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Rencontre historique entre le pape François et le grand ayatollah Ali Sistani

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DroitDeRéponse

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Invité riad**
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Invité riad**
Invité riad** Invités 0 message
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il y a 24 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ton pays est pourtant signataire 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Déclaration_des_droits_de_l'homme_en_islam?wprov=sfti1

La Déclaration des droits de l'homme en islam, adoptée au Caire le 5 août 1990 par l'Organisation de la coopération islamique, est une adaptation particulière de la Déclaration universelle des droits de l'hommeaux pays musulmans. Cinquante-sept États l'ont ratifiée.

Merci, je le savais pas.

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Membre, 44ans Posté(e)
hanss Membre 48 794 messages
Maitre des forums‚ 44ans‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, riad** a dit :

C'est ce que je pensais aussi, mais j'avais tort,  il faut remonter plus loin, à l'époque ou le fiqh a été construit, il y a à peine quelques jours j'ai découvert que Abou Hanifa était enfaite membre de la morji'a, les morji'a disaient :

لا تضر مع الايمان معصية كما لا تنفع مع الكفر طاعة

C'est à dire tant que t'es musulman tu peux faire les horreurs que tu veux, t'es pardonné. c'est de là que vient le terrorisme en réalité,

https://www.darulfatwa.org.au/ar/رسالة-أبي-حنيفة-إلى-البتي/

Évidement que Hanifa n’etait pas un enfant de chœur pas plus que Malik et les autres, je dis que le chiisme tel qu’on le connaît aujourd’hui c’est à dire le duodécimain ( 12 imams) a été décidé dans ces eaux là. 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 980 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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il y a 7 minutes, riad** a dit :

Si, la séparation entre l'autorité religieuse et l'autorité politique remonte au calife Al Mamoune au 8e, ce dernier était motazilite, il a persécuté les sunnites mais n'a pas réussi à imposer son madhab, alors les sunnites ont dit : ça suffit on sépare.

Les motazilites n’existent pas . Même si on en a jamais parlé autant qu’aujourd’hui , enfin en Occident surtout . 
Pour les mutazilites le coran n’était pas incréé , c’est un des fondements du sunnisme , celui qui existe .

Modifié par DroitDeRéponse
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Invité riad**
Invités, Posté(e)
Invité riad**
Invité riad** Invités 0 message
Posté(e)
il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Les motazilites n’existent pas . Même si on en a jamais parlé autant qu’aujourd’hui , enfin en Occident surtout . 

Ils n'existent pas mais ils ont existé dans le passé, Al Jahid était motazilite, tu connais Al Jahid?

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Membre, 44ans Posté(e)
hanss Membre 48 794 messages
Maitre des forums‚ 44ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pour les mutazilites le coran n’était pas incréé

C’est bien pour cela qu’il n’y en a plus aujourd’hui :D

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 980 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 28 minutes, new caravage a dit :

   ??? Wikipédia ne possède pas d'article avec ce nom.

Si wiki ne te convient pas 

https://www.sciencespo.fr/enjeumondial/fr/media/les-etats-signataires-de-declarations-islamiques-des-droits-de-l-homme.html

 

il y a 27 minutes, Plouj a dit :

Il suffit donc de faire l'addition et d'étudier la somme des positifs..  avant d'aller plus loin, ce devrait être rapide !

En clair ça donne quoi ?

il y a 27 minutes, Plouj a dit :

On peut s'entendre sur une création de stabilité !

“On” c’est impersonnel ca permet les espoirs les plus fous . La création de Stabilite implique qu’elle n’existe pas au présent de l’indicatif . 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 980 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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il y a 6 minutes, riad** a dit :

Ils n'existent pas mais ils ont existé dans le passé,

Et alors . Si tu souhaites parler d’un sunnisme du passé qui a eu son lot de morts et de sang très bien , mais quel rapport avec le sujet . Saddam aussi est à la base d’un état laïque et socialiste , une forme de mutazilisme ?

Ca n’a guère rendu les chiites et les kurdes heureux même si bien sûr bien des arabes et occidentaux non irakiens regrettent le grand homme .

il y a 6 minutes, riad** a dit :
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Membre, Talon 1, 79ans Posté(e)
Talon 1 Membre 24 218 messages
79ans‚ Talon 1,
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Il y a 3 heures, riad** a dit :

Oui, mais pas dans un pays musulman. Le Maroc bien qu'il ne tue pas les apostats, ne reconnait pas les conversions.

Mais il existe des groupes de chrétiens marocains convertis. Aujourd'hui ils sont moins persécutés qu'a l'époque de Hassan II, mais il y a encore des incidents.

Il y a eu les marranes en Espagne et peut-être au Portugal d'où c'est enfui Baruch Spinoza pour La Haye, où il fut chassé de la communauté pour ses idées hérétiques. Dieu, c'est la Nature qu'il disait.  Et pourtant, il avait traduit La Bible de l'hébreu au latin. A qui faire confiance ?:rolle:

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 980 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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il y a 54 minutes, hanss a dit :

Oui c est la genèse mais les pratiques pour se différencier ont été décidées plus tard. 

La genèse a tout de même décidé de la suite . Dans un cas un droit hérité du prophète qui mènera à un clergé accompagné d’un bain de sang qui générera la culture du martyr , dans l’autre un joyeux bordel et un sentiment de supériorité et de rationalité ( fausse ) .

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Membre, 72ans Posté(e)
new caravage Membre 36 333 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
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il y a 13 minutes, Talon 1 a dit :

Il y a eu les marranes en Espagne et peut-être au Portugal d'où c'est enfui Baruch Spinoza pour La Haye, où il fut chassé de la communauté pour ses idées hérétiques. Dieu, c'est la Nature qu'il disait.  Et pourtant, il avait traduit La Bible de l'hébreu au latin. A qui faire confiance ?:rolle:

Tu m'étonne, pauvre Baruch. 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 980 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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Il y a 3 heures, Plouj a dit :

Franchement, si des personnages croulants comme ceux-là, représentent l'image de l'avenir religieux.

Je suis content d'être athée.

 

Parce que l’image de l’avenir athée est jeune ? 
Je suis content pour toi . Content ou fier ?

 

Modifié par DroitDeRéponse
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Invité riad**
Invités, Posté(e)
Invité riad**
Invité riad** Invités 0 message
Posté(e)
il y a 44 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et alors . Si tu souhaites parler d’un sunnisme du passé qui a eu son lot de morts et de sang très bien , mais quel rapport avec le sujet . Saddam aussi est à la base d’un état laïque et socialiste , une forme de mutazilisme ?

T'as pas compris, mais bon laisse tomber, de toute façon c'est HS.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 980 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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il y a 56 minutes, riad** a dit :

Ils n'existent pas mais ils ont existé dans le passé, Al Jahid était motazilite, tu connais Al Jahid?

Le mutazilisme était la doctrine officielle du califat d’Al mamun, effectivement ca a vachement de sens de le considérer laïque :smile:

Bon ils sont morts et ne crachaient pas plus sur les conquêtes que les autres pour répandre la bonne parole .

il y a 3 minutes, riad** a dit :

T'as pas compris, mais bon laisse tomber, de toute façon c'est HS.

Si,tu trouveras sur ce forum des sujets sur le mutazilisme pas de souci . Mais ils sont morts et le sunnisme celui qui existe n’est pas mutazilite et considère le coran incréé . Le réel c’est ça .

Maintenanr on peut toujours a des fins croyantes parler de ce qui n’est pas mais ce n’est pas le sujet en effet ;)

 

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Membre, 44ans Posté(e)
hanss Membre 48 794 messages
Maitre des forums‚ 44ans‚
Posté(e)
il y a 31 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La genèse a tout de même décidé de la suite . Dans un cas un droit hérité du prophète qui mènera à un clergé accompagné d’un bain de sang qui générera la culture du martyr , dans l’autre un joyeux bordel et un sentiment de supériorité et de rationalité ( fausse ) .

La genèse vient d’un désaccord, le reste a été décidé par la suite. De toute façon sunnisme et chiisme c’est kif kif, tout est fait pour organiser la vie des muzz selon des critères ou d’autres. Il serait bien que les muzz se détachent de tout cela. 

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Invité riad**
Invités, Posté(e)
Invité riad**
Invité riad** Invités 0 message
Posté(e)
il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le mutazilisme était la doctrine officielle du califat d’Al mamun, effectivement ca a vachement de sens de le considérer laïque :smile:

Bon ils sont morts et ne crachaient pas plus sur les conquêtes que les autres pour répandre la bonne parole .

Si,tu trouveras sur ce forum des sujets sur le mutazilisme pas de souci . Mais ils sont morts et le sunnisme celui qui existe n’est pas mutazilite et considère le coran incréé . Le réel c’est ça .

Maintenanr on peut toujours a des fins croyantes parler de ce qui n’est pas mais ce n’est pas le sujet en effet ;)

J'ai pas dit que AlMamoune était laïque, il était motazilite alors que le sunnisme était toujours la religion de l'état, le sunnisme avait pour but de légitimer tout ce que le calife fait.

Mais lorsqu'un calife est devenu motazilite, les sunnites ont décidé de séparer la religion du califat, si tu veux, pour protégé le sunnisme, ce qui théoriquement, (c'est à dire ce n'est pas exactement ce qui c'est passé) pourrais rendre le sunnisme plus compatible avec la laïcité que le chiisme.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
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Coucou les copinautes....... heu, j'ai rien compris:han:

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 980 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 25 minutes, hanss a dit :

La genèse vient d’un désaccord,

Joli truisme . Oui tout schisme vient d’un désaccord . 

Citation

le reste a été décidé par la suite

C’est le principe même de la cause première .

Citation

. De toute façon sunnisme et chiisme c’est kif kif,

Perso je suis tolérant et laisse le droit aux chiites  et aux sunnites de penser autrement . De toute façon la réalité de l’Islam n’est pas fait de ce que tu penses être vrai mais de ce que eux en pensent et qui les fait donc agir en conséquence. Or leurs actes témoignent que tu n’es pas dans ce réel .

Citation

tout est fait pour organiser la vie des muzz selon des critères ou d’autres.
 

“Tout est fait “ c’est très impersonnel. Ces formes passives traduisent elles un fait culturel ou une croyance ?

 

Citation

Il serait bien que les muzz se détachent de tout cela. 

Une nouvelle forme impersonnelle . Pourquoi rechignes tu tant à utiliser le “je”. La c’est ton opinion que tu exprimes et non celle de quelques Dieux .

il y a 23 minutes, riad** a dit :

J'ai pas dit que AlMamoune était laïque, il était motazilite alors que le sunnisme était toujours la religion de l'état, le sunnisme

Le sunnisme ne saurait être acteur 

Citation

avait pour but de légitimer tout ce que le calife fait.

Par contre que le calife ait pu avoir pour but que le sunnisme lui permette de légitimer ces actes, oui bien sûr , tout comme aujourd’hui encore c’est évidemment le bien qui peut légitimer les actes d’un gouvernant :)

L’éventuelle difficulté est de convaincre que le bien c’est ce que l’on fait et pense . Pas toujours simple . Espérons que ces deux là permettent de faire accroire que le bien consiste à éviter que des souffrances soient infligées au nom des choix philosophiques qu’ils représentent .

Citation

Mais lorsqu'un calife est devenu motazilite, les sunnites ont décidé de séparer la religion du califat, si tu veux, pour protégé le sunnisme, ce qui théoriquement, (c'est à dire ce n'est pas exactement ce qui c'est passé) pourrais rendre le sunnisme plus compatible avec la laïcité que le chiisme.

Encore une forme au conditionnel bâtie sur ce qui n’existe plus . J’en reviens donc à une pure croyance . Factuel 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 980 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

https://www.ledauphine.com/societe/2021/03/06/le-pape-en-irak-le-terrorisme-abuse-de-la-religion

Le pape en Irak : "Le terrorisme abuse de la religion"

Une messe célébrée en l’église Saint Joseph, dans le centre de Bagdad, a clos la deuxième journée du pape François en Irak, marquée par une rencontre historique à Najaf avec le grand ayatollah chiite Ali al-Sistani.
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Invité riad**
Invités, Posté(e)
Invité riad**
Invité riad** Invités 0 message
Posté(e)
il y a 48 minutes, hanss a dit :

 Il serait bien que les muzz se détachent de tout cela. 

C'est ce qu'ils font, la moitie des 16-24 ans au Maroc sont devenus athées, Rien à voir avec les années nonante, quand on était un petit groupe de 5 personnes dans  tout le département de H.Hassani à Casa.

 

Modifié par riad**
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