Distance Terre-Lune

il y a 15 minutes, Répy a dit :

centre centrifuge ???

Ce point est le barycentre des masses de tout le système solaire. et vu l'importance de la masse du soleil il reste à l'intérieur du soleil. C'est le centre du soleil qui décrit une petite ellipse autour de lui.

Ce point est en mouvement vers la constellation du Sagitaire à la vitesse d'environ 400 km/s en entraînant tout le système solaire dans cette promenade !

Je voulais dire "centre de gravité" synonyme de "barycentre". 

Par contre vous vous trompez sur un point, le barycentre des masses de tout le système solaire ne reste pas à l'intérieur du soleil comme le montre ce graphique que vous retrouvez dans mon site. Car les planètes gazeuses ont bp plus d'influence qu'on peu le croire sur le Soleil. Actuellement le barycentre est en dehors du Soleil vu que les planètes gazeuses sont presque alignées du même coté. Par contre dans environ 9-10 ans il sera proche du centre du Soleil car Jupiter sera de l'autre coté du Soleil par rapport aux autres planètes gazeuses se qui rééquilibrera tous concernant la force de gravité entre eux.

il y a 20 minutes, Répy a dit :

centre centrifuge ???

Ce point est le barycentre des masses de tout le système solaire. et vu l'importance de la masse du soleil il reste à l'intérieur du soleil. C'est le centre du soleil qui décrit une petite ellipse autour de lui.

Ce point est en mouvement vers la constellation du Sagitaire à la vitesse d'environ 400 km/s en entraînant tout le système solaire dans cette promenade !

Moi c'est ça qui me plaît : les vrais chiffres !

Le soleil se déplace à 400 km/s !

Et la terre tourne autour du soleil.

Or puisque la gravitation (qu'elle soit due à la déformation de l'espace temps ou à des gravitons qu'on n'a toujours pas trouvés) du soleil qui "attire" la terre se "déplace à la vitesse de la lumière...

or la terre est à 8 mn lumière du soleil. 8 mn : 480 secondes.

Donc pendant ces 480 secondes, le soleil a parcouru :  480x400 = 192 000 km

DONC en ce moment même, la terre tourne autour d'un soleil qui était à 192 000 km d'où il est maintenant !

Certes pour nous ... C'EST PAS GRAVE puisque le soleil a 1,4 millions de km de diamètre (quand même !) . 192 000 km c'est à peine plus d'un dixième de son diamètre.

 Mais prenons Neptune...

Elle est à 4,5 milliards de km... Soit à  4 500 000 000 : 299 800 (Vitesse seconde en km de la lumière) = 15 010 secondes lumières. Et pendant ces 15 010 secondes, le soleil a parcouru : 15 010 x 400 = 6 000 000 de km...

Oh ben non : ça  fait pas tant que ça !

Ouf ! J'avais peur de perdre Neptune !

N'empêche qu'elle (ou qu'il : Neptune) doive rectifier sa trajectoire en permanence....

Finalement, 400 km/s, il se traîne le Soleil !

il y a une heure, williams a dit :

Je voulais dire "centre de gravité" synonyme de "barycentre". 

Par contre vous vous trompez sur un point, le barycentre des masses de tout le système solaire ne reste pas à l'intérieur du soleil comme le montre ce graphique que vous retrouvez dans mon site. Car les planètes gazeuses ont bp plus d'influence qu'on peu le croire sur le Soleil. Actuellement le barycentre est en dehors du Soleil vu que les planètes gazeuses sont presque alignées du même coté. Par contre dans environ 9-10 ans il sera proche du centre du Soleil car Jupiter sera de l'autre coté du Soleil par rapport aux autres planètes gazeuses se qui rééquilibrera tous concernant la force de gravité entre eux.

 

 

 

Oui : je me doutais qu'avec la conjonction Jupiter Saturne en ce moment le centre de gravité du système solaire soit décalé hors du soleil...

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le merle a réagi à un message dans un sujet Distance Terre-Lune

Salut @le merle!

 

Le 19/03/2021 à 12:03, le merle a dit :

bonjour

quel serait le processus qui permettrait à la lune d'échapper à l'attraction terreste ?

Si le soleil perdait de la masse ? Ce qu'il fait en permanence avec tout ce qu'il brûle ? @Répy ?

Est-ce que les planètes ne s'éloignent pas ? Petit à petit ?

Il y a 2 heures, williams a dit :

Je voulais dire "centre de gravité" synonyme de "barycentre". 

Par contre vous vous trompez sur un point, le barycentre des masses de tout le système solaire ne reste pas à l'intérieur du soleil comme le montre ce graphique que vous retrouvez dans mon site. Car les planètes gazeuses ont bp plus d'influence qu'on peu le croire sur le Soleil. Actuellement le barycentre est en dehors du Soleil vu que les planètes gazeuses sont presque alignées du même coté. Par contre dans environ 9-10 ans il sera proche du centre du Soleil car Jupiter sera de l'autre coté du Soleil par rapport aux autres planètes gazeuses se qui rééquilibrera tous concernant la force de gravité entre eux.

Je n'ai pas la m^me information. Dans le calcul du barycentre il y a 2 facteurs : la masse et la distance. Les dimensions et la masse du soleil sont telles que j'ai toujours lu que ce barycentre du système solaire reste à l'intérieur du soleil. Je vais faire une nouvelle recherche. Faut pas oublier qu ela masse du soleil représente environ 97% de la masse du système solaire, ce qui est considérable.

J'ai trouvé une animation qui fait un calcul avec Jupiter et Saturne et dans le pire des cas le barycentre est parfois à la limite de la surface solaire.

il y a 37 minutes, Blaquière a dit :

Si le soleil perdait de la masse ? Ce qu'il fait en permanence avec tout ce qu'il brûle ? @Répy ?

Est-ce que les planètes ne s'éloignent pas ? Petit à petit ?

le soleil maigrit de 4 millions de tonnes d'énergie perdues par seconde. A ce rythme là il en a encore pour au moins 5 milliards d'années.

oui en théorie les planètes s'éloignent (très peu) puisqu'il y a toujours diverses causes dont les effets de marée pour prélever un peu d'énergie potentielle gravitatyionnelle au sytème . Mais cet éloignement doit être infîme vu les distances et je ne suis pas sûr que quelqu'un en ait fait le calcul.

il y a 8 minutes, Répy a dit :

le soleil maigrit de 4 millions de tonnes d'énergie perdues par seconde. A ce rythme là il en a encore pour au moins 5 milliards d'années.

oui en théorie les planètes s'éloignent (très peu) puisqu'il y a toujours diverses causes dont les effets de marée pour prélever un peu d'énergie potentielle gravitatyionnelle au sytème . Mais cet éloignement doit être infîme vu les distances et je ne suis pas sûr que quelqu'un en ait fait le calcul.

400 km/seconde, 4 millions de tonnes d'énergie /seconde :

PETIT JOUEUR VA !

il y a 51 minutes, Répy a dit :

Je n'ai pas la m^me information. Dans le calcul du barycentre il y a 2 facteurs : la masse et la distance. Les dimensions et la masse du soleil sont telles que j'ai toujours lu que ce barycentre du système solaire reste à l'intérieur du soleil. Je vais faire une nouvelle recherche. Faut pas oublier qu ela masse du soleil représente environ 97% de la masse du système solaire, ce qui est considérable.

J'ai trouvé une animation qui fait un calcul avec Jupiter et Saturne et dans le pire des cas le barycentre est parfois à la limite de la surface solaire.

Pourtant si, le barycentre du Système Solaire peut aller du centre du Soleil jusqu'à l’extérieur du Soleil suivant la position des 4 planètes gazeuses :

Il faut tenir compte des 4 planètes gazeuses même si Uranus et Neptune ont bp moins d'effet que Saturne et surtout que Jupiter suite à leur distance plus proche du Soleil et à leur masse plus importante pour Jupiter et Saturne.

Ici tu as une animation, montrant que Jupiter et Saturne du fait qu'elles ont le plus d'influence, mais le calcul du mouvement du Soleil est suivant les 4 planètes gazeuses. Compare la trajectoire du Soleil autour du barycentre avec ce graphique ci-dessus ou celui de mon site que j'ai fais par calcul avec Excel.

La NASA nous le dit aussi que :

 " Le barycentre de notre système solaire change constamment de position. Sa position dépend de la position des planètes sur leurs orbites. Le barycentre du système solaire peut aller de la proximité du centre du soleil à l'extérieur de la surface du soleil. Alors que le soleil tourne autour de ce barycentre en mouvement, il oscille."

Le 19/03/2021 à 14:00, Blaquière a dit :

Moi aussi j'ai pensé qu'il faudrait essayer d'imaginer un paysage terrestre avec la pleine lune quand elle n'était (si vraiment elle y était ?) qu'à 24 000 kilomètres.

ptet cela signifie aussi que nos ancêtres lointains apercevaient plus de détail sur la lune à l'oeuil nue que nous en apercevons nous même .

Avec cette "histoire de barycentre" du système solaire,  à l'extérieur du soleil, je me suis dit que le barycentre du système terre-lune devait sûrement être à l'extérieur de la terre... La lune étant tellement plus grosse par rapport à la terre que Jupiter par rapport au soleil...

Eh bien : Non ! Pas du tout !

Le 20/03/2021 à 12:19, Blaquière a dit :

.....

Certes pour nous ... C'EST PAS GRAVE puisque le soleil a 1,4 millions de km de diamètre (quand même !) . 192 000 km c'est à peine plus d'un dixième de son diamètre.

 Mais prenons Neptune...

Elle est à 4,5 milliards de km... Soit à  4 500 000 000 : 299 800 (Vitesse seconde en km de la lumière) = 15 010 secondes lumières. Et pendant ces 15 010 secondes, le soleil a parcouru : 15 010 x 400 = 6 000 000 de km...

Oh ben non : ça  fait pas tant que ça !

Ouf ! J'avais peur de perdre Neptune !

N'empêche qu'elle (ou qu'il : Neptune) doive rectifier sa trajectoire en permanence....

Finalement, 400 km/s, il se traîne le Soleil !

Le déplacement de tout le système solaire en direction de la constellation du Sagittaire ne change en rien les interactions gravitationnelles internes au sein du système solaire.

C'est l'équivalent d'une fusée de feu d'artifice. Dans sa phase ascendante et invisible, la trajectoire du barycentre est celle d'une pseudo parabole ( pseudo à cause du freinage de l'air). Après explosion, la pseudo parabole s'applique encore au barycentre de l'ensemble des éclats lumineux et de la masse des gaz. Chaque grain lumineux a sa trajectoire propre  mais la trajectoire du barycentre reste foncièrement du même type celle qu'elle avait avant l'éclatement.