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La Covid est toujours en France (chapitre 3)

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Alain75

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Membre, 77ans Posté(e)
hybridex Membre 9 898 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
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il y a 55 minutes, Lionel59 a dit :

Je les ai tous pris en compte.

Non vaccinés de plus de 60 ans 1774 + 3433= 5207
Vaccinés de plus de 60 ans 587+1560+482+1977+712+2098+130+504 = 8050

(8050-5207)/5207=0,54599 soit 54.6%

 

Je ne sais pas d'où viennent tes chiffres ni exactement ce qu'ils représentent mais compte les 'insuffisamment vaccinés':

non vaccinés + ceux qui n'ont qu'une dose + ceux qui sont vaccinés sans rappel

et compare avec la somme de ceux qui qui sont vaccinés avec rappel

sur mon exemple à moi les insuffisamment vaccinés sont plus nombreux

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Membre, 63ans Posté(e)
Lionel59 Membre 4 835 messages
Maitre des forums‚ 63ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, hybridex a dit :

Je ne sais pas d'où viennent tes chiffres ni exactement ce qu'ils représentent mais compte les 'insuffisamment vaccinés':

non vaccinés + ceux qui n'ont qu'une dose + ceux qui sont vaccinés sans rappel

et compare avec la somme de ceux qui qui sont vaccinés avec rappel

sur mon exemple à moi les insuffisamment vaccinés sont plus nombreux

Mes chiffres proviennent du graphique d'Alain75 intitulé " Covid 19 hospitalisations suivant le statut vaccinal en France".

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Membre, L'Économie, C'est Assez Clair !, Posté(e)
Docteur CAC Membre 3 347 messages
L'Économie, C'est Assez Clair !,
Posté(e)

WE dernier, fameuse discussion entre amis ou on parle du Covid...

si on cumulait les années au dessus du bac on serait a 50 ans à une dizaine..

Les anti-vacs s'en prennent plein la gueule ...

et c'est toujours les "antitout" et rien et c'est vrai que c'est fatiguant ...

Basiquement je m'en fou j'ai mes 3 doses, je suis le protocole mais dans ma tête je trouve un peu injuste le fait de reprocher la situation actuelle en France au seul anti vax.

je leur dit gentiment quelque chose du genre

-->Vous savez je respecte toutes les opinions, n'étant pas médecin ce n'est pas moi qui peut avoir la vérité.

Apres 2 ans comme ca, y'en a aussi assez mais quand meme ... y'a 6 mois 90% des Français vaccinés ont aurait applaudi ...

Et puis on met tous les espoirs dans la vaccination que l'on doit refaire tous les 6 mois ... franchement il faut un peu plus de modestie...

Et pendant ce temps la, les lits, le personnel en plus, il n'arrive jamais, mieux on en ferme depuis 10 ans et on continue actuellement.

j'aime l'histoire aussi, et il parait que l'on est en guerre, bha pardon mais y'a un problème de logistique aussi et les antivax... la dedans ils ont bon dos.<<---

y'a des "c'est vrai" qui sont dit mais au fond ...

C'est dur de parler de sujet sérieux en France, entre potes, j'ai toujours l'impression de froissé et c'est parceque c'est pas l'intention, c'est chiant aussi parce que de ce fait que la prochaine fois, on ne dira plus rien.

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

Chiffres Covid19 :

• 178 personnes décédées en milieu hosp. (29/01), en hausse sur 7 j. (+11)

• 1 911 admissions à l'hôpital (29/01), en baisse sur 7 j. (-83)

• 332 398 cas positifs (29/01), en baisse sur 7 j. (-56922)

spacer.png

 + d'infos : http://covidtracker.fr

 

• Un pic semble bien se confirmer : 332 398 cas positifs ont été recensés en 24 heures, contre 389 320 samedi dernier.

• 345 401 cas positifs ont été recensés chaque jour (en moyenne) sur la semaine écoulée, quatrième jour consécutif de baisse.
 

---------------------------------------

Le 29 janvier 2022, sont hospitalisés covid+ :

607 enfants de 0-9 ans [-19], dont 114 en réa [+1]

517 enfants/ados de 10-19 ans [-7], dont 50 en réa [-4]

875 jeunes de 20-29 ans [-30], dont 71 en réa [-4]

Source : @SantePubliqueFr

Modifié par Alain75
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Membre, 77ans Posté(e)
hybridex Membre 9 898 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
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Il y a 21 heures, Lionel59 a dit :

Mes chiffres proviennent du graphique d'Alain75 intitulé " Covid 19 hospitalisations suivant le statut vaccinal en France".

OK

Mais on sait depuis un bon moment que la vaccination sans rappel est insuffisante pour protéger les personnes de 60 ans ou plus.

Si on compte les vaccinés avec rappel  hospitalisés     130 + 504        = 634

Beaucoup moins que les non vaccinés   hospitalisés     1774 + 3433    = 5207

En fait tout ton calcul est un argument fort pour la 3ème dose

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Membre, 63ans Posté(e)
Lionel59 Membre 4 835 messages
Maitre des forums‚ 63ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, hybridex a dit :

OK

Mais on sait depuis un bon moment que la vaccination sans rappel est insuffisante pour protéger les personnes de 60 ans ou plus.

Si on compte les vaccinés avec rappel  hospitalisés     130 + 504        = 634

Beaucoup moins que les non vaccinés   hospitalisés     1774 + 3433    = 5207

En fait tout ton calcul est un argument fort pour la 3ème dose

Vous allez tenir le même discours pour la quatrième dose qui est déjà dans l'air?
Mon calcul n'est pas un argument fort pour la troisième dose, il met en évidence les bobards qu'on nous serine depuis un bon moment.
Je doute que l'argument fort pour la troisième dose soit bien perçu pour les 634 personnes.

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Membre, 77ans Posté(e)
hybridex Membre 9 898 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
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à l’instant, Lionel59 a dit :

Vous allez tenir le même discours pour la quatrième dose qui est déjà dans l'air?
Mon calcul n'est pas un argument fort pour la troisième dose, il met en évidence les bobards qu'on nous serine depuis un bon moment.
Je doute que l'argument fort pour la troisième dose soit bien perçu pour les 634 personnes.

La très grande majorité de ces 634 personnes vaccinées avec rappel sortiront de l’hôpital sur leurs pieds sans même être passés par la phase soins critiques

En revanche, parmi les 5207 non vaccinés de 60 ans ou plus un certain nombre, qui peut-être dépasse les 600 sortiront aussi de l’hôpital mais hélas les pieds devant

Il y a une probabilité non négligeable que les personnes de 60 ans et plus soit amenée à avoir un rappel de vaccination COVID à fréquence régulière avec des versions de vaccin adaptées aux mutations du virus comme on le fait depuis des années pour la grippe. Je ne vois pas en quoi ça créerait  un problème

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

Chiffres Covid19 :

• 127 personnes décédées en milieu hosp. (30/01), en hausse sur 7 j. (+12)

• 1 090 admissions à l'hôpital (30/01), en baisse sur 7 j. (-4)

• 249 448 cas positifs (30/01), en baisse sur 7 j. (-52166)

spacer.png

 + d'infos : http://covidtracker.fr

 

• Un pic se confirme, avec un cinquième jour consécutif de baisse.

• 249 448 cas positifs ont été recensés en 24 heures, contre 301 614 dimanche dernier.

• 337 949 cas positifs ont été recensés chaque jour (en moyenne) sur la semaine écoulée, -6% en une semaine.

------------------------

Le 30 janvier 2022, sont hospitalisés covid+ :

600 enfants de 0-9 ans [-7], dont 102 en réa [-12]

506 enfants/ados de 10-19 ans [-11], dont 49 en réa [-1]

880 jeunes de 20-29 ans [+5], dont 73 en réa [+2]

Source : @SantePubliqueFr

Modifié par Alain75
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Membre, 63ans Posté(e)
Lionel59 Membre 4 835 messages
Maitre des forums‚ 63ans‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, hybridex a dit :

La très grande majorité de ces 634 personnes vaccinées avec rappel sortiront de l’hôpital sur leurs pieds sans même être passés par la phase soins critiques

En revanche, parmi les 5207 non vaccinés de 60 ans ou plus un certain nombre, qui peut-être dépasse les 600 sortiront aussi de l’hôpital mais hélas les pieds devant

Il y a une probabilité non négligeable que les personnes de 60 ans et plus soit amenée à avoir un rappel de vaccination COVID à fréquence régulière avec des versions de vaccin adaptées aux mutations du virus comme on le fait depuis des années pour la grippe. Je ne vois pas en quoi ça créerait  un problème

Je ne serai pas aussi catégorique, le vaccin ayant une efficacité qui chute rapidement, nous verrons bientôt si ces rappels sont efficaces, le risque augmentant avec l'ancienneté de la dernière injection.

Modifié par Lionel59
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Membre, 77ans Posté(e)
hybridex Membre 9 898 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
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Il y a 12 heures, Lionel59 a dit :

Je ne serai pas aussi catégorique, le vaccin ayant une efficacité qui chute rapidement, nous verrons bientôt si ces rappels sont efficaces, le risque augmentant avec l'ancienneté de la dernière injection.

Pour le moment c'est comme ça que ça marche et ce n'est pas parce que la solution n'est pas parfaite ni définitive qu'il est particulièrement malin de s'en priver lorsque le risque de problème grave avec le virus est sérieux (cas de la population des plus de 60 ans)

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Membre, 63ans Posté(e)
Lionel59 Membre 4 835 messages
Maitre des forums‚ 63ans‚
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Il y a 5 heures, hybridex a dit :

Pour le moment c'est comme ça que ça marche et ce n'est pas parce que la solution n'est pas parfaite ni définitive qu'il est particulièrement malin de s'en priver lorsque le risque de problème grave avec le virus est sérieux (cas de la population des plus de 60 ans)

Le vaccin n'élimine pas le problème, les vaccinés sont plus nombreux à être hospitalisés depuis le 30 septembre 2021. La population des plus de 60ans est très majoritairement vaccinée. https://covid.irsan.eu/fr/script/covid/vaccination_covid La surmortalité des plus de 65 ans est de 4%, avec une population vieillissante ce n'est pas surprenant. https://www.insee.fr/fr/statistiques/4277619?sommaire=4318291

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

Chiffres Covid19 :

• 348 personnes décédées en milieu hosp. (31/01), en baisse sur 7 j. (-45)

• 3 147 admissions à l'hôpital (31/01), en baisse sur 7 j. (-206)

• 82 657 cas positifs (31/01), en baisse sur 7 j. (-25824)

spacer.png

 + d'infos : http://covidtracker.fr

---------------------------------

 

• Sixième jour consécutif de baisse : 82 657 cas positifs ont été recensés en 24 heures, contre 108 481 lundi dernier.

• 334 260 cas positifs ont été recensés chaque jour (en moyenne) sur la semaine écoulée, en baisse de 7,4% en une semaine.
 

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
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Le 31 janvier 2022, sont hospitalisés covid+ :

615 enfants de 0-9 ans [+15], dont 110 en réa [+8]

506 enfants/ados de 10-19 ans [=], dont 47 en réa [-2], 1 décès

918 jeunes de 20-29 ans [+38], dont 69 en réa [-4], 3 décès

Source : @SantePubliqueFr

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
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Il y a 5 heures, Lionel59 a dit :

Le vaccin n'élimine pas le problème, les vaccinés sont plus nombreux à être hospitalisés depuis le 30 septembre 2021.

En nombre, mais pas en taux. Vaccinés vs non-vaccinés pour 100 000 pers. par exemple. 

Et c'est normal, la grande majorité de la population est vaccinée.

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
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Il y a 6 heures, Lionel59 a dit :

Le vaccin n'élimine pas le problème, les vaccinés sont plus nombreux à être hospitalisés depuis le 30 septembre 2021.

Une étude montre que 62% des personnes décédées du Covid-19 à l'hôpital avaient reçu au moins une dose de vaccin. Cependant, ses auteurs l'expliquent par un biais statistique lié à la forte disparité entre la population non vaccinée et la population vaccinée.

Article rédigé par 
 

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France Télévisions
 
Publié le 24/12/2021 07:04
 Temps de lecture :  3 min.
 

Un malade du Covid-19 hosptialisé en réanimation, le 14 décembre 2021 à Montreuil (Seine-Saint-Denis). (JULIEN DE ROSA / AFP) Un malade du Covid-19 hosptialisé en réanimation, le 14 décembre 2021 à Montreuil (Seine-Saint-Denis). (JULIEN DE ROSA / AFP)

C'est un chiffre qui revient, un peu différent, à chaque nouvelle vague de l'épidémie de Covid-19. Cette fois ce serait "63%", selon (entre autres) Philippe de Villiers, invité de CNews dimanche 19 décembre. Sur le plateau, il affirme : "63% des morts, ce sont des vaccinés, et 37% des non-vaccinés." Il cite une donnée issue d'une étude de la direction de la recherche, des études, de l'évaluation et des statistiques (Drees) publiée l'avant-veille. Selon lui, si 63% des morts du Covid-19 à l'hôpital sont des personnes vaccinées, c'est parce que le vaccin n'est pas efficace.

Nicolas Dupont-Aignan reprend aussi ce ratio, sur Twitter, mercredi 22 décembre, pour dénoncer la politique du gouvernement : "Assez des mensonges du gouvernement afin de faire appliquer coûte que coûte le tout-vaccin à la population française et aux enfants." Alors, vrai ou fake ?

Une donnée incomplète

Philippe de Villiers a effectivement pu trouver un chiffre proche de celui qu'il avance, dans l'étude de la Drees. Au tout début du document de 20 pages, on peut lire : "Entre le 8 novembre et le 5 décembre 2021, les 9% de personnes non vaccinées dans la population française de 20 ans et plus représentent 25% des tests PCR positifs chez les personnes symptomatiques, 41% des admissions en hospitalisation conventionnelle pour lesquelles un PCR positif a été identifié, 52% des entrées en soins critiques et 38% des décès." Philippe De Villiers a donc retenu ce dernier chiffre et calculé que les 62% restants étaient morts alors qu'ils étaient vaccinés. Dans le détail, un tableau (page 6) donne 3% de "partiellement vaccinés", 53% avec une "vaccination complète" et 6% avec "vaccination complète et rappel". L'addition donne 62%.

Faut-il conclure qu'il y a plus de risque de succomber au Covid-19 lorsque l'on est vacciné ? Non. Comme l'explique l'étude de la Drees, il s'agit d'un biais statistique dû à une forte disparité entre la population vaccinée, largement majoritaire dans l'ensemble de la population adulte française, et la population non vaccinée.

"Les médecins, quand on leur dit ça, ils répondent : 'c'est normal, c'est une question de statistiques'", s'est emporté Philippe De Villiers, sur CNews. Les médecins, ou plutôt les statisticiens ont raison. Etant donné que la population est majoritairement vaccinée, statistiquement, les vaccinés sont surreprésentés face aux non-vaccinés si l'on ne rapporte pas les chiffres à une taille de population comparable.

"Une interprétation complètement erronée"

La Drees a donc tenté de corriger ce biais, rappelant qu'au 23 décembre 2021, 91% de la population française âgée de plus de 20 ans a reçu au moins une dose et 9% n'en a reçu aucune. Pour rendre les chiffres comparables, la Drees a rapporté chacun de ces taux à une population d'un million de personnes. On constate que les morts du Covid-19 à l'hôpital sont majoritairement ceux qui n'ont pas été vaccinés. 

suite:https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/vrai-ou-fake-y-a-t-il-63-de-vaccines-parmi-les-morts-du-covid-19-a-l-hopital-comme-l-affirme-philippe-de-villiers_4889151.html

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Invité PINOCCHIO
Invités, Posté(e)
Invité PINOCCHIO
Invité PINOCCHIO Invités 0 message
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ça nous promet encore de belles journées :rolle:

  • Une étude réalisée au Danemark sur un large échantillon de population montre que le sous-variant BA.2 est une fois et demie plus contagieux qu’Omicro
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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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Il y a 1 heure, PINOCCHIO a dit :

 

ça nous promet encore de belles journées :rolle:

  • Une étude réalisée au Danemark sur un large échantillon de population montre que le sous-variant BA.2 est une fois et demie plus contagieux qu’Omicro

tout les monde s'en fout, Pinocchio, n'importe quel virus peut être ultra contagieux cela ne veut pas dire qu'il tuera tous ses vecteurs. prends l'exemple d' Ebola... alors qu'il y avait près de 90% de morts au début, maintenant, Ebola en est à près de 70%. la plupart de nos rhumes actuels sont infiniment plus contagieux que le covid19, certains sont des descendants de coronavirus... on vit avec et c'est tout, en général quand, dans une classe, un gosse est enrhumé, ses camarades suivront son exemple rapidement. rires!  

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Membre, 63ans Posté(e)
Lionel59 Membre 4 835 messages
Maitre des forums‚ 63ans‚
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Il y a 10 heures, Alain75 a dit :

Une étude montre que 62% des personnes décédées du Covid-19 à l'hôpital avaient reçu au moins une dose de vaccin. Cependant, ses auteurs l'expliquent par un biais statistique lié à la forte disparité entre la population non vaccinée et la population vaccinée.

...

La Drees a donc tenté de corriger ce biais, rappelant qu'au 23 décembre 2021, 91% de la population française âgée de plus de 20 ans a reçu au moins une dose et 9% n'en a reçu aucune. Pour rendre les chiffres comparables, la Drees a rapporté chacun de ces taux à une population d'un million de personnes. On constate que les morts du Covid-19 à l'hôpital sont majoritairement ceux qui n'ont pas été vaccinés. 

Je ne vois pas pourquoi on tente de corriger un biais, surtout pour arriver à une conclusion opposée à la réalité des données actuelles.

Le tableau de l'article infirme la dernière phrase puisque 54% des décédés avaient une vaccination complète.

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
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il y a 53 minutes, Lionel59 a dit :

Le tableau de l'article infirme la dernière phrase puisque 54% des décédés avaient une vaccination complète.

Une grande majorité des gens sont vaccinés. Donc 54% de décédés à vaccination complète c'est normal.

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Membre, 77ans Posté(e)
hybridex Membre 9 898 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
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Il y a 1 heure, Lionel59 a dit :

Je ne vois pas pourquoi on tente de corriger un biais, surtout pour arriver à une conclusion opposée à la réalité des données actuelles.

Le tableau de l'article infirme la dernière phrase puisque 54% des décédés avaient une vaccination complète.

Je ne vois pas pourquoi on se ferait chier à propos de comparaisons débiles réalisées par des malfaisants.

On se fout royalement d'une "stat"  prenant en compte les mono vaccinés puisqu'on sait que ce qui marche c'est la vaccination complète avec rappel

Les comparaisons idiotes ont des limites. Supprimons les formations de  pilotes d'avions de ligne car 99,96% des erreurs de pilotage ayant conduit à des crashs sont le fait de professionnels formés.

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