Il y a 4 heures, ouest35 a dit :

"ce sont tous de tristes abrutis! à renvoyer dans leur pays d'origine et illico presto encore, familles et gamins inclus.  " ????

Revoir ma réponse !

Vous ne répondez qu'à la parenthèse ....

ouest, oui je l'ai écrit et je le maintiens... et ne dis pas que je vais voter pour le pen, c'est faux et tu le sais! eh oui, ce sont des abrutis... ne me dis pas qu'il faut être intelligent pour ameuter, et le verbe est réfléchi, la haine de fanatiques religieux sur untel ou untel qu'il soit prof ou policier ou gendarme ou même pompier via les RS. faire cela revient à nier la république, à se foutre d'elle et de nous tous. d'où retour à l'envoyeur et marre d'entendre toujours les mêmes antiennes... ils n'en veulent pas de notre république laïque, qu' ils partent; c'est si simple. (et qu'ils n'oublient dans le tas la famille Traoré! cela nous fera des vacances! )

Le 08/03/2021 à 07:48, uno a dit :

CCIF qui a contribué à balancer le nom de Samuel Paty

Le CCIF a reçu un appel du père de cette gamine, a enregistré la demande, à conseillé au père d’enlever les vidéos des réseaux. C’est le seul lien du CCIF avec cette malheureuse affaire. 

Le 09/03/2021 à 17:19, Docteur CAC a dit :

ce n'est pas la question de savoir si mentir c'est bien ou pas. y'a toujours cette manie de taper plus fort parce-que cela n'a pas marché avant...

Alors si ca importe que la gamine a 13 ans, si ca importe qu'au final elle a menti et diffamé mais si ca importe de qu'elle n'a décapité personne.

Mettre en face les gens en face de leur responsabilité ne commence-t-il pas par mettre une juste qualification aux actes ?

Je ne me limite pas a défendre que ce que ma morale tolère ou ce/ceux qui éveille(nt) en moi de la sympathie, du sentiment, positif ou négatif pour au final mettre tout ce qui me gène dans un meme sac. La justice ce n'est pas de la morale.

Faut quand même un peu redescendre et ne plus réagir qu'uniquement a l'émotion. Cela ne résoudra pas le problème si vous condamner uniquement cette gamine pour l'exemple, même très sévèrement.

Le problème n'est pas simplement qu'une gamine a pu mentir ou qu'un père est un "extrémiste religieux", c'est l'"écosystème"/l'environnement qui n’arrête pas de manière proportionnée cette eau de boudin qui a mené a la mort d'un homme.

 

 

Je ne vois pas ce qui te permet de dire que je suis "sous le coup de l'émotion".......pas dutout.

Mon opinion est tt à fait claire et pensée.......et c'est pas en me faisant des laius de dix pieds de long que ça va changer.

Le 09/03/2021 à 17:26, roux-avant a dit :

avec des "si" on peut tout réécrire même les propos des enfonceurs de portes ouvertes.

tu es blindé d'a priori, de préjugés et aucune preuve tangente...tu as une preuve flagrante et indéniable de ce que tu avances ou pas ? Si tu n'as rien d'autre que du conditionnel dans le temps de conjugaison c'est que tu n'as aucune certitude donc au lieu d'avoir ce genre de propos et de la livrer à la vindicte populacière laisse donc la justice et la police faire son taf

pour ce que tu supposes de ce que je ressens pour la famille Paty je préfère ne pas répondre à la provocation...ce serait donner trop d'importance à des propos largement dégueulasse et putassier 

La pauvre!!!!!!......on la livre à la vindicte populaire?????.......l'arroseuse arrosée alors!!!!!........t'es vraiment marrant toi.....

Alors ensuite, j'ai encore le droit de parler de mon empathie envers la victime et sa famille......si tu te sens attaqué, tu ferais bien te de poser des questions, toi qui as l'air d'aimer donner des leçons.

Parce qu'en gros maintenant quand on ne plaint pas ceux qui ont des casseroles aux culs qui ont conduits à des drames, on finit pas être dégueulasse et putassier......c'est sùr toi t'es un génie, on a bien compris.....un bouddha capable de plaindre la victime mais en essayant avec ton grand coeur tellement meilleur que moi qui suis visiblement une salope sans esprit ni capacité d'analyse de comprendre cette pauvre petite jeune fille qui a bien dù avoir une raison pour mentir.

Alors je te signale que quand on répéte qu'il faut laisser la justice parler et donc expliquer aux autres qu'ils n'ont rien à dire, ça serait peut être bien que tu montres l'exemple, sinon c'est pas crédible.....

Le 09/03/2021 à 17:19, Docteur CAC a dit :

Faut quand même un peu redescendre et ne plus réagir qu'uniquement a l'émotion

Les jurés dans les tribunaux jugent en leur âme et conscience, sans émotion ?

Il y a 3 heures, hanss a dit :

Le CCIF a reçu un appel du père de cette gamine, a enregistré la demande, à conseillé au père d’enlever les vidéos des réseaux. C’est le seul lien du CCIF avec cette malheureuse affaire. 

Le CCIF n'est pas pénalement responsable dans cet affaire personne à ma connaissance n'affirme une telle chose. Mais le père a dès le départ soutenu que le CCIF le soutenait et appeler à d'autres à le contacter dans cette affaire. Car le CCIF a déjà soutenu des causes encore bien plus tordu, et si en tant qu'organisation elle ne divulgue pas les noms, ses membres ont pour habitude de balancer eux-aussi sur les réseaux sociaux les noms des personnes accusés d'islamophobie. Le CCIF a largement participé bien avant cette affaire, au climat délétère des délations pour islamophobie constituant un relai légal naturel pour tous les islamistes, ce n'est pas un hasard que cette association ait été dissoute peu après le meurtre de Samuel Paty et cela malgré son absence de responsabilité pénale dans cette affaire.

il y a 3 minutes, uno a dit :

Le CCIF n'est pas pénalement responsable dans cet affaire personne à ma connaissance n'affirme une telle chose.

Perso je m’en fous du CCIF et cette Asso ne devrait pas exister au même titre que bien d’autres. Si j’ai un souci je fait appel à un avocat, tout le monde a les mêmes droits et les mêmes devoirs. Je n’ai pas besoin d’une Asso communautaire. Selon moi il ne devrait n’y avoir ni de collectif musulman ni juif ni lgbt ni black ni que dalle. 
Le père de la gamine  a raconté n’importe quoi, pour changer. Il a appelé le CCIF il était bien énervé, la personne qu’il a eu au téléphone a noté sa demande, lui a dit qu’il serait recontacté et lui a conseillé d’arrêter son bordel sur les réseaux. Et tout ceci a été vérifié. Voilà le seul rôle qu’a eu le CCIF dans cette affaire et pour le reste tu peux considérer cette asso comme bon te semble. 

Il y a 2 heures, coucoucou a dit :

La pauvre!!!!!!......on la livre à la vindicte populaire?????.......l'arroseuse arrosée alors!!!!!........t'es vraiment marrant toi.....

Alors ensuite, j'ai encore le droit de parler de mon empathie envers la victime et sa famille......si tu te sens attaqué, tu ferais bien te de poser des questions, toi qui as l'air d'aimer donner des leçons.

Parce qu'en gros maintenant quand on ne plaint pas ceux qui ont des casseroles aux culs qui ont conduits à des drames, on finit pas être dégueulasse et putassier......c'est sùr toi t'es un génie, on a bien compris.....un bouddha capable de plaindre la victime mais en essayant avec ton grand coeur tellement meilleur que moi qui suis visiblement une salope sans esprit ni capacité d'analyse de comprendre cette pauvre petite jeune fille qui a bien dù avoir une raison pour mentir.

Alors je te signale que quand on répéte qu'il faut laisser la justice parler et donc expliquer aux autres qu'ils n'ont rien à dire, ça serait peut être bien que tu montres l'exemple, sinon c'est pas crédible.....

tu piges rien à rien toi en fait...tu peux tout à fait avoir de l'empathie pour la famille et en même temps comprendre que la gamine a fait quelque chose dont elle ne maîtrise pas les conséquences parce qu'elle a 13 ans...elle est pénalement responsable de ces actes et elle le paiera mais de là à dire qu'elle savait qu'en faisant tout cela on en arriverait à la décapitation de ce pauvre professeur qui ne faisait que son travail d'enseignant, tu vas très vite en besogne.

Pour le reste c'est hors sujet et je vais pas rentrer dans un combat de coq débile et stérile. J'ai autre chose à foutre que de rentrer dans une bataille merdique avec toi...on serait face à face ce serait différent mais là franchement je ne te connais pas, tu ne me connais pas donc je m'en fous royalement de ta personne, fin du débat d'ego minable de ta part.

il y a 4 minutes, hanss a dit :

Perso je m’en fous du CCIF et cette Asso ne devrait pas exister au même titre que bien d’autres. Si j’ai un souci je fait appel à un avocat, tout le monde a les mêmes droits et les mêmes devoirs. Je n’ai pas besoin d’une Asso communautaire. Selon moi il ne devrait n’y avoir ni de collectif musulman ni juif ni lgbt ni black ni que dalle. 
Le père de la gamine  a raconté n’importe quoi, pour changer. Il a appelé le CCIF il était bien énervé, la personne qu’il a eu au téléphone a noté sa demande, lui a dit qu’il serait recontacté et lui a conseillé d’arrêter son bordel sur les réseaux. Et tout ceci a été vérifié. Voilà le seul rôle qu’a eu le CCIF dans cette affaire et pour le reste tu peux considérer cette asso comme bon te semble. 

analyse parfaite 

il y a 12 minutes, hanss a dit :

Perso je m’en fous du CCIF et cette Asso ne devrait pas exister au même titre que bien d’autres. Si j’ai un souci je fait appel à un avocat, tout le monde a les mêmes droits et les mêmes devoirs. Je n’ai pas besoin d’une Asso communautaire. Selon moi il ne devrait n’y avoir ni de collectif musulman ni juif ni lgbt ni black ni que dalle. Le père de la gamine  a raconté n’importe quoi, pour changer. Il a appelé le CCIF il était bien énervé, la personne qu’il a eu au téléphone a noté sa demande, lui a dit qu’il serait recontacté et lui a conseillé d’arrêter son bordel sur les réseaux. Et tout ceci a été vérifié. Voilà le seul rôle qu’a eu le CCIF dans cette affaire et pour le reste tu peux considérer cette asso comme bon te semble. 

Le père de la gamine est un islamiste cela ne fait aucun doute, tout comme la mosquée de Pantin clairement islamiste et qui avait elle aussi ébruité l'affaire. Comme tout bon islamiste il savait qui contacter pour entamer des procédure et faire pression sur l'enseignant et l'école, et ce contact c'était le CCIF, c'est une nébuleuse qui est non seulement connecté idéologiquement mais également structurellement, l'islamisme c'est un ensemble de structures et d'association, mosquées salafistes, CCIF, donateurs étrangers, etc, etc...qui s'entraident avec un même objectif, la radicalisation des musulmans de France.

de toutes façons, cette gamine, son père et les autres participants ont tous contribué à l'assassinat d'un prof en pleine rue et devant témoins. ils doivent donc tous être jugés sans compassion ni pitié excessives.

il y a 5 minutes, ouest35 a dit :

 

Le mensonge en droit pénal

 

PÉNAL

« Tout mensonge n’est pas punissable, seules le sont les figures les plus dérangeantes pour la société » ; « Face aux juges, le mensonge est un droit de la défense ! » ; « Le sujet ne ment pas délibérément dans le sens où il ne va pas volontairement, c’est-à-dire en toute liberté, altérer la vérité ». Ces assertions, issues de quelques-uns des articles constituant le dossier, illustrent bien la difficulté pour le droit pénal d’appréhender le mensonge. Au-delà de l’évidence morale – il est mal de mentir –, le mensonge en tant que tel n’est pas toujours punissable ; suivant le droit européen, le mis en cause a même le droit de ne pas s’auto-incriminer – il serait donc autorisé à mentir ? – ; voire le mensonge est parfois recommandé pour se défendre. L’ ambiguïté du mensonge est d’autant plus grande que sa définition même est parfois malaisée, ou n’est en tous cas pas aussi évidente qu’il n’y paraît, comme nous l’enseigne la psychocriminologie. Enfin, la question de la preuve se pose forcément en ce domaine ; nous verrons, illustré par l’exemple américain, comment la technologie est utilisée, et avec quelles conditions et quelles précautions, pour détecter le mensonge."

https://www.dalloz-actualite.fr/revue-de-presse/mensonge-en-droit-penal-20080505#.YEnPE9zjLv8

 

 

14 personnes mises en examen

Au total, 14 personnes sont mises en examen dans l’enquête sur l’assassinat de Samuel Paty. Parmi les suspects figurent Brahim Chnina, le père de l’adolescente et le militant islamiste qui l’avait soutenu, Abdelhakim Sefrioui.

Six collégiens sont également mis en examen, dont cinq pour « complicité d’assassinat terroriste », accusés d’avoir permis à Anzorov, un réfugié de 18 ans, d’identifier le professeur."

https://www.ouest-france.fr/faits-divers/attentat/conflans/assassinat-de-samuel-paty-la-collegienne-qui-avait-accuse-le-professeur-aurait-reconnu-avoir-menti-7178060

https://www.europe1.fr/faits-divers/affaire-paty-jai-ete-stupide-le-revirement-du-pere-de-ladolescente-qui-a-menti-4030006

 

 

Une tragédie insupportable exécuté par un illuminé qui n'avait rien a voir avec le mensonge, la connerie magistrale du père et des collégiens qui ont fournis pour quelques euros des indications a l'assassin pour reconnaitre Mr Paty ... Son djihad était au regard de postage sur twitter et non de la connaissance du problème et surtout sans rien connaitre de sa victime !

C'est le procès de la pire des conneries celle qui se transforme en folie meurtrière sans que ceux qui lancent la boule puante pensaient que celà en arrive là !!!

Tragique et irréversible ! Mr Paty quand j'écris ceci oui j'ai honte d'être de ce monde là !!! L'humanité poursuit son oeuvre de destruction ... mais pour beaucoup qui ont connu 2020 vous serez une cathédrale a la gloire de la Liberté d'expression ! La CONNERIE dans tout ce qu'elle de magistral, vous a enlevé la vie de manière ignominieuse et créé une injustice qui donne le vertige dans son absurdité et sa douleur a votre famille ! Pace...que la justice fasse son travail !

Coucou Ouest et merci, ton commentaire est très poignant et très touchant, empli d'une humanité dont toi seule sur ce forum peux la transmettre aux internautes..... merci encore Ouest je ferai lire ton commentaire à mon petit fils ce soir.....

Bises Ouest

il y a une heure, jacky29 a dit :

de toutes façons, cette gamine, son père et les autres participants ont tous contribué à l'assassinat d'un prof en pleine rue et devant témoins. ils doivent donc tous être jugés sans compassion ni pitié excessives.

La justice n'est ni compatissante ni emplie de pitié !

La justice étudie, délibère, juge et condamne a l'aune des responsabilités attribuées a chaque inculpé !

Par contre que chacun fasse son procès et sa sentence sans rien connaitre c'est de la vindicte et perso la vindicte populaire je la crains au même titre qu'un éventuel assassin ... finalement ils sont aptes a faire  le même boulot ... il y a des périodes de l'Histoire ou la vindicte populaire a assassiné !

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

La justice n'est ni compatissante ni emplie de pitié ! 

La justice étudie, délibère, juge et condamne a l'aune des responsabilités attribuées a chaque inculpé !

On peut la penser à plusieurs vitesses et aux ordres parfois, non ?

il y a 2 minutes, Plouj a dit :

On peut la penser à plusieurs vitesses et aux ordres parfois, non ?

On peut. 

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

La justice n'est ni compatissante ni emplie de pitié !

La justice étudie, délibère, juge et condamne a l'aune des responsabilités attribuées a chaque inculpé !

Par contre que chacun fasse son procès et sa sentence sans rien connaitre c'est de la vindicte et perso la vindicte populaire je la crains au même titre qu'un éventuel assassin ... finalement ils sont aptes a faire  le même boulot ... il y a des périodes de l'Histoire ou la vindicte populaire a assassiné !

je ne souhaite assassiner personne, ouest! je dis simplement que si cela va au pénal et donc aux assises, je souhaite que le jury n'ait point de ces revers emplis de compassions et de pitié pour ceux qui ont contribué à faire assassiner. toute dette doit se payer.

Il y a 2 heures, Plouj a dit :

On peut la penser à plusieurs vitesses et aux ordres parfois, non ?

Pas dans les affaires de meurtres ... Ce ne sont pas les mêmes tribunaux que pour la finances, ou les vols a la tire   ! Voire le commerce ...

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

je ne souhaite assassiner personne, ouest! je dis simplement que si cela va au pénal et donc aux assises, je souhaite que le jury n'ait point de ces revers emplis de compassions et de pitié pour ceux qui ont contribué à faire assassiner. toute dette doit se payer.

Vos souhaits sont superflus il y a la loi et c'est la loi qui décidera des responsabilités !

Si le populo lui "estime X" ... la justice elle applique la loi rien que la loi i !

Il y a 17 heures, coucoucou a dit :

Mais le sujet est clos..........depuis longtemps;;;;.cette gamine a menti et un homme est mort......elle savait que son pére réagirait à un attaque soi disant contre les musulmans pour mentir sur ses écoles buissoniéres.....certainement elle n'avait pas prévu que ce prof serait tué......et son degré de responsabilité sera déduit par la justice...........mais c'est son mensonge qui a déclenché les choses.....comme tu dis point barre......

Mais ça c'est dis depuis le début.........

Et lourdingue, c'est t'arrives pas à avoir raison????.........mais j'ai dis dés le début que c'était complexe..

non rien ne te permet d'affirmer qu'elle savait comment son père aller réagir ou alors tu as accès au dossier de l'enquête ? 

Son mensonge déclenche la mort de ce prof vraiment ? Donc il n'y aucun intermédiaire entre ce mensonge et la mort ? Direct de l'un à l'autre ? 

pour le reste je pige rien de la dernière phrase ce n'est pas écrit en français...mais bon si j'arrive à décrypter le message tu expliques que c'est complexe mais au final la gamine est responsable...mais c'est complexe...donc en fait tu te contredis dans tes propos...

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

je ne souhaite assassiner personne, ouest! je dis simplement que si cela va au pénal et donc aux assises, je souhaite que le jury n'ait point de ces revers emplis de compassions et de pitié pour ceux qui ont contribué à faire assassiner. toute dette doit se payer.

Je ne parle pas de "vous ... Jacky" en particulier (le topic n'est pas "les tribulations de Jacky") ....je parle de vindicte populaire ... Relisez vos quelques pages en arrière vous n'en êtes pas loin de vous joindre a la vindicte populaire ! Vous ne vous mettez pas souvent de limites !

Cette vindicte populaire agglomérat de "on" indéfinis,de "on dits" qui font soit une rumeur soit une sanction soit jusqu'à un assassinat .... c'est toute la meute qui assassine ! Même un lynchage virtuel me navre profondément.

Il y a 7 heures, Beltégeuse a dit :

Coucou Ouest et merci, ton commentaire est très poignant et très touchant, empli d'une humanité dont toi seule sur ce forum peux la transmettre aux internautes..... merci encore Ouest je ferai lire ton commentaire à mon petit fils ce soir.....

Bises Ouest

mdr tu passes ton temps à dire que cette gamine est responsable etc et après tu dis que le com est top et empli d'humanité...t'es pas à une contradiction près toi