Il y a 150 ans "La Commune"

Il y a 15 heures, Pensée philo a dit :

Elle est pour la soumission de la France à l'union européenne.

Les communards étaient pour la France.

Ouep  mais pas à la Marine ... Une France sociale et républicaine !

il y a 18 minutes, Garlaban a dit :

Que des membres de l'Internationale aient siégé en nombre à L'Assemblée communale c'est également un fait. Par contre, comme tu l'as rappelé toi-même un peu plus haut dans ce topic, la 1ère Internationale était loin d'être un front uni. Au sein de la Commune les transfuges du courant centralisateur, autoritaire et collectiviste était très minoritaires par rapport à celui réformiste qui privilégiait les mesures sociales.

D'autre part, à titre comparatif Lénine en 1917 a axé sa stratégie de conquête du pouvoir sue la paix immédiate avec l'Allemagne quelle qu'en soit les conditions (jusqu'à la perte d'1/3 du territoire)... Chez les communards rien de tel. Ils se présentaient même comme les revanchards refusant la capitulation et la perte de l'Alsace-Lorraine. Les quelques appels en faveur de la fraternisation avec l'ennemi allemand et les frères soldats prolétaires sont restés lettre morte.

La Commune de Paris question internationalisme c'est zéro !

 

" La décision de créer une Association Internationale des Travailleurs (AIT), appelée plus tard Ière Internationale, est prise à Londres, le 28 septembre 1864, lors d’un congrès ouvrier européen. L’AIT se donne pour objectif d’unir les prolétaires de tous les pays dans la lutte pour leur émancipation, au-delà des divisions artificielles créées par les États. "

L’idée d’une telle organisation avait pris naissance après les événements révolutionnaires de 1848. L’occasion d’avancer dans cette voie était fournie par l’Exposition universelle de Londres en 1862 à laquelle assistaient 183 ouvriers parisiens qui, à cette occasion, nouaient des relations avec leurs homologues anglais déjà bien organisés syndicalement dans les Trade Unions."

..... ETC ...

https://www.commune1871.org/la-commune-de-paris/histoire-de-la-commune/evenements/la-commune-de-paris/histoire-de-la-commune/chronologie-au-jour-le-jour/466-la-commune-et-la-premiere-internationale

Nous parler de l'Histoire aujourdhui a l'aune de ce que nous en connaissons du déroulement des évènements postérieurs, en utilisant les mots et idées d'aujourd'hui pour donner des étiquettes est une hérésie ...

De faire de Karl Marx un communiste, un gaucho etc ... parce que des idéologies l'ont squatté en matraquant ses écrits et les interprétant a des fins  hautement contestables ! (le mot communisme est apparu beaucoup plus tard avec celui de bolchevisme  et faire une trait d'union entre "commune de 1871 et "communisme" doit faire se retourner tous les Historiens dignes de ce nom dans leur tombe !!!

Il y a 5 heures, new caravage a dit :

      Jean Ferrat il y a 50 ans a fait une très belle chanson sur la commune :

                      Jean Ferrat - La commune - YouTube

           C'ètait il y a 50 ans pour le centenaire ,une autre époque ou les communistes et leurs "compagnons de route" soutenaient un réel mouvement culturel de qualité .

                

            

Je crois me souvenir qu'il a rendu sa carte du parti dans ses dernières années?

Je l'aimais bien ce gars là!

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Je crois me souvenir qu'il a rendu sa carte du parti dans ses dernières années?

Pas étonnant quand on voyait le dirigeant en chef : Georges Marchais 1°  (et dernier des derniers )!

il y a 16 minutes, Répy a dit :

Pas étonnant quand on voyait le dirigeant en chef : Georges Marchais 1°  (et dernier des derniers )!

Georges Marchais ça allait encore un peu,et ça a été mon voisin ,j'ai habité juste à côté dans la même rue .

              Comme coco je n'ai rien à dire mais un bon voisin !

il y a 55 minutes, Répy a dit :

Pas étonnant quand on voyait le dirigeant en chef : Georges Marchais 1°  (et dernier des derniers )!

Quel rapport avec les évènements et la situation de la Commune ?

il y a 55 minutes, Répy a dit :

Pas étonnant quand on voyait le dirigeant en chef : Georges Marchais 1°  (et dernier des derniers )!

Répy vous m'étonnez .... vous si pointilleux !

"faire une trait d'union entre "commune de 1871 et "communisme" doit faire se retourner tous les Historiens dignes de ce nom dans leur tombe !!! "

C'est ce qui se fait à lire nombre posts ... Peut-on faire un parallèle avec le communisme du 20ème siècle voire une paternité avec les révolutionnaires de Blanqui qui a biberonné au bavourisme et au carbonarisme .... L" "isme" a Commune n'en fait son jumeau  non ?

Vous pensez quoi des évènements de la Commune ... ? Doit-on nous "français" en dehors de tous ressentis et surtout articulations d'aujourd'hui , avoir "honte de cette période" ??? Perso je dirais que ce fut une guerre civile ... heureusement courte mais c'est là que nous devrions nous poser question quand on voit comment aujourd'hui la violence verbale fuse dès que quelqu'un émet une idée, une proposition contraire ! 

L'Histoire ... ne nous apprend RIEN les mêmes conneries ou pires n'ont jamais cessées depuis que le l'Homme est devenu un animal parlant !!!!

La Vérité Historique doit être respectée ... on ne peut pas changer les évènement et l'Histore n'est pas un tribunal a postériori mais ce sont des annales qui parlent d'évènements et personnes qui les ont faits et vécus : a respecter même si ça chatouille nos convictions !

il y a 26 minutes, ouest35 a dit :

Quel rapport avec les évènements et la situation de la Commune ?

 

Répy vous m'étonnez .... vous si pointilleux !

"faire une trait d'union entre "commune de 1871 et "communisme" doit faire se retourner tous les Historiens dignes de ce nom dans leur tombe !!! "

C'est ce qui se fait à lire nombre posts ... Peut-on faire un parallèle avec le communisme du 20ème siècle voire une paternité avec les révolutionnaires de Blanqui qui a biberonné au bavourisme et au carbonarisme .... L" "isme" a Commune n'en fait son jumeau  non ?

Vous pensez quoi des évènements de la Commune ... ? Doit-on nous "français" en dehors de tous ressentis et surtout articulations d'aujourd'hui , avoir "honte de cette période" ??? Perso je dirais que ce fut une guerre civile ... heureusement courte mais c'est là que nous devrions nous poser question quand on voit comment aujourd'hui la violence verbale fuse dès que quelqu'un émet une idée, une proposition contraire ! 

L'Histoire ... ne nous apprend RIEN les mêmes conneries ou pires n'ont jamais cessées depuis que le l'Homme est devenu un animal parlant !!!!

La Vérité Historique doit être respectée ... on ne peut pas changer les évènement et l'Histore n'est pas un tribunal a postériori mais ce sont des annales qui parlent d'évènements et personnes qui les ont faits et vécus : a respecter même si ça chatouille nos convictions !

faire une trait d'union entre "commune de 1871 et "communisme" doit faire se retourner tous les Historiens dignes de ce nom dans leur tombe !!! "

---------Dites cela aux communistes... des morpions qui s'accrochent...comme la moule à son rocher!

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

faire une trait d'union entre "commune de 1871 et "communisme" doit faire se retourner tous les Historiens dignes de ce nom dans leur tombe !!! "

---------Dites cela aux communistes...des morpions qui s'accrochent...comme la moule à son rocher!

Historiquement parlant l'argumentaire est époustouflant !

il y a 39 minutes, ouest35 a dit :

Quel rapport avec les évènements et la situation de la Commune ?

 

Quelqu'un a dit que "l'excellent" Jean Ferrat avait chanté "la Commune" et avait eu sa carte du PC qu'il a déchirée ensuite.

J'ai évoqué seulment que cette rupture avait eu lieu au règne de l'ineffable Marchais !

jamais je n'ai associé La Commune avec Marchais ou le PC.

il y a 4 minutes, ouest35 a dit :

Historiquement parlant l'argumentaire est époustouflant !

Et surtout tellement vrai...je vous savais des affinités avec Mélenchon, pas que vous étiez coco...

il y a 29 minutes, Morfou a dit :

Et surtout tellement vrai...je vous savais des affinités avec Mélenchon, pas que vous étiez coco...

Morfou on parle de la Commune et vous laissez Ouest35 !

Moi coco ... comme la Reine d'Angleterre et Stéphanie de Monaco réunies !!! (si je vous répond sur JLM je vais être très désagréable alors je m'abstiens ... et merci de répondre sur le topic,  Ouest n'est qu'une contributrice comme vous ) ....

Passez un bon après-midi ...

Il y a 4 heures, Répy a dit :

Quelqu'un a dit que "l'excellent" Jean Ferrat avait chanté "la Commune" et avait eu sa carte du PC qu'il a déchirée ensuite.

J'ai évoqué seulment que cette rupture avait eu lieu au règne de l'ineffable Marchais !

jamais je n'ai associé La Commune avec Marchais ou le PC.

 

En effet JEAN Ferrat n'as jamais été membre encarté du PCF, il était ce qu'on appelle un "compagnon de route", et il était très critique!

Vous confondez avec ANDRE Ferrat dirigeant de la SFIC dès 1921 !

Le Ferrat chantant la Commune c'est celui qui écrivit et chanta:

https://greatsong.net/PAROLES-JEAN-FERRAT,LE-BILAN,107373988.html

Avec ce refrain: 

Au nom de l'idéal qui nous faisait combattre
Et qui nous pousse encore à nous battre aujourd'hui

Ce soir sur la Arte: Les damnés de la Commune

A la fin des années 1860, Paris gronde. Dans un Second Empire qui se veut libéral, Napoléon III a chargé le préfet Haussmann de moderniser la capitale pour en faire un paradis de la grande bourgeoisie. Tandis que la misère et les loyers augmentent, la contestation populaire prend de l'ampleur. Pour affirmer son autorité, l'empereur tente de détourner la colère sociale contre un ennemi extérieur et déclare la guerre à la Prusse. Mais le conflit vire au fiasco. Le 3 septembre 1870, Napoléon III est fait prisonnier. L'empire s'effondre, la République est proclamée et le gouvernement provisoire, installé à Bordeaux, décide de négocier la paix avec les Prussiens. Dans la capitale assiégée, les habitants, eux, refusent de se rendre.

Cette évocation de la Commune de Paris est captivante sur le fond et la forme. La belle idée du réalisateur est d'aborder cette page d'histoire uniquement à travers les gravures parues dans la presse de l'époque. Le procédé rend le récit particulièrement vivant et nous plonge, à hauteur de communards, dans le fracas de cette insurrection populaire réprimée sans merci.

En livre, c'est en trois parties.

C'est la première partie ou l'ensemble ?

il y a une heure, dede 2b a dit :

Ce soir sur la Arte: Les damnés de la Commune

A la fin des années 1860, Paris gronde. Dans un Second Empire qui se veut libéral, Napoléon III a chargé le préfet Haussmann de moderniser la capitale pour en faire un paradis de la grande bourgeoisie. Tandis que la misère et les loyers augmentent, la contestation populaire prend de l'ampleur. Pour affirmer son autorité, l'empereur tente de détourner la colère sociale contre un ennemi extérieur et déclare la guerre à la Prusse. Mais le conflit vire au fiasco. Le 3 septembre 1870, Napoléon III est fait prisonnier. L'empire s'effondre, la République est proclamée et le gouvernement provisoire, installé à Bordeaux, décide de négocier la paix avec les Prussiens. Dans la capitale assiégée, les habitants, eux, refusent de se rendre.

Cette évocation de la Commune de Paris est captivante sur le fond et la forme. La belle idée du réalisateur est d'aborder cette page d'histoire uniquement à travers les gravures parues dans la presse de l'époque. Le procédé rend le récit particulièrement vivant et nous plonge, à hauteur de communards, dans le fracas de cette insurrection populaire réprimée sans merci.

Julien Barcilon

Il y a quelques jours j'ai mis le replay de la première diffusion d'ARTE

Il y a 4 heures, dede 2b a dit :

Ce soir sur la Arte: Les damnés de la Commune

A la fin des années 1860, Paris gronde. Dans un Second Empire qui se veut libéral, Napoléon III a chargé le préfet Haussmann de moderniser la capitale pour en faire un paradis de la grande bourgeoisie. Tandis que la misère et les loyers augmentent, la contestation populaire prend de l'ampleur. Pour affirmer son autorité, l'empereur tente de détourner la colère sociale contre un ennemi extérieur et déclare la guerre à la Prusse. Mais le conflit vire au fiasco. Le 3 septembre 1870, Napoléon III est fait prisonnier. L'empire s'effondre, la République est proclamée et le gouvernement provisoire, installé à Bordeaux, décide de négocier la paix avec les Prussiens. Dans la capitale assiégée, les habitants, eux, refusent de se rendre.

Cette évocation de la Commune de Paris est captivante sur le fond et la forme. La belle idée du réalisateur est d'aborder cette page d'histoire uniquement à travers les gravures parues dans la presse de l'époque. Le procédé rend le récit particulièrement vivant et nous plonge, à hauteur de communards, dans le fracas de cette insurrection populaire réprimée sans merci.

Julien Barcilon

https://www.futura-sciences.com/sciences/questions-reponses/epoque-contemporaine-sont-causes-guerre-1870-5442/

C'est cela même...

Il y a 13 heures, dede 2b a dit :

En effet JEAN Ferrat n'as jamais été membre encarté du PCF, il était ce qu'on appelle un "compagnon de route", et il était très critique!

Bof !! Il a été très ambigu soutenant jusqu'au bout le PCF.

En 1981, il soutient la candidature de Georges Marchais alors qu'il était sensé devenir critique et "avoir rompu avec l'orthodoxie". En 1999, on le retrouve candidat aux européennes sur la liste ... du Parti communiste.

Il avait une belle voix, une gueule d'ange et un grand sens de la martyrologie. Il a vendu toute sa vie de la mythologie a sens unique. Lorsqu'il chantait avec des trémolos dans la voix le drame des marins du Potemkine, il aurait pu tout aussi bien avoir une pensée pour ceux de Kronstadt.  Il a relayé du Aragon qui était certainement un grand poète mais une ordure finie avec son criminel ode au Guépeou, régnant durant des décennies comme un véritable inquisiteur dans le milieu de l'édition en France.

Ferrat a surtout été un chanteur mal engagé complètement aveuglé et submergé par des émotions partisanes. Contrairement à sa chanson et à ce qu'il affirmait haut et fort avec Aragon : Non ! le poète n'a pas toujours raison.. parfois il se laisse berné et ne voit pas plus haut que l'horizon ... son futur est sans royaume.

il y a 12 minutes, Garlaban a dit :

son futur est sans royaume.

Et le tien de futur , kapo dans un camp érigé par les amis de Lepen ? T'en rève ....

il y a 14 minutes, Garlaban a dit :

Bof !! Il a été très ambigu soutenant jusqu'au bout le PCF.

Bah oui c'est ce qu'on appelle un "compagnon de route", mais il as pas toujours soutenu, il as même été très critique! De toute façon connaissant maintenant tes idées nauséabondes, on imagine que les Jean Ferrat (de son vrai nom Jean Tenenbaum)

tu les mettrais dans tes camps si tes amis venaient au pouvoir!

il y a 18 minutes, Garlaban a dit :

Lorsqu'il chantait avec des trémolos dans la voix le drame des marins du Potemkine, il aurait pu tout aussi bien avoir une pensée pour ceux de Kronstadt.

Tu défend les anarchistes maintenant ? Pas à une contradiction près le Garlaban!

il y a 21 minutes, dede 2b a dit :

Et le tien de futur , kapo dans un camp érigé par les amis de Lepen ? T'en rève ....

 

Bah oui c'est ce qu'on appelle un "compagnon de route", mais il as pas toujours soutenu, il as même été très critique! De toute façon connaissant maintenant tes idées nauséabondes, on imagine que les Jean Ferrat (de son vrai nom Jean Tenenbaum)

tu les mettrais dans tes camps si tes amis venaient au pouvoir!

Tu défend les anarchistes maintenant ? Pas à une contradiction près le Garlaban!

Bof ! il a fait le service minimum en chargeant la mule Staline. C'est du confortable, ça ne mange pas de pain et permet de recycler l'entreprise totalitaire communiste sans avoir à se remettre en question personnellement.

C'était un gentil poète pas la peine de l'accabler plus que ça, l'histoire s'en est chargée pour lui... mais quel piètre visionnaire !

Il y a 9 heures, Morfou a dit :

https://www.futura-sciences.com/sciences/questions-reponses/epoque-contemporaine-sont-causes-guerre-1870-5442/

C'est cela même...

Morfou là vous ne parlez pas de la Commune : effectivement la guerre de Prusse a eu lieu en même temps que la Commune se faisait a Paris ... Si vous aviez vu le documentaire hier soir vous auriez vu comment les Versaillais l'ont utilisée cette guerre ... ils ont préféré laisser entrer  les Prussiens jusque dans Paris et signer le traité en leur abandonnant en autres rondelette somme en or L' Alsace et la Lorraine !

Morfou n'argumentez pas sur ce que vous ne connaissez pas juste pour discréditer soit des contributeurs soit vouloir mettre en pièce tout ce que vous vous jugez isme vers la gauche de la gauche !

Morfou franchement je vous conseille amicalement de voir le replay ... C'est la deuxième fois que je revois et a chaque fois je retiens des choses  ! En plus l'utilisation des gravures est excellente et la Commune est vue aussi a travers le Récit d'une femme qui a vécu la Commune !

Votre lien ne parle que des Guerres de ce temps qui ont en somme préparé la Guerre civile d'Espagne ! (en Géopolitique tout se tient au regard de l'Histoire c'est ce qui rend l'Histoire passionnante à condition de ne rien juger a priori avec parfois des poussées d'adrénaline, on peut nier mais les évènements et les témoignages finissent par dire au plus proche de la vérité  ) ...

il y a 30 minutes, dede 2b a dit :

 

Bah oui c'est ce qu'on appelle un "compagnon de route", mais il as pas toujours soutenu, il as même été très critique! De toute façon connaissant maintenant tes idées nauséabondes, on imagine que les Jean Ferrat (de son vrai nom Jean Tenenbaum)

 

                Arrète un peu tes délires en te servant des juifs,tes camarades communistes staliniens ont sur la conscience pour autant qu'ils en aient une les procès de Moscou,le complot des blouses blanches et autres gracieusetés qui ont envoyé bon nombre de juifs à la potence ou à la mort lentes des goulags.

                Vous ètes bien placés dans l'échelle antisémite ou judéophobe .