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Guerre d'Algérie : Emmanuel Macron reconnaît que le militant Ali Boumendjel a été «torturé et assassiné» par l'armée française.


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il y a 1 minute, Garlaban a dit :

Tu n'as rien compris! le mot race utilisé dans les discours des Ferry, Hugo, Clemenceau ou Jaurès avait une connotation émancipatrice. Rien à voir avec le sens péjoratif d'aujourd'hui.

Aucun africain d'ailleurs après l'indépendance n'a souhaité revenir au temps du féodalisme, de la soumission au bey, de la traite des esclaves entre tribus ou aux lampes à huile pas plus que les Gallo-romains n'ont eu envie de revenir à la hutte de Vercingétorix après avoir édifié des ponts et des routes sur le modèle romain.

ahhhh cette bonne blague !!! discours de Ferry

"Il faut dire ouvertement qu'en effet les races supérieures ont un droit vis-à-vis des races inférieures. (...) Il y a pour les races supérieures un droit, parce qu'il y a un devoir pour elles. Elles ont le devoir de civiliser les races inférieures."

et c'est quoi sinon du racisme ???? Considérer les races africaines comme inférieures et qu'il faille les éduquer tu appelles cela civilisateur ???? Faut arrêter 

Aucun africain n'a voulu revenir en arrière parce qu'ils ont perdu leur histoire forcément !!!! Mais dis moi combien de mecs du bled avait une renault ???? nan parce qu'à te lire on a l'impression que la colonisation était tellement formidable qu'ils avaient accès à tout...tu devrais relire FERRO ou encore NORA pour comprendre qu'eux mêmes avaient honte...

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Garlaban Membre 8 623 messages
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il y a 5 minutes, roux-avant a dit :

ahhhh cette bonne blague !!! discours de Ferry

"Il faut dire ouvertement qu'en effet les races supérieures ont un droit vis-à-vis des races inférieures. (...) Il y a pour les races supérieures un droit, parce qu'il y a un devoir pour elles. Elles ont le devoir de civiliser les races inférieures."

et c'est quoi sinon du racisme ???? Considérer les races africaines comme inférieures et qu'il faille les éduquer tu appelles cela civilisateur ???? Faut arrêter 

Aucun africain n'a voulu revenir en arrière parce qu'ils ont perdu leur histoire forcément !!!! Mais dis moi combien de mecs du bled avait une renault ???? nan parce qu'à te lire on a l'impression que la colonisation était tellement formidable qu'ils avaient accès à tout...tu devrais relire FERRO ou encore NORA pour comprendre qu'eux mêmes avaient honte...

C'est de l'émancipation!!, Rien à voir avec le racisme qui relève de l'animalisation et de l'exclusion définitive.

Tous ces hommes de gauche qui ont initié le grand mouvement de colonisation de la fin du  XIXe siècle considéraient comme Jean Jaurès :  " C'est qu'au fond, il n'y a qu'une seule race: l'humanité " A ce titre, relevant déjà pour eux-même du progrès ils plaçaient comme devoir émancipateur d'en faire bénéficier d'autres plus démunis etc ... Tout ceci peut paraître excessif aujourd'hui mais cela ne relève pas du racisme, c'est même tout le contraire.

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à l’instant, Garlaban a dit :

C'est de l'émancipation!!, Rien à voir avec le racisme qui relève de l'animalisation et de l'exclusion définitive.

Tous ces hommes de gauche qui ont initié le grand mouvement de colonisation de la fin du  XIXe siècle considéraient comme Jean Jaurès :  " C'est qu'au fond, il n'y a qu'une seule race: l'humanité " A ce titre, relevant déjà pour eux-même du progrès ils plaçaient comme devoir émancipateur d'en faire bénéficier d'autres plus démunis etc ... Tout ceci peut paraître excessif aujourd'hui mais cela ne relève pas du racisme, c'est même tout le contraire.

tu me parles de Jaurès je te parle de Ferry...et le fait de dire qu'il y a une race inférieure et une race supérieure, non c'est de la civilisation pas du racisme...allez moment définition racisme

Ensemble de théories et de croyances qui établissent une hiérarchie entre les races, entre les ethnies.

 En partic. Doctrine politique fondée sur le droit pour une race (dite pure et supérieure) d'en dominer d'autres, et sur le devoir de soumettre les intérêts des individus à ceux de la race.
source CNRTL
 
donc dans le passage cité on voit bien la supériorité...tu peux raconter ce que tu veux tu es complétement à coté de tes pompes là
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Garlaban Membre 8 623 messages
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à l’instant, roux-avant a dit :

tu me parles de Jaurès je te parle de Ferry...et le fait de dire qu'il y a une race inférieure et une race supérieure, non c'est de la civilisation pas du racisme...allez moment définition racisme

Ensemble de théories et de croyances qui établissent une hiérarchie entre les races, entre les ethnies.

 En partic. Doctrine politique fondée sur le droit pour une race (dite pure et supérieure) d'en dominer d'autres, et sur le devoir de soumettre les intérêts des individus à ceux de la race.
source CNRTL
 
donc dans le passage cité on voit bien la supériorité...tu peux raconter ce que tu veux tu es complétement à coté de tes pompes là

Tu sais avant de te soucier sur  l'enseignement de l'histoire que recevront tes enfants commence par parfaire la tienne d'éducation historique.

En histoire, il faut relativiser le sens des choses. y compris et davantage celles qui te paraissent les plus évidentes avec tes filtres d'aujourd'hui ... sinon tu vas finir par accuser les néandertaliens de patriarcat et d'homophobie.

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à l’instant, Garlaban a dit :

Tu sais avant de te soucier sur  l'enseignement de l'histoire que recevront tes enfants commence par parfaire la tienne d'éducation historique.

En histoire, il faut relativiser le sens des choses. y compris et davantage celles qui te paraissent les plus évidentes avec tes filtres d'aujourd'hui ... sinon tu vas finir par accuser les néandertaliens de patriarcat et d'homophobie.

nan mais tu es incroyable de mauvaise foi...je te fous sous les yeux l'évidence de tes erreurs et tu trouves le moyen de dire que c'est moi qui suis dans l'erreur...mais mon pauvre ami, à ce moment là l'affaire Dreyfus c'est pas de l'antisémitisme hein c'est normal c'est l'époque donc là dire que les africains sont inférieurs à nous à l'époque bin c'est pareil on y est allé pour eux...c'est vrai ça la ligne atlantique congo a été faite pour les subsahariens...oh punaise j'en ai lu des trucs chelous et incroyables mais toi tu bas les records

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Garlaban Membre 8 623 messages
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il y a 1 minute, roux-avant a dit :

nan mais tu es incroyable de mauvaise foi...je te fous sous les yeux l'évidence de tes erreurs et tu trouves le moyen de dire que c'est moi qui suis dans l'erreur...mais mon pauvre ami, à ce moment là l'affaire Dreyfus c'est pas de l'antisémitisme hein c'est normal c'est l'époque donc là dire que les africains sont inférieurs à nous à l'époque bin c'est pareil on y est allé pour eux...c'est vrai ça la ligne atlantique congo a été faite pour les subsahariens...oh punaise j'en ai lu des trucs chelous et incroyables mais toi tu bas les records

Chez Ferry comme chez Jaurès et tant d'autres, il ne s'agissait pas de race au sens biologique. comprendo ?

La seule chose que" tu me fous sous les yeux" c'est ton ignorance

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Posté(e)
il y a 12 minutes, Garlaban a dit :

Chez Ferry comme chez Jaurès et tant d'autres, il ne s'agissait pas de race au sens biologique. comprendo ?

La seule chose que" tu me fous sous les yeux" c'est ton ignorance

mais que ce soit de manière biologique ou civilisationnelle c'est itou dans la mesure où la hierarchisation aboutit à l'exploitation sous ce prétexte, toi comprendre ou pas? c'est dingue de pisser dans un violon avec quelqu'un comme toi 

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PASCOU Membre 92 138 messages
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il y a 6 minutes, roux-avant a dit :

mais qui t'a dit que c'étaient les appelés? ce dénie de tout c'est juste à vomir de la part des nostalgiques de la colonisation

Mais tu es vraiment bête,  de plus tu n' as pas eu le temps de tout lire, donc tu supposes.

Comment pourais je être  nostalgique de ce que je ne connais pas?

Je lis des articles, point.

De plus je ne te parlais pas, je mets juste un témoignage.

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il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Mais tu es vraiment bête,  de plus tu n' as pas eu le temps de tout lire, donc tu supposes.

Comment pourais je être  nostalgique de ce que je ne connais pas?

Je lis des articles, point.

 

sauf que si tu avais connaissance de la période tu saurais qu ce sont les engagés qui ont torturé pas les appelés du contingent...eux on leur a demandé de faire des ratonnades...et crois moi tu t'en souviens et tu n'en parles...donc ton article à côté de la plaque

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PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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il y a 2 minutes, roux-avant a dit :

sauf que si tu avais connaissance de la période tu saurais qu ce sont les engagés qui ont torturé pas les appelés du contingent...eux on leur a demandé de faire des ratonnades...et crois moi tu t'en souviens et tu n'en parles...donc ton article à côté de la plaque

Et bien si tu avais lu en entier mon article c'est  exactement  ce qui est dit.

Comme quoi tu es animé  par des préjugés idiots.

Et merci de ne pas m' accuser de façon  agressive.

 

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il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Et bien si tu avais lu en entier mon article c'est  exactement  ce qui est dit.

Comme quoi tu es animé  par des préjugés idiots.

mais parce que l'article initiale plus des connaissances t'auraient permis d'éviter ce genre de réaction à ouvrir des portes ouvertes

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PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
à l’instant, roux-avant a dit :

mais parce que l'article initiale plus des connaissances t'auraient permis d'éviter ce genre de réaction à ouvrir des portes ouvertes

De quelle réaction parles tu?

Il me faudrait te demander une autorisation pour poster un article qui , s'il  ne t' intéresse pas est susceptible d'être  lu par un autre?

Si l' article ne te plait pas, tu ne le lis pas ce que tu as fait  mais te voir en parler de façon  idiote sans l' avoir lu prouve bien ce que tu es.

Sur ce je te laisse.

Je n' attends pas réponse.

 

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Posté(e)
il y a 1 minute, PASCOU a dit :

De quelle réaction parles tu?

Il me faudrait te demander une autorisation pour poster un article qui , s'il  ne t' intéresse pas est susceptible d'être  lu par un autre?

Si l' article ne te plait pas, tu ne le lis pas ce que tu as fait  mais te voir en parler de façon  idiote sans l' avoir lu prouve bien ce que tu es.

Sur ce je te laisse.

Je n' attends pas réponse.

 

ta réaction de publier un article qui enfonce des porte ouverte...ma façon de t'en parler ou le fait de te répondre me regarde...ça te plait ok sinon m'en fous

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Membre, Posté(e)
Garlaban Membre 8 623 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 43 minutes, roux-avant a dit :

mais que ce soit de manière biologique ou civilisationnelle c'est itou dans la mesure où la hierarchisation aboutit à l'exploitation sous ce prétexte, toi comprendre ou pas? c'est dingue de pisser dans un violon avec quelqu'un comme toi 

Ah non! ce n'est pas la même chose.

Dans le premier cas c'est clairement du "nazisme". Dans le second c'est du "bonheur obligatoire" l'intention est contestable mais louable.

Maintenant si tu veux renvoyer Ferry, Hugo ou Jaurès pour utilisation tendancieuse du mot "race" dans la catégorie "nazis" tu peux, mais tu vas avoir du boulot.

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Membre, Chien Fou forumeur, 91ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
91ans‚ Chien Fou forumeur,
Posté(e)
Il y a 2 heures, roux-avant a dit :

bin oui le racisme a conduit l'épopée coloniale puisque les discours de Ferry et d'autres avant lui expliquaient qu'il y avait des races supérieures et qu'il était de leurs devoirs d'aller apporter la civilisation là bas...

mais qu'est ce qui te pose souci hein? qu'on apprenne à nos enfants que dans notre histoire on a privé des peuples et de leur histoire et de leurs ressources? Que l'éducation ne concernant que si peu d'enfant consistait à leur apprendre que leur ancêtre était Vercingetorix parce NOTRE culture valait plus que la leur? Mais puisque c'est la vérité pourquoi leur cacher?

Ou alors tu veux qu'on leur dise que les méchant africains ont pas su saisir la chance qu'on leur donnait et qu'ils plaignaient d'être inégaux en droit au pays de la DDHC et qui avait signé la DUDH?

essaye encore mais t'es pas armée pour crois moi mais par contre si j'ai bien lu tu peux régler les choses en MP tu sais le post de Plouj...essaye encore:blush:

Bonjour Roux-Avant, poigne de mains

Tu n'as pas tord, mais tu n'as pas raison, tu dis des vérités, mais tu en oublies, la guerre d'Algérie, enfin la guerre sur une colonie Turque, qui a commencé en 1830 sous Louis Philippe, par ce que l'Algérie n'existait pas était une terre sous domination ottomane, et ou l'indigène étaient mal traité, mais les colonisateurs étaient surtout musulmans, c'est ça qui faut voir. Ensuite cette guerre ne fut pas vraiment gagnée par les armes, mais par la prestidigitation. Par ce que si l'Émir Abdel Kader avait perdu par les armes face à l'armée française, les marabouts eux la continuaient, au nom du Coran, et ça faut quand même bien le noter, c'est l'illusionniste français Jean-Eugène Robert-Houdin qui mit fin pour un siècle aux combats, en ridiculisant les Marabouts en démontrant que le Saint Coran ça valait rien. Les français ne traitèrent les indigènes pas différemment des Janissaires Ottoman.

D'ailleurs le gouvernement Algérien à eu la magnifique idée il y a quelques années de nous mettre des vidéos sur You Tubes, tourné dans le maquis du FNL sur les aspect profond de la révolution Algérienne enfin la guerre de 1954-1962 contre la France et ou on voit de nombreux responsables  FNL invoquer surtout que la France n'est pas un pays musulman. Ces vidéos furent retiré il y a deux ans, vas savoir pourquoi ?

En plus Quand la France a conquis l'Algérie, elle proposa, comme elle le fit en Indochine un double gouvernement, un indigène chapeauté par la France, l'État français ayant le dernier mot, les algériens le refusèrent au nom de l'Islam, la seule loi ayant une importance, c'est la charia.

Pour les Tortures commises par l'armée oui, elle en a commis, mais que dire des tortures commises sur les populations berbères par le FNL, ce parti révolutionnaire aidé de Moscow, exterminai un village qui était neutre, histoire que par la terreur les indigènes le suivent, car qui n'est pas avec moi est contre moi.

La France a commis des tortures, c'est vrai, mais le FNL en a commis bien plus, sur les populations berbères, et ça faudrai un jour que le FNL le reconnaisse.

Sans compter les trahisons qu'il a commis, un petit exemple, celle de la mort du colonel FNL Hamirouche, chef de la Villaya III qui fut vendu au français, qui trouva si ma mémoire est encore bonne, la mort dans le Djebel en 1959. Il fut dénoncé, car il prenait un peu trop de prestige et portait ombrage à certain de ses amis qui n'étais pas très net surtout avec les services de renseignement français.

Je veux bien que nous fassions repentance nous les Français sur cette guerre, mais pas à sens unique, que ceux qui sont aux pouvoirs en Algérie aussi fasse toute la lumière sur cette guerre surtout envers leur coreligionnaire, leur repentance perso je m'en torche. Mais que quand on parle torture, assassinat, viols, qu'ils racontent ce qu'ils ont commis sur leurs populations. Sans compter les accords avec Moscou.

 

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Membre, 154ans Posté(e)
jul77 Membre 2 790 messages
Maitre des forums‚ 154ans‚
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(Pas lu les échanges au dessus)

Mais cela devient un peu chiant cette habitude de vouloir juger de l'Histoire avec nos yeux d'aujourd'hui.

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Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 10 heures, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Roux-Avant, poigne de mains

Tu n'as pas tord, mais tu n'as pas raison, tu dis des vérités, mais tu en oublies, la guerre d'Algérie, enfin la guerre sur une colonie Turque, qui a commencé en 1830 sous Louis Philippe, par ce que l'Algérie n'existait pas était une terre sous domination ottomane, et ou l'indigène étaient mal traité, mais les colonisateurs étaient surtout musulmans, c'est ça qui faut voir. Ensuite cette guerre ne fut pas vraiment gagnée par les armes, mais par la prestidigitation. Par ce que si l'Émir Abdel Kader avait perdu par les armes face à l'armée française, les marabouts eux la continuaient, au nom du Coran, et ça faut quand même bien le noter, c'est l'illusionniste français Jean-Eugène Robert-Houdin qui mit fin pour un siècle aux combats, en ridiculisant les Marabouts en démontrant que le Saint Coran ça valait rien. Les français ne traitèrent les indigènes pas différemment des Janissaires Ottoman.

D'ailleurs le gouvernement Algérien à eu la magnifique idée il y a quelques années de nous mettre des vidéos sur You Tubes, tourné dans le maquis du FNL sur les aspect profond de la révolution Algérienne enfin la guerre de 1954-1962 contre la France et ou on voit de nombreux responsables  FNL invoquer surtout que la France n'est pas un pays musulman. Ces vidéos furent retiré il y a deux ans, vas savoir pourquoi ?

En plus Quand la France a conquis l'Algérie, elle proposa, comme elle le fit en Indochine un double gouvernement, un indigène chapeauté par la France, l'État français ayant le dernier mot, les algériens le refusèrent au nom de l'Islam, la seule loi ayant une importance, c'est la charia.

Pour les Tortures commises par l'armée oui, elle en a commis, mais que dire des tortures commises sur les populations berbères par le FNL, ce parti révolutionnaire aidé de Moscow, exterminai un village qui était neutre, histoire que par la terreur les indigènes le suivent, car qui n'est pas avec moi est contre moi.

La France a commis des tortures, c'est vrai, mais le FNL en a commis bien plus, sur les populations berbères, et ça faudrai un jour que le FNL le reconnaisse.

Sans compter les trahisons qu'il a commis, un petit exemple, celle de la mort du colonel FNL Hamirouche, chef de la Villaya III qui fut vendu au français, qui trouva si ma mémoire est encore bonne, la mort dans le Djebel en 1959. Il fut dénoncé, car il prenait un peu trop de prestige et portait ombrage à certain de ses amis qui n'étais pas très net surtout avec les services de renseignement français.

Je veux bien que nous fassions repentance nous les Français sur cette guerre, mais pas à sens unique, que ceux qui sont aux pouvoirs en Algérie aussi fasse toute la lumière sur cette guerre surtout envers leur coreligionnaire, leur repentance perso je m'en torche. Mais que quand on parle torture, assassinat, viols, qu'ils racontent ce qu'ils ont commis sur leurs populations. Sans compter les accords avec Moscou.

 

si tu as bien lu le déroulé de la conv, tu as dû lire que j'ai clairement dit qu'en temps de guerre les saloperies sont faites par les deux camps...de plus ce n'est pas le FLN qui commet les tortures et les actes barbares mais l'ALN ce qui n'est pas le même chose puisque les deux ne pouvaient pas se saquer

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)

pourquoi ne pas le reconnaître puisque cela est vrai!

je serais heureuse aussi de voir les anciens politiques algériens reconnaître tout autant la torture et la mort de français, des harkis etc... durant une guerre, nous sommes tous des monstres en puissance. le reconnaître serait preuve de courage.

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