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La Covid est toujours en France (chapitre 3)

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Alain75

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
Posté(e)
à l’instant, Répy a dit :

"et surtout les anticorps ne sont pas le seul moyen de lutte contre les virus, loin de là,

et qu'elle la liste des autres moyens ?

Les globules blancs, surtout lymphocytes T et macrophages.

Par ailleurs, la peau et les muqueuses, le liquide gastrique, etc.

à l’instant, Répy a dit :

Les virus ne sont pas "essentiellement intracellulaires" . Ils circulent dans tout l'organisme en général et c'est là qu'il rencontrent les anticorps produits par les cellules spécuialisées de l'organisme.

C'est au niveau cellulaire qu'ils se reproduisent et ils restent très peu de temps dans le secteur extracellulaire (où les anticorps ne peuvent pas aller).

 

à l’instant, Répy a dit :

les vaccins qui ne reposent que sur la lutte contre une protéine produisent une immunité moins large que la maladie elle-même".

Je ne suis pas d'accord avec cette remarque ! en effet l'analyse du taux d'anticorps d'un malade du covid 3 mois après sa guérison est inférieur à celui de personnes doublement vaccinées soit avec l'ARNm soit avec Astrazénéca.

Tes mesures d'anticorps ne font pas la différence enter anticorps inhibiteurs et anticorps favorisants. Les dosages d'anticorps antispike peuvent être dosés, mais pas les autres anticorps contre le virus : Ce dosage n'est pas prédictif de l'immunité.

Les dosages d'anticorps ne sont pas la réalité clinique : Les gens vaccinés sont plus fréquemment  contaminés que les guéris, quelque soit l'intérêt des labos de faire un max de ventes de vaccin.

Perso, je pense que les chiffres de ventes ont plus d'influence sur les saintes recommandations que les chiffres qui parlent de l'impact de l'infection virale sur la santé de la population.

 

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Membre, grands cils ♪ ♫ ..., Posté(e)
Cajou Membre 1 044 messages
grands cils ♪ ♫ ...,
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Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

C'est déraisonnable pour vous pour d'autres non .... Dans ma famille il y a de tout ! Perso je suis très mouton mais je n'oblige pas les autres ....

Et surtout culpabiliser les soignants et tous ceux qui refusent c'est aussi inconvenant et malhonnête intellectuellement  : ils ne sont pas responsables du virus ! mais également libres d'utiliser la vaccination proposée !

On peut épiloguer jusqu'à  perpète ... ces décisions sont de la responsabilité individuelle : avec des propos culpabilisasants, autoritataires voir despotiques ... on l'aura la dictature généralisée dans peu de temps  !!!

Bonjour Ouest je vous rejoints ... et je suis persuadée que la route n’est pas forcément celle de la contrainte/interdiction, de mesures liberticides, il est possible de faire autrement.  Et puis il serait judicieux d’attendre/voir comment se comportent les vaccins face à ces différents variants. Est-ce qu’ils vont être efficaces ?  Est-ce qu’il va falloir des nouveaux vaccins dans les mois qui viennent ? Comment tout ça peut être géré ? 

Il ne faut pas oublier que ce "vaccin" est NOUVEAU (oui je sais je me répète ..), ça ne fait que 6 mois qu’ il est utilisé en routine et on n’a pas la preuve encore, jusqu’à preuve du contraire, de son innocuité à long terme. On ne sait pas du tout combien de temps l’immunité va durer,  et surtout on ne sait pas s’il est "dangereux ou pas" (?). Pour l’instant on n’en sait rien car il faut du recul pour savoir si ce médicament est inoffensif. On peut donc comprendre que certaines personnes puissent être dubitatives face à ce produit méconnu. 
 
Ce n'est sûrement pas en contraignant, en montant la moitié de la population contre l’autre que l’on va gérer cette crise sanitaire. Depuis le début, elle a été géré  comme une crise sécuritaire et d’une manière extrêmement liberticide  (autorisations auto-signées de sortie, masques tissu ou pas, dedans/dehors ou pas ...) .. y a eu tout et son contraire depuis mars 2020.  Et là on continue dans ce grand n’importe quoi de déballage d’inventivités liberticides, au lieu finalement d’essayer de faire corps avec les gens, de valoriser les choses/trucs qui fonctionnent (les gestes barrières, les traitements préventifs/ambulatoires précoces ...). Les "vaccins"  semblent aider à réduire la contamination, il faut cibler par des mesures d'incitations (les personnes à risque...), mais pourquoi vouloir à tout prix "forcer" les gens qui refusent de se faire vacciner. Alors que c’est tout à fait leur droit et que ça doit vraiment rester un choix personnel d’accepter de se faire "vacciner/expérimenter".
 

 

 

 

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
Posté(e)
à l’instant, Cajou a dit :

Pour l’instant on n’en sait rien car il faut du recul pour savoir si ce médicament est inoffensif.

On ne prend pas même le temps d'analyser les données existantes : Les rapports de pharmacovigilance ne sont pas classables par classe d'âge ni même difusés, ni même recherchés !

Et les remontées spontannées des complications vaccinales ne sont pas partout acceptées (centres non renforcés débordés).

Et on fait tout pour éliminer le groupe contrôle des non-vaccinés qui permettraient à terme de faire un point.

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 343 messages
scientifique,
Posté(e)
il y a une heure, Solatges a dit :

Les globules blancs, surtout lymphocytes T et macrophages.

Par ailleurs, la peau et les muqueuses, le liquide gastrique, etc.

C'est au niveau cellulaire qu'ils se reproduisent et ils restent très peu de temps dans le secteur extracellulaire (où les anticorps ne peuvent pas aller).

Tes mesures d'anticorps ne font pas la différence enter anticorps inhibiteurs et anticorps favorisants. Les dosages d'anticorps antispike peuvent être dosés, mais pas les autres anticorps contre le virus : Ce dosage n'est pas prédictif de l'immunité.

Les dosages d'anticorps ne sont pas la réalité clinique : Les gens vaccinés sont plus fréquemment  contaminés que les guéris, quelque soit l'intérêt des labos de faire un max de ventes de vaccin.

Perso, je pense que les chiffres de ventes ont plus d'influence sur les saintes recommandations que les chiffres qui parlent de l'impact de l'infection virale sur la santé de la population.

Non pas le liquide gastrique ! il est riche en HCl et en pepsine mais ne contient pas de substance antivirale spécifique.

( les virus :"C'est au niveau cellulaire qu'ils se reproduisent et ils restent très peu de temps dans le secteur extracellulaire (où les anticorps ne peuvent pas aller).

-> comment ça que les anticorps ne peuvent pas sortir dans le milieu extracelulaire ? C'est pourtant dans la circulation sanguine et lymphatique  (et donc extracellulaire) que les anticorps sont les plus nombreux et c'est là qu'on peut les doser sans ambigüité !

Autre contre-vérité : "Les gens vaccinés sont plus fréquemment  contaminés que les guéris,"

-> Décidément ta haine de la vaccination te fait dire des conneries à la chaîne !

La fortune des fabricants de vaccins est assurée. Ils n'ont pas besoin de faire de la pub. En revanche si on veut que les finances françaises et celles de la sécu ne s'effondrent pas il faut vacciner. En effet un français bien vacciné a coûté (vaccin et son application) environ 50 € tandis qu'un malade hospitalisé coûte environ 1500 € par jour et en cas de lit de réanimation c'est au moins 3000 € par jour. De plus, parmi les personnes en réanimation 1/3 va mourir au bout de 3 à 5 semaines ! Ce décédé aura coûté en moyenne 3000 x 30 = 90 000 € avant de mourir. Avec cette dépense pour rien hélas, on aurait pu vacciner 2000 personnes environ.

Donc côté dépenses vacciner tous les français aux frais de la sécu coûtera au moins 100 fois moins que d'avoir des hospitalisations.

Tes remarques sont sans fondement et sont faites exclusivement pour dénigrer la vaccination!

Modifié par Répy
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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
Posté(e)
il y a 54 minutes, Répy a dit :

Décidément ta haine de la vaccination te fait dire des conneries à la chaîne !

Pas du tout. Tu as demandé la liste des défenses anti-infectieuses sans préciser antivirales, l'acidité gastrique joue bien un rôle.

Je dis que les anticorps n'entrent pas dans la cellule tu lis l'inverse.

il y a 54 minutes, Répy a dit :

"Les gens vaccinés sont plus fréquemment  contaminés que les guéris,"

Une bétise ? Démontre l'inverse au lieu de surfer sur des préjugés. 40 ou 60% des contaminés anglais ou Israéliens sont vaccinés et on a quelques réinfectés mondiaux. Ce n'est simplement pas comparable.

il y a 54 minutes, Répy a dit :

La fortune des fabricants de vaccins est assurée.

Ton ami S.Bancel (un simple exemple) avait attendu jusqu'à maintenant pour atteindre son  statut  de milliardaire, pourtant.

Les suisses ont une promesse de rentrabilité de 45% pour l'investissement dans le vaccin...

il y a 54 minutes, Répy a dit :

En effet un français bien vacciné a coûté (vaccin et son application) environ 50 €

Un rançais bien vacciné est trèsmal protégé contre le covid, mais en aucun cas immortel ni invulnérable.

il y a 54 minutes, Répy a dit :

Donc côté dépenses vacciner tous les français aux frais de la sécu coûtera au moins 100 fois moins que d'avoir des hospitalisations.

Ta méconnaissance de l'économie de la santé multipliée par le terrorisme viral est très amusant.

Il n'y a pas 1% de la population qui risque d'être hospitalisé pour le covid.

Les hôpitaux ont besoin d'être budgétisés covid ou pas. 

Ceux qui seront épargnés par le virus (l'immense majorité, ne l'oublions pas) auront un jour besoin de l'hôpital (pour y coûter la même somme que les encovidés), mais il aura été vendu pour acheter des vaccins inutiles pour une affection bénigne qui aura disparu... Et S.Bancel ne sera plus là pour prendre soin d'eux.

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

La Covid à variant Delta est devenue une maladie des jeunes:

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
Posté(e)
à l’instant, Alain75 a dit :

La Covid à variant Delta est devenue une maladie des jeunes:

Il y avait longtemps. Les "cas" sont plus fréquents chez les jeunes, pas la maladie.

Modifié par Solatges
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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)
il y a 19 minutes, Solatges a dit :

Les "cas" sont plus fréquents chez les jeunes, pas la maladie.

?:hu4:

Non mais je sens que tu veux nous dire quelque chose...

Si le nombre de cas est plus élevé chez les jeunes la maladie progresse dans cette classe d'âge .

:hum:

Modifié par Alain75
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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
Posté(e)
à l’instant, Alain75 a dit :

Non mais je sens que tu veux nous dire quelque chose...

Je veux simplement vous rappeller que les tests positifs ne sont majoritairement pas malades.

Une maladie a des symptômes une éventuelle contamination, non. C'est une confusion permanente qui fait confondre deux populations totalement différentes, les jeunes qui sont rarement malades quand ils sont positifs et les vieux porteurs de maladies chroniques qui sont parfois gravement malades.

On a pris l'habitude, pour cette infection , de confondre les "cas" (en fait simples tests positifs) et les malades. C'est tout de même faux.

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

Covid Cases, c'est "cas de Covid".

Sinon ils auraient dit " positives tests ".

Ou ils se sont mal exprimés.

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Membre, Posté(e)
williams Membre 3 911 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Comme on peut l'entendre depuis quelque jours une nouvelle épidémie semblerait se préparer vu que le nombre de cas ré-augmentent depuis 1 semaine comme il y a un mois je l'avais prévu suite aux variants et comportements des personnes et le relâchement du gouvernement.

Par exemple, dans les aéroports il est dit qu'il n'y aurait pas toujours des contrôles, ou dans les trains j'ai vu des personnes sans masque, idem dans les marchés où c'est pourtant obligatoire bp le mettent pas dont ceux aux stands, etc.

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

Chiffres #Covid19 :

• 25 personnes décédées en milieu hosp. (08/07), en baisse sur 7 j. (-4)

• 100 admissions à l'hôpital (08/07), en baisse sur 7 j. (-9)

• 4489 cas positifs (05/07), en hausse sur 7 j. (+1640)

spacer.png

Seule la courbe des cas positifs continue sa hausse. Les autres indicateurs continuent à baisser même si ils montrent un infléchissement de la baisse perceptible.

+ d'infos : http://covidtracker.fr

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Invité peudetemps
Invités, Posté(e)
Invité peudetemps
Invité peudetemps Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 1 heure, williams a dit :

Comme on peut l'entendre depuis quelque jours une nouvelle épidémie semblerait se préparer vu que le nombre de cas ré-augmentent depuis 1 semaine comme il y a un mois je l'avais prévu suite aux variants et comportements des personnes et le relâchement du gouvernement.

Par exemple, dans les aéroports il est dit qu'il n'y aurait pas toujours des contrôles, ou dans les trains j'ai vu des personnes sans masque, idem dans les marchés où c'est pourtant obligatoire bp le mettent pas dont ceux aux stands, etc.

Davantage pour les voyageurs en automobiles

Il y a 2 heures, Solatges a dit :

Je veux simplement vous rappeller que les tests positifs ne sont majoritairement pas malades.

Une maladie a des symptômes une éventuelle contamination, non. C'est une confusion permanente qui fait confondre deux populations totalement différentes, les jeunes qui sont rarement malades quand ils sont positifs et les vieux porteurs de maladies chroniques qui sont parfois gravement malades.

On a pris l'habitude, pour cette infection , de confondre les "cas" (en fait simples tests positifs) et les malades. C'est tout de même faux.

Il faudrait cesser d'écrire des conneries !

Un positif au COVID transmet.

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Animateur, Le gras c'est la vie, 36ans Posté(e)
Kyoshiro02 Animateur 22 691 messages
36ans‚ Le gras c'est la vie,
Posté(e)
Il y a 3 heures, Solatges a dit :

Je veux simplement vous rappeller que les tests positifs ne sont majoritairement pas malades.

Une maladie a des symptômes une éventuelle contamination, non. C'est une confusion permanente qui fait confondre deux populations totalement différentes, les jeunes qui sont rarement malades quand ils sont positifs et les vieux porteurs de maladies chroniques qui sont parfois gravement malades.

On a pris l'habitude, pour cette infection , de confondre les "cas" (en fait simples tests positifs) et les malades. C'est tout de même faux.

Avec ce genre de conneries, on n'a pas à s'étonner d'une hausse des cas Covid-19 ou SIDA ;)

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Animateur, Le gras c'est la vie, 36ans Posté(e)
Kyoshiro02 Animateur 22 691 messages
36ans‚ Le gras c'est la vie,
Posté(e)
il y a 33 minutes, peudetemps a dit :

Un positif au COVID transmet.

C'est évident. Le nier, c'est comme nier qu'une personne infectée au VIH transmet.

C'est la raison pour laquelle ils demandent dans ce cas de faire un test 3 mois après le rapport pour confirmer la seronégativité.

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
Posté(e)
il y a 2 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Le nier, c'est comme nier qu'une personne infectée au VIH transmet.

Le covid, c'est un peu comme le VIH, alors ? :80:

Blague à part, je n'ai pas dit qu'un asymptomatique ne pouvait pas transmettre la contagion (bien que ça ne soit pas un cas très répendu, comme l'explique le Dr McCullough, par exemple).

J'affirme simplement que quand on n'a pas de symptômes, c'est qu'on est pas malade. C'est une simple affaire de définition.

(Même pour le SIDA on parle de séropositif quand on est porteur du VIH et pas malade)

Alors on a :

- Test PCR positif

    un certain pourcentage de faux positif (entre 3% et 60%)

- Contaminé

   certains sont asymptômatiques et d'autres

- Malade plus ou moins grave.

 

Je comprends que ça puisse choquer, mais il en est ainsi.

 

 

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Invité peudetemps
Invités, Posté(e)
Invité peudetemps
Invité peudetemps Invités 0 message
Posté(e)
il y a 33 minutes, Solatges a dit :

Le covid, c'est un peu comme le VIH, alors ? :80:

Blague à part, je n'ai pas dit qu'un asymptomatique ne pouvait pas transmettre la contagion (bien que ça ne soit pas un cas très répendu, comme l'explique le Dr McCullough, par exemple).

J'affirme simplement que quand on n'a pas de symptômes, c'est qu'on est pas malade. C'est une simple affaire de définition.

(Même pour le SIDA on parle de séropositif quand on est porteur du VIH et pas malade)

Alors on a :

- Test PCR positif

    un certain pourcentage de faux positif (entre 3% et 60%)

- Contaminé

   certains sont asymptômatiques et d'autres

- Malade plus ou moins grave.

 

Je comprends que ça puisse choquer, mais il en est ainsi.

 

 

Et si tu racontais tes conneries dans l'asile du forum ?

J'ai cru en t'y montrant le chemin que tu allais y rester pour raconter tes inventions.

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
Posté(e)
à l’instant, peudetemps a dit :

J'ai cru en t'y montrant le chemin que tu allais y rester pour raconter tes inventions.

C'était un piège grossier.

Mais tu es vraiment à ta place là bas. Les choses sérieuses, tu n'es pas équipé.

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Invité peudetemps
Invités, Posté(e)
Invité peudetemps
Invité peudetemps Invités 0 message
Posté(e)
à l’instant, Solatges a dit :

C'était un piège grossier.

Mais tu es vraiment à ta place là bas. Les choses sérieuses, tu n'es pas équipé.

A propos

Ce que j'en dis...

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Animateur, Le gras c'est la vie, 36ans Posté(e)
Kyoshiro02 Animateur 22 691 messages
36ans‚ Le gras c'est la vie,
Posté(e)
il y a 44 minutes, Solatges a dit :

J'affirme simplement que quand on n'a pas de symptômes, c'est qu'on est pas malade. C'est une simple affaire de définition.

Et il est tout à fait possible d'être malade sans symptômes, c'est ce qui s'appelle être asymptomatique !

il y a 46 minutes, Solatges a dit :

Le covid, c'est un peu comme le VIH, alors ? 

C'est vous qui l'affirmez, pas moi. Moi je parle de la propagation avec la sérologie positive. Sur ce point, SARS Cov 2 et VIH sont pour ou moins pareil : une sérologie positive suffit à être contagieux.

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