À Oxford, des cours de musique classique jugés «colonialistes»

ras le bol de ces histoires de colonialisme !!

la plupart des Européens  , n'étaient pas nés à l'époque !

et les crétins qui demandent  dans ce cas là , l'interdiction des musiciens européens classiques ,  n'étaient pas nés ,eux

non plus !!!

et la connerie continue! j'espère que la réciproque sera vraie.

Le 31/03/2021 à 15:52, querida13 a dit :

Au fait, c'est qui le Mozart africain?

Je l'ignore, mais quand Mozart est là, ne signifie pas pour autant que nous sommes en Italie ? 

Le 31/03/2021 à 15:52, querida13 a dit :

Au fait, c'est qui le Mozart africain?

S'il existe, j'avoue que je ne le connais pas. Mais découvrir la musique classique occidentale, du chant grégorien à, disons, les années 30 (après c'est du bruit), c'est déjà assez compliqué. On ne peut pas tout connaître et apprécier. Et je ne suis pas assez maso pour écouter des musiques qui ne me plaisent pas.

Je suis désolé pour la musique africaine, d'ailleurs, mais au niveau mondial il n'y a qu'une seule musique classique vraiment reconnue, et c'est la musique classique occidentale. C'est certainement injuste, car il existe aussi des musiques classiques arabe, hindoue, chinoise, japonaise etc., mais elles n'ont pas dépassé les frontières de leur pays ou de leur aire culturelle, et leur connaissance relève à présent plutôt du folklore, de l'ethnographie, ou de ce que l'on appelle la "World Music", et est affaire de spécialiste, à quelques exceptions près. On attend encore de connaître les Bach, Mozart, Beethoven, Chopin, Wagner ou Debussy chinois, africains ou arabes - s'ils existent.

Le 30 mars 2021 à 18:58, Gouderien a dit :

A la limite qu'on remplace Schubert par de la musique africaine, pourquoi pas, si on trouve de la musique africaine de haute qualité; mais surtout pas parce que c'est "un compositeur blanc de l'époque coloniale". Si on met le doigt dans un aussi abominable engrenage, on devine tout de suite les conséquences... C'est toute notre culture depuis des siècles qui peut passer à la trappe, parce que la période "coloniale" est longue, elle dure même des siècles ! Il est vrai que c'est là un argument qui ne dérange guère les analphabètes, bien au contraire.

Gouderien, Schubert est un de mes compositeurs préférés, il n'y a pas que la Truite, donc on ne touche pas à Schubert. 

il y a 45 minutes, jacky29 a dit :

Gouderien, Schubert est un de mes compositeurs préférés, il n'y a pas que la Truite, donc on ne touche pas à Schubert. 

J'ai mis beaucoup de temps à le découvrir... Malgré sa courte vie (il est mort à 31 ans), c'est l'un des plus grands compositeurs du XIXe siècle, et l'un de ceux dont le catalogue d'oeuvres est le plus fourni.

Un exemple parmi bien d'autres d'une oeuvre géniale :

Schubert La jeune fille et la mort, 2eme mouvement - Vidéo Dailymotion

(Et en plus je peux assurer qu'il n'a rien à voir avec la colonisation ni avec l'esclavage. Mais, on l'aura déjà compris, ce ne sont que des prétextes pour justifier la haine des Blancs et le rejet de la culture occidentale.)

Il y a 14 heures, Gouderien a dit :

S'il existe, j'avoue que je ne le connais pas. Mais découvrir la musique classique occidentale, du chant grégorien à, disons, les années 30 (après c'est du bruit), c'est déjà assez compliqué. On ne peut pas tout connaître et apprécier. Et je ne suis pas assez maso pour écouter des musiques qui ne me plaisent pas.

Je suis désolé pour la musique africaine, d'ailleurs, mais au niveau mondial il n'y a qu'une seule musique classique vraiment reconnue, et c'est la musique classique occidentale. C'est certainement injuste, car il existe aussi des musiques classiques arabe, hindoue, chinoise, japonaise etc., mais elles n'ont pas dépassé les frontières de leur pays ou de leur aire culturelle, et leur connaissance relève à présent plutôt du folklore, de l'ethnographie, ou de ce que l'on appelle la "World Music", et est affaire de spécialiste, à quelques exceptions près. On attend encore de connaître les Bach, Mozart, Beethoven, Chopin, Wagner ou Debussy chinois, africains ou arabes - s'ils existent.

C'est grâce à l'encodage de la musique sur des portées, à l'aide de notes et de figures de notes que se sont transmises les anciennes partitions de nos compositeurs les plus géniaux et c'est  dès le XI eme siècle, que nous avons commencé à encoder la musique.

Un petit peu d'histoire sur:

https://www.pianofacile.com/blog/histoire-notes-musique

J'ai pas mal de culture musicale parce que contrairement à toi, je ne rechigne pas à écouter ce qui me déplaît et, oui,finalement j'ai fini par acquérir,reconnaître,entendre, un vaste échantillonnage de compositions au travers des siècles. Cela a commencé par l'écoute de classique depuis mon plus jeune âge, puis l'apprentissage du piano et du solfège dès l'âge de six ans..Je dois aussi dire qu'au collège et au lycée à l'école normale, j'ai eu d'excellents profs de musique, qui m'ont fait découvir des oeuvres variées de diverses époques.

De plus j'ai l'oreille très curieuse: j'adore vagabonder sur France musique ou sur radio classique. Et d'ailleurs, je ne suis pas d'accord avec ton jugement à l'emporte pièce sur les compositions post années 30 car tu jetterais avec l'eau du bain: les immenses  Gershwin, Prokofiev, Rachmaninov,Shostakovich, Katchatourian, Ravel, Britten sur leur fin, la chanson populaire américaine (country, rock, folk), la chanson pop anglaise et française, les compositions type musique de film (ex Morricone), musique de comédies musicales  (ex  Michel Legrand) et de dessins animés,...Bon, je t'avoue que Boulez et Schonberg, je n'ai pas accroché du tout et la musique sérielle est assez indigeste, ça, je te le concède.

Je dois dire  à mon grand regret que, depuis le début du XXI eme siècle on peine à trouver des compositeurs dignes de ce nom,  dans toutes les civilisations productrices de musique dite classique (Russie, Allemagne, France, Angleterre,Italie).En effet, qui nous gratifiera de la composition d'un nouveau concerto, d'une nouvelle symphonie , d'un requiem, ou de la création de son opéra?

il y a une heure, querida13 a dit :

C'est grâce à l'encodage de la musique sur des portées, à l'aide de notes et de figures de notes que se sont transmises les anciennes partitions de nos compositeurs les plus géniaux et c'est  dès le XI eme siècle, que nous avons commencé à encoder la musique.

Un petit peu d'histoire sur:

https://www.pianofacile.com/blog/histoire-notes-musique

J'ai pas mal de culture musicale parce que contrairement à toi, je ne rechigne pas à écouter ce qui me déplaît et, oui,finalement j'ai fini par acquérir un vatse échantillonnage de compositions au travers des siècles.

De plus j'ai l'oreille très curieuse: j'adore vagabonder sur France musique ou sur radio classique. Et d'ailleurs,je ne suis pas d'accord avec ton jugement à l'emporte pièce sur les compositions post années 30 car tu jetterais avec l'eau du bain:les immenses  Gershwin, Prokofiev, Rachmaninov,Shostakovich, Katchatourian, Ravel, Britten sur leur fin, la chanson populaire américaine (country, rock, folk), la chanson pop anglaise, les compositions type musique de film (ex Morricone), musique de comédies musicales  (ex  Michel Legrand) et de dessins animés,...Bon, je t'avoue que Boulez et Schonberg, je n'ai pas accroché du tout et la musique sérielle est assez indigeste, ça, je te le concède.

Je dois dire  à mon grand regret que depuis le début du XXI eme siècle on peine à trouver des compositeurs dignes de ce nom, d'ailleurs dans toutes les civilisations productrices de musique dite classique (Russie, Allemagne, France, Angleterre,Italie) on peine à trouver des compositeurs dignes de ce nom, en effet qui nous gratifiera de la composition d'un nouveau concerto, d'une nouvelle symphonie ou de la création de son opéra?

 

Je connais tous ces compositeurs, et bien d'autres que tu ne cites pas. Si tu savais à quoi j'occupe mes loisirs de retraité! Il y a quelques années, j'ai commencé à écouter tous mes disques (j'en ai beaucoup, vinyles ou CD), dans l'ordre chronologique, du chant grégorien jusqu'à nos jours. Peu après je me suis aperçu que sur Youtube, on trouvait absolument toutes les oeuvres possibles de tous les compositeurs, depuis les origines. J'ai donc recommencé à écouter mes disques dans l'ordre chronologique, mais en complétant par ce que je trouvais sur Youtube. Je me suis limité au genre symphonique (symphonies, ballets, ouvertures, musique de scène etc.), en commençant par Lully. J'ai découvert une foule de musiciens dont j'ignorais l'existence, dont certains vraiment très intéressants. En même temps j'ai noté tout ça, avec mes impressions, sur un tableau Excel, qui a fini par prendre des proportions monstrueuses... Parce qu'il y a énormément de compositeurs qui ont écrit des symphonies, dont certains bien oubliés aujourd'hui (au hasard, parmi des centaines, Franz Berwald, Emilie Mayer, Joseph Joachim Raff, Charles Tournemire, ou, pour prendre un contemporain, le compositeur suédois Allan Pettersson, auteur de 16 symphonies... pas franchement rigolotes). Je n'ai pas découvert de génie inconnu, mais quand même quelques curiosités, comme Hans Rott, un Mahler avant la lettre, mort à 26 ans. J'ai un peu sélectionné, mais pas beaucoup, et j'ai presque tout écouté (pas trop de Boulez ou de Messiaen, quand même). L'une des rares oeuvres que je n'ai pas écoutée jusqu'au bout est la symphonie n° 4 pour trois orchestres du compositeur américain Charles Ives. J'ai écrit ce commentaire : 

Je me suis même tapé pas mal de Schoenberg, constatant avec surprise que ses oeuvres non-sérielles étaient tout à fait remarquables. Mais quand on écoute comme ça plusieurs siècles de chefs-d'oeuvre (ou d'oeuvres passables), ça n'empêche pas qu'une escroquerie demeure une escroquerie - ça ressort même mieux - et que je ne supporte toujours pas la musique contemporaine. Mais quand je parlais des années 30, c'était pour simplifier.

J'ai continué à travailler sur ce tableau, en ajoutant le jazz symphonique et (bien sûr) la musique de film, il fait actuellement presque 3.000 lignes, et il est loin d'être fini. En fait c'est un boulot sans fin, plus on cherche des musiciens et plus on en trouve... Ce qui m'ennuie c'est que maintenant il faut s'abonner à Youtube, sinon on subit leur immonde publicité, et comme ça m'énerve, pour l'instant je me contente d'écouter mes disques (j'en ai acheté plein à l'occasion du confinement, vaut mieux compenser là-dessus que sur la nourriture).

Moi aussi j'ai l'oreille très curieuse... mais exigeante. Et je ne suis pas maso. Il faut que la musique reste un plaisir, sinon, quel intérêt?

Bon un Mozart oriental  

Il y a 1 heure, querida13 a dit :

C'est grâce à l'encodage de la musique sur des portées, à l'aide de notes et de figures de notes que se sont transmises les anciennes partitions de nos compositeurs les plus géniaux et c'est  dès le XI eme siècle, que nous avons commencé à encoder la musique.

Un petit peu d'histoire sur:

https://www.pianofacile.com/blog/histoire-notes-musique

J'ai pas mal de culture musicale parce que contrairement à toi, je ne rechigne pas à écouter ce qui me déplaît et, oui,finalement j'ai fini par acquérir,reconnaître,entendre, un vaste échantillonnage de compositions au travers des siècles. Cela a commencé par l'écoute de classique depuis mon plus jeune âge, puis l'apprentissage du piano et du solfège dès l'âge de six ans..Je dois aussi dire qu'au collège et au lycée à l'école normale, j'ai eu d'excellents profs de musique, qui m'ont fait découvir des oeuvres variées de diverses époques.

De plus j'ai l'oreille très curieuse: j'adore vagabonder sur France musique ou sur radio classique. Et d'ailleurs, je ne suis pas d'accord avec ton jugement à l'emporte pièce sur les compositions post années 30 car tu jetterais avec l'eau du bain: les immenses  Gershwin, Prokofiev, Rachmaninov,Shostakovich, Katchatourian, Ravel, Britten sur leur fin, la chanson populaire américaine (country, rock, folk), la chanson pop anglaise et française, les compositions type musique de film (ex Morricone), musique de comédies musicales  (ex  Michel Legrand) et de dessins animés,...Bon, je t'avoue que Boulez et Schonberg, je n'ai pas accroché du tout et la musique sérielle est assez indigeste, ça, je te le concède.

Je dois dire  à mon grand regret que, depuis le début du XXI eme siècle on peine à trouver des compositeurs dignes de ce nom,  dans toutes les civilisations productrices de musique dite classique (Russie, Allemagne, France, Angleterre,Italie).En effet, qui nous gratifiera de la composition d'un nouveau concerto, d'une nouvelle symphonie , d'un requiem, ou de la création de son opéra?

 

l'immense compositeur Morricone travaillait à un opéra, las, il n'a pas eu le loisir de le terminer... cela me fait penser à la sublime Turandot de Puccini qu'il n'a pu finir et à l'écoute, on voit où le maître s'est arrêté... hélas! idem pour le requiem de Mozart, ce petit chenapan! mourir là, n'est-ce pas sublimement bouffon? Boulez je l'ai vu conduire la fantastique tétra mise en scène par Chéreau... un pur moment de bonheur! je suis tout aussi capable de m'extasier devant une note tenue par un guitariste de talent, type Santana, que de pleurer comme un veau en assistant il y a bien longtemps, à Hair donné à Nice au Palais de la Méditerranée pour embrayer sans coup férir sur la sublime Norma de Caballe aux chorégies d'Orange et en entrainant alors qu'il ne connaissait pas et pour cause, mon cousin étant violoniste classique, ce cousin à un concert du groupe sans pareil Pink Floyd, il y a bien des années aussi.  

Ah, ce qu'on en a vu des choses magnifiques, pas vrai, Jacky? Les techniques audiovisuelles ont explosé au cours  du XXeme siècle et c'est toute la beauté du monde qui est passée par nos sens ébaubis, ébaudis et émerveillés.

Soudain, nous avons eu droit aux spectacles auxquels seuls les rois pouvaient assister et la foule s'y est déplacée en masse! Concerts, manifestations diverses, rencontres sportives, spectacles, représentations...

 Et si ce n'était que la musique...Mais non toute la beauté et la diversité du monde nous ont atteint que ce soient par les films, les documentaires et carnets de voyages, la littérature, l'actualité et l'histoire,  la cuisine des restaurants étrangers, l'art et la rencontre des résidents étrangers.

 Mais le revers de la médaille est là, au cours de ces rencontres les microbes se sont aussi échangés...

il y a 20 minutes, jacky29 a dit :

l'immense compositeur Morricone travaillait à un opéra, las, il n'a pas eu le loisir de le terminer... cela me fait penser à la sublime Turandot de Puccini qu'il n'a pu finir et à l'écoute, on voit où le maître s'est arrêté... hélas! idem pour le requiem de Mozart, ce petit chenapan! mourir là, n'est-ce pas sublimement bouffon? Boulez je l'ai vu conduire la fantastique tétra mise en scène par Chéreau... un pur moment de bonheur! je suis tout aussi capable de m'extasier devant une note tenue par un guitariste de talent, type Santana, que de pleurer comme un veau en assistant il y a bien longtemps, à Hair donné à Nice au Palais de la Méditerranée pour embrayer sans coup férir sur la sublime Norma de Caballe aux chorégies d'Orange et en entrainant alors qu'il ne connaissait pas et pour cause, mon cousin étant violoniste classique, ce cousin à un concert du groupe sans pareil Pink Floyd, il y a bien des années aussi.  

Boulez était, sans aucun doute, un très grand chef d'orchestre. Pour ce qui est de son oeuvre et de son influence sur la musique en France en général, je suis plus réservé.
Quelle chance d'avoir vu la "tétralogie du centenaire" en vrai! Moi je m'étais contenté de la regarder à la télévision... 

il y a 4 minutes, Gouderien a dit :

Boulez était, sans aucun doute, un très grand chef d'orchestre. Pour ce qui est de son oeuvre et de son influence sur la musique en France en général, je suis plus réservé.
Quelle chance d'avoir vu la "tétralogie du centenaire" en vrai! Moi je m'étais contenté de la regarder à la télévision... 

ce fut monumental! à la fin du Ring, après la dernière note du crépuscule, il y a eu un moment magique... un silence assourdissant dans le théâtre de Wagner, tout le monde était saisi puis ce fut un déchainement d'acclamations... 

Le 30/03/2021 à 16:38, Enchantant a dit :

On commence vraiment à atteindre des sommets dans le domaine de la connerie aux USA…

Le 30/03/2021 à 16:50, qkv a dit :

C'est le principe de la maison Américaine ; toujours super propre ; quel que soit l'heure ; la saleté ; on la glisse sous le tapis ; cette image est réelle .

Oxford c’est aux USA ?

Il y a 5 heures, querida13 a dit :

Ah, ce qu'on en a vu des choses magnifiques, pas vrai, Jacky? Les techniques audiovisuelles ont explosé au cours  du XXeme siècle et c'est toute la beauté du monde qui est passée par nos sens ébaubis, ébaudis et émerveillés.

Soudain, nous avons eu droit aux spectacles auxquels seuls les rois pouvaient assister et la foule s'y est déplacée en masse! Concerts, manifestations diverses, rencontres sportives, spectacles, représentations...

 Et si ce n'était que la musique...Mais non toute la beauté et la diversité du monde nous ont atteint que ce soient par les films, les documentaires et carnets de voyages, la littérature, l'actualité et l'histoire,  la cuisine des restaurants étrangers, l'art et la rencontre des résidents étrangers.

 Mais le revers de la médaille est là, au cours de ces rencontres les microbes se sont aussi échangés...

Bof la peste et la grippe espagnole n’ont pas attendu la TV et le tourisme de masse. 

il y a 17 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oxford c’est aux USA ?

Evidemment non, mais c'est l'influence américaine qui fait des ravages en Europe, et notamment chez les anglais qui sont leur plus proche cousin culturellement.

Il y a 7 heures, querida13 a dit :

Ah, ce qu'on en a vu des choses magnifiques, pas vrai, Jacky? Les techniques audiovisuelles ont explosé au cours  du XXeme siècle et c'est toute la beauté du monde qui est passée par nos sens ébaubis, ébaudis et émerveillés.

Soudain, nous avons eu droit aux spectacles auxquels seuls les rois pouvaient assister et la foule s'y est déplacée en masse! Concerts, manifestations diverses, rencontres sportives, spectacles, représentations...

 Et si ce n'était que la musique...Mais non toute la beauté et la diversité du monde nous ont atteint que ce soient par les films, les documentaires et carnets de voyages, la littérature, l'actualité et l'histoire,  la cuisine des restaurants étrangers, l'art et la rencontre des résidents étrangers.

 Mais le revers de la médaille est là, au cours de ces rencontres les microbes se sont aussi échangés...

on s'en fout des microbes, querida, nous sommes des êtres symbiotiques, grâce aux bactéries et aux virus, nous survivons... mais c'est miracle plutôt! la gageure est d'aseptiser entièrement un être humain sans le tuer... sport amusant en diable! 

Il y a 1 heure, Enchantant a dit :

Evidemment non, mais c'est l'influence américaine qui fait des ravages en Europe, et notamment chez les anglais qui sont leur plus proche cousin culturellement.

Oui mais du coup le maximum de la connerie c’est en UK et pas aux USA ...

Il y a 17 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Oxford c’est aux USA ?

Bof la peste et la grippe espagnole n’ont pas attendu la TV et le tourisme de masse. 

Non, mais certainement les échanges commerciaux intercontinentaux pour la peste. Et surtout les troupes venues des Etats Unis, pays d'origine de la grippe espagnole, en 1918. 

Désormais, on a des hordes qui débarquent de partout et l' on commerce avec n'importe qui donc c'est un miracle qu'on n'ait pas eu de pandémie  de cette envergure avant 2019!

Il y a 12 heures, querida13 a dit :

Non, mais certainement les échanges commerciaux intercontinentaux pour la peste. Et surtout les troupes venues des Etats Unis, pays d'origine de la grippe espagnole, en 1918. 

Oui et la peste idem . Donc pas besoin du tourisme de masse ou que sais-je .