000 lits, DDR! ni même le personnel voulu.

Si au premier pic nous sommes montés à 10000 lits . Et sur ce troisième pic la capacité pour le moment a été portée à +50% soit 7500 lits 

non, il n'y a pas de solution, la seule solution est la recherche tout azimut mais pour cela, il fait des équipes curieuses de tout, le matos qui va avec et l'argent public et privé.

Sauf erreur de ma part le privé comme le public n’a pas attendu tes bons conseils , et un vaccin a été trouvé en moins d’un an . Mais la recherche ne fonctionnera qu’à posteriori une fois le nouveau virus détecté ...

pourquoi Marseille? ils sont comme le reste de la France à Marseille... un institut n'est pas fait pour sauver, il est fait pour chercher et étudier avant toute chose... et cela prend du temps et de l'argent. ce n'est que si on trouve que l'on peut ensuite faire prospérer les trouvailles pour en faire profiter la médecine.

Tu évoquais les services des maladies infectieuses et tropicales . Tu en as un , et si il est aussi fait pour soigner , on y trouve des lits , flambant neuf et richement doté . Du coup sur Marseille ça a donné quoi ?

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

salut DDR, je ne connais pas l' institut à Marseille, comment pourrais-je discuter de celui-ci? pourquoi 10 000 lits, nous n'en sommes pas là au niveau réa il me semble? à côté du premier essor du covid, nous sommes loin du compte selon les chiffres d'hier? ce que je veux t'expliquer est que je trouve dommage la préférence à fermer services et lits qu'ont eu tous les gouvernements et cela continue actuellement. imaginons qu'il y ait le big one à Nice et sur la côte, un ras de marée, on ferait quoi au juste avec les milliers de blessés car le Nice historique est construit sans norme antisismiques aucune, le vieux Nice s'effondrerait comme un château de cartes, idem pour le centre, Cimiez, et je ne te parle pas des quartiers nord, est et ouest... donc que ferait-on? on ne pourrait pas faire grand chose, hostos en ruine engorgés de COVID19, urgences saturées et démolies elles-aussi et même pas de place pour y amener les secours car les routes seraient anéanties, il ne resterait que des ponts par voies navigables pour envisager une aide... aide qui se ferait sur triage, car partout en France, cela serait la même litanie, réas au bord de l'asphyxie, salles d'op devenant des salles réa et ainsi de suite. et quid du confinement? des gestes barrières? "rubbish!", DDR, me dirais-tu! mais cela peut arriver n'importe quand et personne ne pourrait y faire face car toute la structure santé est au bord du gouffre. qui a déclaré cette stupidité que la France avait besoin de 5000 lits de réa? qui a prévu une chose aussi conne? qui a décidé que les services devaient être proportionnés au ratio de population d'un espace défini administrativement? déprogrammer une opération n'est jamais sans risque même la plus bénigne... et entre nous, quand on endort un patient, le risque est réel et bien présent. les sports d'hiver ont été laminés... pourquoi? pour éviter d'encombrer les hostos avec les fractures nécessitant en général des opérations longues avec hospitalisation à la clé. c'est aussi simple que ça.

Il y a 12 heures, jacky29 a dit :

salut DDR, je ne connais pas l' institut à Marseille, comment pourrais-je discuter de celui-ci?

 

L’IHU du professeur Raoult est mondialement connu Jacky. Il faut sortir

Il y a 12 heures, jacky29 a dit :

pourquoi 10 000 lits, nous n'en sommes pas là au niveau réa il me semble?
 

Et au premier confinement on en était pas loin .... 

Donc sans confinement Jacky , lors de la deuxième vague il a fallu 14 jours pour doubler le nombre de cas ( et ce n’était pas le dernier variant ! ) , donc 11000 lits au bout de 2 semaines , 22000 2 semaines plus tard sur hypothèse linéaire ce qui est faut puisque nous sommes sur des lois en R^N .... 

Citation

qui a déclaré cette stupidité que la France avait besoin de 5000 lits de réa? qui a prévu une chose aussi conne?
 

 

En quoi est-ce con ?

Si tu souhaites qu’il y ait assez de lits au cas où... une pandémie ... à combien estimes tu le nombre de lits .... 

Je constate que tous les 14 jours si rien n’arrête l’épidémie il faut doubler le nombre de lits de réa et le nombre de tombes , ton modèle du coup nécessite combien de lits pour absorber le pic ?

30 000 ? 40 000 ?

Et si la contagiosité est plus grande combien ?

Ton modèle épidémiologique te mène à prévoir combien de lits ?

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

L’IHU du professeur Raoult est mondialement connu Jacky. Il faut sortir

 

Et au premier confinement on en était pas loin .... 

Donc sans confinement Jacky , lors de la deuxième vague il a fallu 14 jours pour doubler le nombre de cas ( et ce n’était pas le dernier variant ! ) , donc 11000 lits au bout de 2 semaines , 22000 2 semaines plus tard sur hypothèse linéaire ce qui est faut puisque nous sommes sur des lois en R^N .... 

 

 

désolée mais étant donné que cela fait plusieurs décennies que je ne vis plus à Marseille et que durant ce laps de temps aucun coro n'est venu nous dire bonjour, je suis, à ma grande honte, incapable de connaître cet institut. je n'y ai même jamais mis les pieds.

il y a 59 minutes, jacky29 a dit :

désolée mais étant donné que cela fait plusieurs décennies que je ne vis plus à Marseille et que durant ce laps de temps aucun coro n'est venu nous dire bonjour, je suis, à ma grande honte, incapable de connaître cet institut. je n'y ai même jamais mis les pieds.

Et donc pour les lits de réa à combien estimes tu le nombre de lits nécessaires puisque tu considères comme stupide le choix actuel ?

il y a 14 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et donc pour les lits de réa à combien estimes tu le nombre de lits nécessaires puisque tu considères comme stupide le choix actuel ?

je n'estime rien, DDR, je dis simplement que je ne comprend pas ce chiffre de 5000 lits de réa alors que tout peut nous tomber sur la figure et que depuis un an, cela se démontre encore et encore, pour ma part, je préfèrerais que l'on fasse des services réa COVID19, depuis le commencement, cela aurait pu se faire, que d'encombrer les réas généralistes et chirurgicales au détriment des patients "normaux" si je puis me permettre.

il y a 36 minutes, jacky29 a dit :

je n'estime rien, DDR, je dis simplement que je ne comprend pas ce chiffre de 5000 lits de réa alors que tout peut nous tomber sur la figure et que depuis un an, cela se démontre encore et encore, pour ma part, je préfèrerais que l'on fasse des services réa COVID19, depuis le commencement, cela aurait pu se faire, que d'encombrer les réas généralistes et chirurgicales au détriment des patients "normaux" si je puis me permettre.

Des lits de réa de circonstances je pense que ceci est réalisable rapidement ... seulement le plus difficile c'est avoir le personnel de santé formé a la réanimation ! Le noeud gordien est là !

Une autre épidémie nous aurons le même problème  : a-t-on pris des dispositions en hauts lieux pour former et recruter et revoir les rénumérations ?  

Certes on  a donné une enveloppe de reconnaissance mais le personnel n'a pas le moyen de sur-multiplier  ses efforts (oh combien remarquable) ....

il y a une heure, ouest35 a dit :

Des lits de réa de circonstances je pense que ceci est réalisable rapidement ... seulement le plus difficile c'est avoir le personnel de santé formé a la réanimation ! Le noeud gordien est là !

Une autre épidémie nous aurons le même problème  : a-t-on pris des dispositions en hauts lieux pour former et recruter et revoir les rénumérations ?  

Certes on  a donné une enveloppe de reconnaissance mais le personnel n'a pas le moyen de sur-multiplier  ses efforts (oh combien remarquable) ....

bonjour ouest, je suis tout à fait d'accord avec toi... le problème ne réside pas dans la création de "service COVID19" mais dans le manque de structures voulues hors hôpital, et pour le personnel infirmier, on peut suppléer à la chose en demandant aux infirmiers privés d'accepter une formation et un salaire subséquent... nous sommes en guerre, ("a-t-on dit? sourire), en temps de guerre, on forme le personnel médical sur le terrain et en accéléré encore et on peut puiser dans le personnel médical des services des armées. enfin, en espérant qu'ils existent encore? ce n'est pas sûr!

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

En quoi est-ce con ?

Si tu souhaites qu’il y ait assez de lits au cas où... une pandémie ... à combien estimes tu le nombre de lits .... 

Je constate que tous les 14 jours si rien n’arrête l’épidémie il faut doubler le nombre de lits de réa et le nombre de tombes , ton modèle du coup nécessite combien de lits pour absorber le pic ?

30 000 ? 40 000 ?

Et si la contagiosité est plus grande combien ?

Ton modèle épidémiologique te mène à prévoir combien de lits ?

je trouve cela con car on peut avoir n'importe quel coup dur en dehors de notre endémie COVID19, si elle se pointait maintenant, le système de santé ne pourrait pas y faire face. je te donne l'exemple de Nice, je peux aussi supposer une catastrophe sur un site "seveso" du côté de Lyon par exemple ou de l'étang de Berre... on fait quoi, rien ou quelque chose?

5000 lits de réas pour la population française est un nombre qui est, pour moi, aberrant. le côté administratif est tellement tentaculaire qu'il n'y a plus aucune plasticité quand on en a besoin. voir le cas de mon oncle qui fait une thrombose et qui se retrouve avec un COVID19 sous tente plastique et sans besoin de gros soins, doublé d'une démence sénile juste à côté de lui dans une chambre pour un transformée en chambre pour 2. cela il y a un mois. on ferait quoi si d'autres machins bizarres survenaient?     

Le 31/03/2021 à 08:38, Beltégeuse a dit :

Coucou les copinautes, "trier" les malades, ça c'est toujours fait, ça n'est pas un scoop.... si vous avez 2 arrêts cardiaque en réa sur une personne de 80 ans et une personne de 30 ans et que de surcroit c'est dimanche et effectif réduit et que pour couronner le tout y'a qu'un seul défibrillateur, à votre avis l'anesthésiste va choisir qui ?

C'est triste mais comment le faire autrement ? Je souhaite un bon courage aux malades et à leur proche, cette époque est très difficile.....

Bonne journée les copinautes

Bah . c'est la lois de l'offre et de la demande .

moins y a de lit et plus y a de crevé et donc moins de sous sous à dépenser . c'est logique . 

PAR contre t'inquiete il y a aura toujours des lits en plus pour les forces mobiles , ça on en maquera pas .

Remarquez  ,  c'est plus facile de taper sur les gens que de les soigner .

votez Neron .

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

je n'estime rien, DDR, je dis simplement que je ne comprend pas ce chiffre de 5000 lits de réa alors que tout peut nous tomber sur la figure et que depuis un an, cela se démontre encore et encore, pour ma part, je préfèrerais que l'on fasse des services réa COVID19, depuis le commencement, cela aurait pu se faire, que d'encombrer les réas généralistes et chirurgicales au détriment des patients "normaux" si je puis me permettre.

Et donc nous en revenons à la même chose : combien de lits de réa ici ou là et personnel associé pour absorber un pic épidémique sans confinement : 10000 ? 20000 ? 30000 ?

Si tu ne comprends pas ce chiffre , quel chiffre comprends tu ?

Et ce chiffre a-t-il permis à des pays ayant le bon nombre selon toi pour 1000 habitants , de ne pas confiner ?

A te relire ainsi que @ouest35 ?

Prevoir la prochaine épidémie vu que votre stratégie porte sur le nombre de personnels qualifies pour les réas et matosse associé , et que vous considérez ce chiffre de 5000 ridicule , insuffisant bla-bla-bla, nécessite donc de votre part d’aller au bout de votre analyse , donc prenons une hypothèse crédible : deuxième vague le nombre de cas avant confinement double toutes les deux semaines .

A vous relire mesdames, si le chiffre est ridicule, c’est que vous avez une proposition non ?

La stratégie de la Corée du Sud en sortant du sras pendant que nous nous gaussions de Bachelot au service de big pharma , a été une stratégie de traçage coercitive et intrusive ainsi que l’écoute des signaux faibles sur internet de son voisin chinois , pas la multiplication des lits , car quand une épidémie échappe au contrôle , aucune nation ne peut aligner les lits , leur stratégie était mauvaise ?

Les nations qui s’en sortent n’ont pas eu pour stratégie la multiplication des lits et ceux comme la Suède qui ne font pas pire que nous en ont bien moins , ou plus comme l’Allemagne font pire que nous sur cette troisième vague , sachant que sur la première ils ont confiné et n’ont pas utilisé leurs lits ....

A vous relire mais vos certitudes méritent d’être étayées ....

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

je n'estime rien, DDR, je dis simplement que je ne comprend pas ce chiffre de 5000 lits de réa

Si tu ne comprends pas ce nombre c'est que tu estimes qu'il est trop faible, alors pourquoi dire que tu n'estimes rien ?

à l’instant, metal guru a dit :

Si tu ne comprends pas ce nombre c'est que tu estimes qu'il est trop faible, alors pourquoi dire que tu n'estimes rien ?

Et surtout indiquer ce qu’est du coup un chiffre qui n’est pas trop faible ....

Celui des suédois ? A non ils en ont moins ... celui des Usa ou Allemagne ? Ah non ils en ont plus ....

J’imagine que c’est un chiffre basé sur un modèle épidémiologique sans confinement représentatif du comportement passé des citoyens quant aux gestes barrières , qui simulerait le nombre de lits nécessaires au pic ?

Mais à ce stade à part augmenter les salaires et c’est pas assez , ridicule , nada