Le sens en poésie

En lisant ton fil, je me suis souvenu d'un des tout premiers enregistrements vocaux d'un poète, Apolinaire, déclamant “Le Pont Mirabeau” et “Marie”; il me semble que je l'avais écouté sur le site de l'INA.

Franchement, écouter cette voix légèrement chevrotante,  presque atone, même si la piètre qualité de l'enregistrement ajoute au sinistre, ça n'engendre pas une folle émotion, c'est rien de le dire.

Alors que lue, même intérieurement, avec nos propres émotions et notre propre sensibilité, c'est autre chose.Nous sommes alors à la fois le chef d'orchestre et l'instrument vocal qui vibre de concert avec notre petite musique intérieure. .

Ferré sur ce coup a donc à moitié raison. Ferré dont définitivement j'aime la prose nerveuse et fulgurante, qui tantôt claque comme un fouet , tantôt siffle comme une flèche décochée, mais toujours admirablement rythmée.

Pour lui oui, il a raison car le lire ne restitue pas la puissance de ses envolées sonores lorsqu'il les propulse magistralement à la cantonade.

(j'ai failli écrire “mistralement” quoique...c'était mistralement gagnant ;-)

Pardon, c'est un peu long, et j'espère que ce n'est pas trop confus,

Je ne sais si tout ceci a du sens, mais j'ai trouvé le sujet intéressant, avec des interventions qui le sont toutes autant.

Ciao l'artiste ;-)

Il y a 9 heures, Selim Fracini a dit :

En lisant ton fil, je me suis souvenu d'un des tout premiers enregistrements vocaux d'un poète, Apolinaire, déclamant “Le Pont Mirabeau” et “Marie”; il me semble que je l'avais écouté sur le site de l'INA.

Franchement, écouter cette voix légèrement chevrotante,  presque atone, même si la piètre qualité de l'enregistrement ajoute au sinistre, ça n'engendre pas une folle émotion, c'est rien de le dire.

Alors que lue, même intérieurement, avec nos propres émotions et notre propre sensibilité, c'est autre chose.Nous sommes alors à la fois le chef d'orchestre et l'instrument vocal qui vibre de concert avec notre petite musique intérieure. .

Ferré sur ce coup a donc à moitié raison. Ferré dont définitivement j'aime la prose nerveuse et fulgurante, qui tantôt claque comme un fouet , tantôt siffle comme une flèche décochée, mais toujours admirablement rythmée.

Pour lui oui, il a raison car le lire ne restitue pas la puissance de ses envolées sonores lorsqu'il les propulse magistralement à la cantonade.

(j'ai failli écrire “mistralement” quoique...c'était mistralement gagnant ;-)

 

Pardon, c'est un peu long, et j'espère que ce n'est pas trop confus,

Je ne sais si tout ceci a du sens, mais j'ai trouvé le sujet intéressant, avec des interventions qui le sont toutes autant.

Ciao l'artiste ;-)

Même impression que toi à l'écoute du Pont Mirabeau dit par son auteur, (je crois). Une grandiloquence chevrotante et forcée... Comme s'il n'avait pas compris son propre poème ! Tu as dit le mot : "déclamant" !!! Comment peut-on déclamer le temps qui s'écoule ?! C'est les pat'd'eph de la poésie !

J'ai fait un jour une musique pour ce Pont Mirabeau, faudra que je me décide à l'enregistrer un jour. Au fait celle de Ferré de musique (pour ce même pont!) me semble complètement à côté de la plaque... Bizarre aussi ...

"Sous le pont Mirabeau, Ta lila lè-ère ! zim, boum, boum !"

@Blaquière

"Les pat' d'eph de la poésie"  ça c'est chouette ;o)

Tu exagères un peu hein, je suis allé écouter  "Le Pont Mirabeau"  chanté par Ferré, et je n'ai pas entendu de "Ta lila lè-ère" pas plus que de  "zim boum boum"...

Cela dit , même si c'était un peu mieux que déclamé par Apolinaire, ça reste un chouîa tristounet...et ce n'est pas le Ferré que j'aime.

il y a 11 minutes, Selim Fracini a dit :

@Blaquière

"Les pat' d'eph de la poésie"  ça c'est chouette ;o)

Tu exagères un peu hein, je suis allé écouter  "Le Pont Mirabeau"  chanté par Ferré, et je n'ai pas entendu de "Ta lila lè-ère" pas plus que de  "zim boum boum"...

Cela dit , même si c'était un peu mieux que déclamé par Apolinaire, ça reste un chouîa tristounet...et ce n'est pas le Ferré que j'aime.

Oui ! ça me fait penser à une chanson à boire de buveur de bière , avec l'accordéon en prime  ! Reggiani en chante un pas mal. En plus je crois que la musique est de Ferré aussi ! A part qu'avec Reggiani, c'est tritounet puissance 4 !

"L'amour s'en va comme cette eau courante"... On peu guère chanter ça sur l'air de "viens Pou-poule" !

J'aime aussi beaucoup Reggiani. Ecoute "Le temps qui reste" et dis moi si ça ne te prends pas aux tripe ;o)

il y a 27 minutes, Selim Fracini a dit :

J'aime aussi beaucoup Reggiani. Ecoute "Le temps qui reste" et dis moi si ça ne te prends pas aux tripe ;o)

Fais chier ! tu me fais pleurer !

Putain de mec ce Reggiani !

Oui, comme tu dis.

Il nous manque aussi celui-là ;-)

Le 04/03/2021 à 17:04, Criterium a dit :

Mal au cœur,

La lettre la plus acide que j'aie reçue.

Mal au  cœur,

J’ai le vertige sur l’échelle,

Il pleut dehors

Mais je sais bien que le soleil n’est pas très loin

Jaune safran dans le creux tendre de tes mains.

Le 03/03/2021 à 13:47, Blaquière a dit :

Le sens en poésie

La poésie m'est comme une musique, des entrelacs de mots créant une harmonie, une mélodie animée d'une vie propre vous entrainant dans son cortège de sonorités vers un mystérieux ailleurs d'où le sens peut être absent sans que ne succombe la grâce.

Sucre pour les sens mais également sel pour l'esprit parfois, une signification pudique qui se dénude lentement, sagesse cachée qui se fait jour, associations d'idées fortuites ou volontaires réjouissant celui qui su les saisir en plein vol. Les mots sont certes une consolation pour ceux à qui ils disent plus qu'aux autres.

Bonjour à tou(te)s

Ferré , je le préfère en prose, c'est plus percutant et d'une sonorité autre, et puis la versification impose un rythme un peu lancinant à mon goût, j'aime les ruptures de rythme. La vie en somme...

Malgré tout , pour respecter le thème du fil,  voici une poésie en rimes croisées, qui ne sont pas mes "pré-Ferré", mais quand même ....quand il compte ses pieds, on prend le nôtre ;-)

Thank you Satan

Pour la flamme que tu allumes
Au creux d'un lit pauvre ou rupin
Pour le plaisir qui s'y consume
Dans la toile ou dans le satin
Pour les enfants que tu ranimes
Au fond des dortoirs chérubins
Pour leurs pétales anonymes
Comme la rose du matin
Thank you Satan

Pour le voleur que tu recouvres
De ton chandail tendre et rouquin
Pour les portes que tu lui ouvres
Sur la tanière des rupins
Pour le condamné que tu veilles
A l'Abbaye du monte en l'air
Pour le rhum que tu lui conseilles
Et le mégot que tu lui sers
Thank you Satan

Pour les étoiles que tu sèmes
Dans le remords des assassins
Et pour ce cœur qui bat quand même
Dans la poitrine des putains
Pour les idées que tu maquilles
Dans la tête du citoyen
Pour la prise de la Bastille
Même si ça ne sert à rien
Thank you Satan

Pour le prêtre qui s'exaspère
A retrouver le doux agneau
Pour le pinard élémentaire
Qu'il prend pour du Château Margaux
Pour l'anarchiste à qui tu donnes
Les deux couleurs de ton pays
Le rouge pour naître à Barcelone
Le noir pour mourir à Paris
Thank you Satan

Pour la sépulture anonyme
Que tu fis à Monsieur Mozart
Sans croix ,ni rien , sauf pour la frime
Un chien, croque-mort du hasard,
Pour les poètes que tu glisses
Au chevet des adolescents
Quand poussent dans l'ombre complice
Des fleurs du mal de dix-sept ans
Thank you Satan

Pour le péché que tu fais naître
Au sein des plus raides vertus
Et pour l'ennui qui va paraître
Au coin des lits où tu n'es plus
Pour les ballots que tu fais paître
Dans le pré comme des moutons
Pour ton honneur à ne paraître
Jamais à la télévision
Thank you Satan

Pour tout cela et plus encor
Pour la solitude des rois
Le rire des têtes de morts
Le moyen de tourner la loi
Et qu'on ne me fasse point taire
Et que je chante pour ton bien
Dans ce monde où les muselières
Ne sont pas faites pour les chiens...
Thank you Satan !

Léo Ferré 1961

Le 08/03/2021 à 17:00, Selim Fracini a dit :

En lisant ton fil, je me suis souvenu d'un des tout premiers enregistrements vocaux d'un poète, Apolinaire, déclamant “Le Pont Mirabeau” et “Marie”; il me semble que je l'avais écouté sur le site de l'INA.

Franchement, écouter cette voix légèrement chevrotante,  presque atone, même si la piètre qualité de l'enregistrement ajoute au sinistre, ça n'engendre pas une folle émotion, c'est rien de le dire.

Le 09/03/2021 à 02:21, Blaquière a dit :

Même impression que toi à l'écoute du Pont Mirabeau dit par son auteur, (je crois). Une grandiloquence chevrotante et forcée...

Par curiosité j'ai tenté l'expérience moi aussi... Je crois que ça doit être cette lecture:

Effectivement, ça chevrote... mais c'était assez commun à certains accents de l'époque — il y a par exemple des entrevues enregistrées dans les années 1910 dans lesquelles les journalistes, voulant adopter ce qui était sans doute le ton le plus neutre et poli de l'époque, adoptent un rythme et une intonation qui nous semblent aujourd'hui particulièrement snob, grandiloquente et exagérément maniérée, avec la même voix chevrotante. On dirait donc c'est une simple lecture (pour le rythme) plutôt qu'une lecture véritablement expressive. Peut-être que c'était une expérience d'enregistrement ou un exercice? Plutôt qu'un summum d'émotion?

@Criterium

Quand la voix passe par un filtre, souvent l'émotion y laisse des plumes de toutes façons, et quand la voix ne passe pas du tout...c'est encore pire ;o)

Oui , c'est bien cet enregistrement.
Snob, grandiloquente, maniérée, oui je suis assez d'accord, c'est l'effet que ça me fait aussi. Mais, et  je pense que ça doit être aussi vrai pour Apollinaire, on peut imaginer que cette technologie encore balbutiante devait imposer de forcer sa voix de toutes façons, enfin j'imagine....

Ça m'a toujours un peu intrigué ces voix anciennes qui semblent si étrangement différentes, comme celles qui venaient d'Outre-Manche durant la seconde guère mondiale lors du désormais célèbre "Les français parlent aux français", par exemple. Des voix aigües,  d'une intonation qui nous paraît si peu naturelle à présent...
La technologie n'explique sans doute pas tout .

Quant à la voix chevrotante, je me demande si ce ne serait pas  censé donner l'effet  " trémolos dans la voix"  tombé en désuétude.
Aujourd'hui encore , lorsque chaque matin j'entends la voix de l'animateur de France-Bleu, je suis parfois presque agacé par cette diction chantante qu'il croit sans doute nécessaire, plus agréable, plus "vendeuse" ou moins lassante peut-être , je ne sais. ...mais forcée de toute évidence. Bon...c'est un métier on va dire.

J'espère qu'un jour il sera possible de voyager dans le temps,   parce que je serais curieux  d' entendre ces voix surannées ...entre autres choses.

Il y a 14 heures, Selim Fracini a dit :

J'espère qu'un jour il sera possible de voyager dans le temps,   parce que je serais curieux  d' entendre ces voix surannées ...entre autres choses.

Hier j'ai pensé à ça aussi !

 Imaginons...  Avec des "R" bien roulés :

 "HeuRRReux qui comme Ulysse..."

 Ou encore :

 "Mignonne allons voiRRR si la RRRose...

Et même :

"RRRome l'unique objet de mon RRRessentiment !"

Et... et... et...

"A moué, comte deux mots !"

Le 03/03/2021 à 15:56, Blaquière a dit :

Autour de chaque mot flotte un nuage de sens divers possibles, parfois même opposés.

C'est le fil du texte qui permet de sélectionner les sens acceptables. (Dans le droit fil.)

Mais y'a comme des vortex ! Des mots trop riches, et un seul mot par sa richesse peut soit vous retenir prisonnier, (comme un trou noir !) ou vous satelliser n'importe où ! Sur des orbites multiples et imprévues ! 

Ma musique du Pont Mirabeau.

J'ai mis deux couplets on peut facilement suivre :

pontmir2.mp3

Il y a 12 heures, Blaquière a dit :

Hier j'ai pensé à ça aussi !

 Imaginons...  Avec des "R" bien roulés :

 "HeuRRReux qui comme Ulysse..."

 Ou encore :

 "Mignonne allons voiRRR si la RRRose...

Et même :

"RRRome l'unique objet de mon RRRessentiment !"

Et... et... et...

"A moué, comte deux mots !"

Ou encore...
Belle Marrrrquise , vos beaux yeux me font mourrrrrir d'amour
Belle d'amourrrr, vos beaux yeux mourrrir me font, Marrrrquise
Vos  beaux yeux  belle Marrrrquise, mourrrir  d'amourrr me font

;-)

Pour savoir combien de "r" il faut au verbe mourir, il suffit de se rappeler qu'on ne meurt qu'une fois..
Simple...basique.;o)

Il y a 8 heures, Géo a dit :

@Selim Fracini a dit :

J'espère qu'un jour il sera possible de voyager dans le temps, parce que je serais curieux d' entendre ces voix surannées ... entre autres choses.

 

Marc Levy tout à l’heure à la radio :

« Parfois il faut un accélérateur de particules pour écrire ! ... »

 

Merci pour vos missions Appollo ! 

Ça c'est bien vu !;o)

Il y a 5 heures, Blaquière a dit :

Ma musique du Pont Mirabeau.

J'ai mis deux couplets on peut facilement suivre :

pontmir2.mp3 1.09 Mo · 4 downloads

 

 

Cette musique est très jolie, tu fais ça avec quoi , un arrangeur ?

Le 03/03/2021 à 13:47, Blaquière a dit :

Une idée qui me viens. (Votre avis ?)

Si une poésie dit trop de sens, le sens s'y dissout,

ne dit plus rien.

Mais si l'on n'en met pas, il s'invite tout seul...

Et il prend forme de lui-même...

Il "vient d'ailleurs"...

 

(C'est entre autre le drame de la poésie engagée.)

La poésie suggère les mots de l'émotion ; s'il n'ya pas d'émotion , c'est creux et insipide.

Il y a 12 heures, Selim Fracini a dit :

Ou encore...
Belle Marrrrquise , vos beaux yeux me font mourrrrrir d'amour
Belle d'amourrrr, vos beaux yeux mourrrir me font, Marrrrquise
Vos  beaux yeux  belle Marrrrquise, mourrrir  d'amourrr me font

;-)

Au rab de "R" !

Pour savoir combien de "r" il faut au verbe mourir, il suffit de se rappeler qu'on ne meurt qu'une fois..
Simple...basique.;o)

Je le note !

Ça c'est bien vu !;o)

Moi par contre j'ai pas compris !

Cette musique est très jolie, tu fais ça avec quoi , un arrangeur ?

"Cette musique est très jolie, tu fais ça avec quoi , un arrangeur ?"

J'ai un programme où je mets les notes une à une sur une portée, puis de nouveau l'accompagnement sur une autre portée, note à note, puis je fais une autre portée pour le contre basse et une autre pour le violoncelle... C'est assez long !

Quand je sais plus (en théorie) ou quand je nage pour l'harmonie, je vais chercher la guitare et je vérifie "grandeur nature " !

le pont Mirabeau il faudrait que je l'enregistre avec les paroles, mais c'est tout un binz, micro synchronisation...

Il y a 13 heures, Selim Fracini a dit :

Cette musique est très jolie, tu fais ça avec quoi , un arrangeur ?

Je crois que ça correspond mais la harpe joue une octave au dessus :

C8PONTM20212.mp3

Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

"Cette musique est très jolie, tu fais ça avec quoi , un arrangeur ?"

J'ai un programme où je mets les notes une à une sur une portée, puis de nouveau l'accompagnement sur une autre portée, note à note, puis je fais une autre portée pour le contre basse et une autre pour le violoncelle... C'est assez long !

Quand je sais plus (en théorie) ou quand je nage pour l'harmonie, je vais chercher la guitare et je vérifie "grandeur nature " !

le pont Mirabeau il faudrait que je l'enregistre avec les paroles, mais c'est tout un binz, micro synchronisation...

Bonjour Blaquière,

Ton programme enregistre tes partitions, mais pour le son , c'est lui aussi qui le restitue ?  Au format SMF (Standard Midi File ) ?
Le son Midi quand tu l'écoutes depuis un ordi, c'est horrible mais ce n'est pas important puisque ce ne sont que des lignes de commandes en quelque sorte (je vais peut-être faire rire les geeks là ;-) mais ton son à toi  est beaucoup  plus agréable à l'oreille qu'un midi. Alors ?

Je te demande ça parce qu'il y a un internaute ici dans la rubrique Informatique-divers qui demande comment convertir un fichier MIDI en MP3 et pouvoir le lire ensuite avec une restitution de qualité. Ça te parle ?

Moi la technique ça me barbe;  j'ai un arrangeur qui produit de très jolis sons, surtout les pianos et orgues,  mais il commence à dater , il lit les fichiers MIDI sur disquettes 3.5. Pas grave, je ne l'utilise pas ;o)
Je ne suis pas technicien, et je n'ai jamais appris le solfège , c'est mon grand regret.  Mais j'ai grandi avec  un frère  musicien (sax ténor ) et un orgue à la maison;  c'est là que mes oreilles se sont déniaisées , avec pour idole Rhoda Scott.

Bref,  peux-tu en dire plus sur ton programme ?