La vengeance

Bonjour,

Si quelqu'un vous a fait du tort, faut-il chercher à se venger et pourquoi ?

Si quelqu'un te fait du tort, il te dévie de ton chemin, si tu cherches à te venger, cala te déviera encore plus de ton chemin . Ne pas se venger ne veux pas dire de ne pas réclamer la justice . 

il y a 7 minutes, bouddean a dit :

Si quelqu'un te fait du tort, il te dévie de ton chemin, si tu cherches à te venger, cala te déviera encore plus de ton chemin . Ne pas se venger ne veux pas dire de ne pas réclamer la justice . 

En quoi dévieras-tu de ton chemin si tu te venges ? Réclamer justice, est-ce toujours dénué de volonté de vengeance ? Nietzsche aurait des choses à nous dire, lui qui a beaucoup exploré le ressentiment et ses conséquences.

il y a 2 minutes, Quasi-Modo a dit :

En quoi dévieras-tu de ton chemin si tu te venges ? Réclamer justice, est-ce toujours dénué de volonté de vengeance ? Nietzsche aurait des choses à nous dire, lui qui a beaucoup exploré le ressentiment et ses conséquences.

Tu avais prévu de te venger dans le rêve de ta vie ? La justice est elle la punition de ton ennemi ou la restitution de ton droit ? 

Nietzche, c'est de lui que m'est inspiré :

" il ne faut pas confondre le rêve et l'illusion, le rêve est de faire que les choses soient, l'illusion est de croire que les choses sont " 

Non il faut pardonner, si t'es plus faible tu pardonnes, si t'es plus fort tu lui casses la gueule et après tu demandes pardon et vous vous pardonnez tous les deux, bref dans tous les cas c'est important que ça finisse par le pardon.

Pardonner est en soi une vengeance car si tu pardonnes à quelqu'un qui t'a fait du mal, ce pardon sans contre partie perdra ton ennemi.

il y a 56 minutes, bouddean a dit :

Si quelqu'un te fait du tort, il te dévie de ton chemin, si tu cherches à te venger, cala te déviera encore plus de ton chemin . Ne pas se venger ne veux pas dire de ne pas réclamer la justice . 

Et alors? tu te dévies de ton chemin le temps que tu lui fracasses la tronche ..et tu retournes à ton chemin, je ne vois pas ou est le problème

il y a 6 minutes, riad** a dit :

Et alors? tu te dévies de ton chemin le temps que tu lui fracasses la tronche ..et tu retournes à ton chemin, je ne vois pas ou est le problème

Est ce que tu crois que l'herbe va arrêter de pousser parce que tu quitte ton jardin ? 

il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

Bonjour,

Si quelqu'un vous a fait du tort, faut-il chercher à se venger et pourquoi ?

Si ça peut rapporter beaucoup, oui. Sinon, cela signifie que le ratio gains / emmerdements est à l'avantage de ces derniers, signe de futurs avanies. Autant alors oublier les blessures infligées à l'ego, et trouver comment satisfaire autrement ce dernier.

il y a 2 minutes, bouddean a dit :

Est ce que tu crois que l'herbe va arrêter de pousser parce que tu quitte ton jardin ? 

Oui, enfin non, je crois plus à ça depuis que j'ai vérifié avec une caméra.

il y a 39 minutes, riad** a dit :

Oui, enfin non, je crois plus à ça depuis que j'ai vérifié avec une caméra.

Ouais, j'avais oublié qu'avec toi il faut dire : " crois tu vraiment que le liseron ne va pas envahir le cannabis si tu cesse l'entretien de ton jardin " , adaptation du bon grain et de l'ivraie version riadman**

Il y a 2 heures, Quasi-Modo a dit :

Bonjour,

Si quelqu'un vous a fait du tort, faut-il chercher à se venger et pourquoi ?

Pour être sincère je crois qu'il n'y a pas besoin de "chercher" la vengeance puisque cela fait partie de notre nature profonde de vouloir se venger, si quelqu'un prétend le contraire c'est qu'il doit avoir une bonne raison de ne pas vouloir le faire. Maintenant, la suite dépend des circonstances. Est-ce qu'on a ou pas les moyens de se venger ? Et notre vengeance à quelle proportion doit elle se faire ? etc. Bref, tout dépend de la situation dans laquelle on est.

Il y a 2 heures, Quasi-Modo a dit :

Bonjour,

Si quelqu'un vous a fait du tort, faut-il chercher à se venger et pourquoi ?

La vengeance est un plat qui se mange glacé, faut savoir attendre très longtemps, plus de dix ans que la personne ai bien oubliè, et là tel un aigle fondant sur sa proie faire sa vengeance aux petits oignons. 

Sinon la vengeance est inutile, soit si elle est elle doit être terrible, sinon aucune raison d'être.

il y a 43 minutes, Groenland a dit :

Pour être sincère je crois qu'il n'y a pas besoin de "chercher" la vengeance puisque cela fait partie de notre nature profonde de vouloir se venger, si quelqu'un prétend le contraire c'est qu'il doit avoir une bonne raison de ne pas vouloir le faire. Maintenant, la suite dépend des circonstances. Est-ce qu'on a ou pas les moyens de se venger ? Et notre vengeance à quelle proportion doit elle se faire ? etc. Bref, tout dépend de la situation dans laquelle on est.

Oui mais non, on peut se tromper sur les intentions de l'autre dont nous aurons interprété les actes comme une volonté de nous nuire. Rien que pour cela il faudrait nuancer cette envie de se venger, non ?

il y a une heure, Tequila Moor a dit :

Si ça peut rapporter beaucoup, oui. Sinon, cela signifie que le ratio gains / emmerdements est à l'avantage de ces derniers, signe de futurs avanies. Autant alors oublier les blessures infligées à l'ego, et trouver comment satisfaire autrement ce dernier.

D'un côté il faut bien défendre ses intérêts, et si nous ne nous vengeons jamais alors nous devenons de fait une cible facile, mais de l'autre côté, ce qui sort du ressentiment n'est jamais très sain : ce sont les forces réactives qui s'opposent aux forces actives.

Je pense par exemple à celui qui fait une vanne sans se rendre compte qu'il vise un point sensible de son interlocuteur qui alors va lui rétorquer sur un ton mi-figue mi-raisin une autre vanne mais dont on sent bien l'aigreur qui en est à l'origine, ressentiment qui utilise l'alibi de l'humour pour blesser le premier dont les propos ne visaient pas particulièrement la méchanceté.

La méchanceté vient principalement du désir de vengeance. Donc si nous libérions l'humanité de son désir de vengeance le monde serait meilleur.

Tu veux te venger de qui ? Si tu veux des tuyaux je suis là. 

il y a 38 minutes, Promethee_Hades a dit :

La vengeance est un plat qui se mange glacé, faut savoir attendre très longtemps, plus de dix ans que la personne ai bien oubliè, et là tel un aigle fondant sur sa proie faire sa vengeance aux petits oignons. 

Sinon la vengeance est inutile, soit si elle est elle doit être terrible, sinon aucune raison d'être.

C'est quelque chose que je n'ai jamais compris pour ma part, mais qui selon mon expérience est omniprésent dans la psychologie féminine : cette engeance sournoise qu'on ne voit pas venir et dont on ignore finalement quels en sont les ressorts, ce qui non seulement fait du tort, mais fait qu'on ne comprend même pas ce qui en est la cause et ne permet donc aucune remise en question. La rancune et le ressentiment ce ne sont vraiment pas mes passions dominantes. Il faut savoir pardonner.

il y a 4 minutes, hanss a dit :

Tu veux te venger de qui ? Si tu veux des tuyaux je suis là. 

De l'orangina rouge à l'orange sanguine ...

il y a 3 minutes, Quasi-Modo a dit :

C'est quelque chose que je n'ai jamais compris pour ma part, mais qui selon mon expérience est omniprésent dans la psychologie féminine : cette engeance sournoise qu'on ne voit pas venir et dont on ignore finalement quels en sont les ressorts, ce qui non seulement fait du tort, mais fait qu'on ne comprend même pas ce qui en est la cause et ne permet donc aucune remise en question. La rancune et le ressentiment ce ne sont vraiment pas mes passions dominantes. Il faut savoir pardonner.

Je n’ai rien pardonné en ce qui me concerne je me suis un peu apaisée mais je n’ai rien pardonné. L’envie de vengeance dans mon cas vient du fait que j’ai subie une injustice et que j’ai été trahie. J’aurais 1000 et une façon de me venger mais contrairement à l’autre morte j’ai des principes de vie. Je laisse dans les mains de Dieu mais parfois c’est pas facile. L’ego qui est piqué n’a pas envie d’en rester là et a bien envie de concocter sa petite vengeance. Bon elle a pris 40 kilos et elle a pas l’air en grande forme alors ça me suffit aussi à rester tranquille. 

il y a 7 minutes, Quasi-Modo a dit :

C'est quelque chose que je n'ai jamais compris pour ma part, mais qui selon mon expérience est omniprésent dans la psychologie féminine : cette engeance sournoise qu'on ne voit pas venir et dont on ignore finalement quels en sont les ressorts, ce qui non seulement fait du tort, mais fait qu'on ne comprend même pas ce qui en est la cause et ne permet donc aucune remise en question. La rancune et le ressentiment ce ne sont vraiment pas mes passions dominantes. Il faut savoir pardonner.

De l'orangina rouge à l'orange sanguine ...

Pour sur le pardon est une chose qui m'est complétement inconnue, pour la bonne raison que je trouve ça stupide, je laisse l'autre à sa culpabilité, à sa réflexion sur ces actes.

Après la vengeance, nous connaissons tous le Conte de Monte Christo de Dumas, et ça se comprend dans ce cas de figure-là , la vengeance devenant alors une justice du type talion, mais une justice, ne rien dire devenant un cautionnement du crime.

La vengeance est une réaction normale. Mais elle est contraire à la cohésion sociale. C'est pour éviter les guerres personnelles qu'on a créé la Justice.

Règlement d'un meurtre:

Homicide: acte non intentionnel

Meurtre: acte intentionnel

Assassinat: acte intentionnel et prémédité.

Dans les sociétés non étatisées:

• par restitution (vengeance, vendetta)

• par expiation (religion)

Le principe de ces sociétés fragiles était de conserver la cohésion du groupe, menacée par des guerres privées. La compensation était alors appliquée: loi du talion, remplacement de la victime par un membre du clan du meurtrier, don de biens.

Dans les sociétés étatisées:

• par compensation (le prix du sang)

• par la peine et son exemplarité.

A noter que la peine est différente selon la position sociale des individus. Un roturier condamné à mort était pendu; un noble avait la tête tranchée. La peine est la même (la mort) mais pas son application.

À mon avis c'est différent s'il s'agit d'y répondre à titre personnel ou à titre symbolique. À titre personnel, c'est plus simple de ne pas cultiver du tout en soi le ressentiment (et de manière générale toutes les émotions négatives, qui ne sont que des pertes de temps et de focus; des distractions inutiles, et liées à l'ego). Ce serait comme apprivoiser une moisissure.

Ce qui ne veut pas dire se laisser faire ou marcher sur les pieds: pas de ressentiment ni de vengeance, ça ne veut pas dire pas de conséquence (par exemple: couper le lien, ignorer totalement la personne, ne plus l'aider, etc. — enfin ça dépend évidemment du cas-par-cas)

À titre symbolique — par là j'entends: si vous représentez d'une manière ou d'une autre une organisation qui ne doit pas laisser permettre certaines choses (par exemple: services secrets, organisation criminelle) — là encore il n'y a rien de personnel, mais certaines actions doivent être punies en conséquence, et vengées soit immédiatement et en privé pour éviter que ça ne continue, soit en public pour envoyer un message clair et ainsi garder le symbole fort et sans tache.

il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

on peut se tromper sur les intentions de l'autre dont nous aurons interprété les actes comme une volonté de nous nuire

 C'est vrai mais c'est pour cela qu'il faut généralement se baser sur les actes eux-mêmes plutôt que les paroles. Même avec les meilleures intentions du monde certains actes ne passent pas.

il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

D'un côté il faut bien défendre ses intérêts, et si nous ne nous vengeons jamais alors nous devenons de fait une cible facile

On peut défendre ses intérêts sans ressentiment ni vengeance, seulement en adaptant ses actions.

il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

La méchanceté vient principalement du désir de vengeance. Donc si nous libérions l'humanité de son désir de vengeance le monde serait meilleur.

Je suis assez d'accord aussi.