Essonne : une collégienne de 14 ans tuée d’un coup de couteau

il y a 26 minutes, Plouj a dit :

En conclusion ? La solution ?

En fait il n'y a jamais une solution, mais tout un panel de solutions, et ce panel de solutions va être différent en fonction de chaque situation. C'est pour ça que les familles sont envoyées qui à la PMI, qui dans telle ou telle association, qui au CMP, à l'ASE, au CCAS, etc etc.. Et c'est toujours la même chose : pas de bras, pas d'argent, les structures, qu'elles soient de l'état ou autres, n'arrivent pas à suivre.

Là où je fustige l'état, c'est que ça fait plus de 20 ans que les compteurs sont dans le rouge. La protection de l'enfance devrait être la priorité et c'est pas le cas.  

* Protection Maternelle Infantile, Centre Médico-Psychologique, Aide Sociale à l'Enfance, Centre Communal d'Action Sociale.

il y a 24 minutes, Plouj a dit :

Avec tous les risques que cela comporte..

Est-ce ce que pensait la maman de la petite de 14 ans ? Attendre qu'elle grandisse.

 

 

Mais rien ne te garantie jamais qu’il n’arrivera rien à ton gamin. Ni l’éducation ni l’état ni rien.

il y a 1 minute, January a dit :

En fait il n'y a jamais une solution, mais tout un panel de solutions, et ce panel de solutions va être différent en fonction de chaque situation. C'est pour ça que les familles sont envoyées qui à la PMI, qui dans telle ou telle association, qui au CMP, à l'ASE, au CCAS, etc etc.. Et c'est toujours la même chose : pas de bras, pas d'argent, les structures, qu'elles soient de l'état ou autres, n'arrivent pas à suivre.

Là où je fustige l'état, c'est que ça fait plus de 20 ans que les compteurs sont dans le rouge. La protection de l'enfance devrait être la priorité et c'est pas le cas.  

* Protection Maternelle Infantile, Centre Médico-Psychologique, Aide Sociale à l'Enfance, Centre Communal d'Action Sociale.

Euh, nous sommes encore d'accord !

Bien sûr que ça manque de bras, pourtant il y en a de l'argent injecté, où va-t-il ? Il y a des assoc partout pourtant.

Dans les CCAS, il y a peut de personnes pour recevoir, dans les DDass ou DDiss ou DIDAMS, il y a plus de monde, mais tellement de paperasses.

il y a 1 minute, hanss a dit :

Mais rien ne te garantie jamais qu’il n’arrivera rien à ton gamin. Ni l’éducation ni l’état ni rien.

Logique, mais il y a parfois des facteurs de risques plus importants pour certains que d'autres.

il y a 16 minutes, Plouj a dit :

Logique, mais il y a parfois des facteurs de risques plus importants pour certains que d'autres.

Là on ne sait rien ce n’est peut être pas l’histoire de fou que l’on croit. Parfois avec ces ados de merde ça ne tient à pas grand chose pour que ça dégénère. 

il y a 24 minutes, Plouj a dit :

Si on regarde qui la trafique, peut-être !!! Mais on ne parle pas de drogue sur le sujet..

Bjr ; j'ai donné une réponse pertinente  à ta question ; ce phénomène de bandes , touche l'ensemble du territoire nationnal ; bon collége ou mauvais collége ; bonne éducation ou mauvaise éducation ; et c'est bien comme la consommation de cannabis ; y'a pas de mauvais ados ou de bons ados ; pour fumer un joint . Juste des parents qui découvriront que leurs gosses en consomment un peu tard . Après pour le ministre de l'interieur ; il apporte une réponse tronquée , on a pas de suivi des bandes sur l'ensemble du territoire . Y'a un personnage centrale dans les colléges qui peut répondre à la place du ministre de l'interieur ; le censeur . Après , on est pas dans une problèmatique Franco - Française , internet est partout .

il y a 14 minutes, Plouj a dit :

Bien sûr que ça manque de bras, pourtant il y en a de l'argent injecté, où va-t-il ? Il y a des assoc partout pourtant.

Dans certaines régions ça manque pourtant, regarde, hanss disait qu'il n'y avait pas de maison de parents près de chez elle et qu'ils ont au moins 15 ans de retard quand elle compare avec Lyon. 

Sur les associations je peux te répondre, les subventions se sont amaigries depuis des années, les dons vont aux grosses structures, tu sais celles que tu vois parties civiles dans les procès ? Et celles-là sont parfois propriétaires fonciers, ils ont des salariés et des revenus et des structures soeurs sous autres statuts. Mais bon on ne va pas trop les critiquer non plus (j'en fais partie mince), c'est aussi elles qui équipent les commissariats de police et les gendarmeries en salles d'audition pour les enfants par exemple. Eh oui, l'état ne fait même pas ça, ce sont les assos. 

Les petites associations qui oeuvrent sur un terrain limité, ville ou bassin par exemple, ne reçoivent pas beaucoup de dons, souvent ce sont les membres qui subventionnent pour partie, ils sont tous bénévoles et des gens mieux placés que d'autres approchent les politiques locaux pour demander des subventions, un local mis à disposition, un bureau, des équipements etc.. 

Quand je rencontre ce genre de personne évidemment tous sont unanimes, ahlalaaa rien de plus important que les gosses et puis ensuite pour la plupart, tu n'entends plus parler d'eux. 

Et bien sûr, il y a pas mal de débrouille, bien obligé, troc entre assos, mise en commun des carnets d'adresses, demande de partenariat, etc etc..

il y a une heure, Forum@ a dit :

Merci pour l'info, dommage que cela ne soit pas avec plus de présence ou que l'on passe directement au placement. 

Il ne faut pas voir les placements comme des solutions magiques. Cela laisse des traces à vie et cela a des conséquences sur la vie du mineur.

il y a 19 minutes, Jane Doe. a dit :

Il ne faut pas voir les placements comme des solutions magiques. Cela laisse des traces à vie et cela a des conséquences sur la vie du mineur.

Je ne le vois pas du tout comme cela, c'est bien pour cela que je dis "dommage"

il y a 4 minutes, January a dit :

Dans certaines régions ça manque pourtant, regarde, hanss disait qu'il n'y avait pas de maison de parents près de chez elle et qu'ils ont au moins 15 ans de retard quand elle compare avec Lyon. 

Sur les associations je peux te répondre, les subventions se sont amaigries depuis des années, les dons vont aux grosses structures, tu sais celles que tu vois parties civiles dans les procès ? Et celles-là sont parfois propriétaires fonciers, ils ont des salariés et des revenus et des structures soeurs sous autres statuts. Mais bon on ne va pas trop les critiquer non plus (j'en fais partie mince), c'est aussi elles qui équipent les commissariats de police et les gendarmeries en salles d'audition pour les enfants par exemple. Eh oui, l'état ne fait même pas ça, ce sont les assos. 

Les petites associations qui oeuvrent sur un terrain limité, ville ou bassin par exemple, ne reçoivent pas beaucoup de dons, souvent ce sont les membres qui subventionnent pour partie, ils sont tous bénévoles et des gens mieux placés que d'autres approchent les politiques locaux pour demander des subventions, un local mis à disposition, un bureau, des équipements etc.. 

Quand je rencontre ce genre de personne évidemment tous sont unanimes, ahlalaaa rien de plus important que les gosses et puis ensuite pour la plupart, tu n'entends plus parler d'eux. 

Et bien sûr, il y a pas mal de débrouille, bien obligé, troc entre assos, mise en commun des carnets d'adresses, demande de partenariat, etc etc..

Hé oui ; c'est pas nos gouvernents qui donnent de la sève à la Nation ; c'est bien le citoyen qui donne de lui aux travers des petites associations ; dans notre saga Covid ; pour palier le marasme du départ ; les citoyens , les petites boites ; j'ai des masques ; des tenues de protections , je vais les donner aux soignants .

il y a 7 minutes, Jane Doe. a dit :

Il ne faut pas voir les placements comme des solutions magiques. Cela laisse des traces à vie et cela a des conséquences sur la vie du mineur.

La meilleure alternative resterait le soutien à la parentalité là encore il fait des bons professionnels car il n’y a rien de plus difficile que d’être jugé dans son rôle de parents quand on fait ce que l’on peut. C’est bien pour cela que lorsque j’ai découvert l’asso le Lyon j’ai été surprise parce que les membres de l’assos proposaient des choses que je n’ai jamais entendues ici. 
Ils fonctionnent avec ceux qu’ils appellent des pairs experts, un gamin avec telle problématique ils lui refilent un adulte qui a eu ces mêmes problématiques. Ces adultes sont devenus auto entrepreneurs dans le social et vont chercher des fonds à la caf ou dans les fonds européens qui semblent ils ne sont que très peu  utilisés.  Les gamins se réunissent autour de projets communs. Pour ceux qui ont décroché du système scolaire des stages leurs sont proposés pour trouver leurs voies, en France ou en Europe. Le but premier étant de les sortir de l’espace dans lequel ils évoluent. Et en parallèle pour les parents il y a des groupes de paroles, des sécances de Sophro et du soutien dans le cas d’addiction etc... 

il y a 2 minutes, hanss a dit :

La meilleure alternative resterait le soutien à la parentalité là encore il fait des bons professionnels car il n’y a rien de plus difficile que d’être jugé dans son rôle de parents quand on fait ce que l’on peut. C’est bien pour cela que lorsque j’ai découvert l’asso le Lyon j’ai été surprise parce que les membres de l’assos proposaient des choses que je n’ai jamais entendues ici. 
Ils fonctionnent avec ceux qu’ils appellent des pairs experts, un gamin avec telle problématique ils lui refilent un adulte qui a eu ces mêmes problématiques. Ces adultes sont devenus auto entrepreneurs dans le social et vont chercher des fonds à la caf ou dans les fonds européens qui semblent ils ne sont que très peu  utilisés.  Les gamins se réunissent autour de projets communs. Pour ceux qui ont décroché du système scolaire des stages leurs sont proposés pour trouver leurs voies, en France ou en Europe. Le but premier étant de les sortir de l’espace dans lequel ils évoluent. Et en parallèle pour les parents il y a des groupes de paroles, des sécances de Sophro et du soutien dans le cas d’addiction etc... 

 

Je ne connais pas mais oui ce genre de projets me semble bien meilleur pour ce type de gosses et de difficultés.

il y a 15 minutes, hanss a dit :

La meilleure alternative resterait le soutien à la parentalité là encore il fait des bons professionnels car il n’y a rien de plus difficile que d’être jugé dans son rôle de parents quand on fait ce que l’on peut. C’est bien pour cela que lorsque j’ai découvert l’asso le Lyon j’ai été surprise parce que les membres de l’assos proposaient des choses que je n’ai jamais entendues ici. 
Ils fonctionnent avec ceux qu’ils appellent des pairs experts, un gamin avec telle problématique ils lui refilent un adulte qui a eu ces mêmes problématiques. Ces adultes sont devenus auto entrepreneurs dans le social et vont chercher des fonds à la caf ou dans les fonds européens qui semblent ils ne sont que très peu  utilisés.  Les gamins se réunissent autour de projets communs. Pour ceux qui ont décroché du système scolaire des stages leurs sont proposés pour trouver leurs voies, en France ou en Europe. Le but premier étant de les sortir de l’espace dans lequel ils évoluent. Et en parallèle pour les parents il y a des groupes de paroles, des sécances de Sophro et du soutien dans le cas d’addiction etc... 

 

De toute façon, surtout quand un parent fait le nécessaire, fait tout pour aider son enfant, le placement ne devrait jamais être la solution proposée  sauf exception si c'est le parent qui le demande... d'où ce que tu exposes est certes une très bonne idée car ce sont les parents et les enfants qui doivent être aidés. 

Il y a 23 heures, Out of Paprika a dit :

Pauvre gosse!

Pour être "connue" des services de gendarmerie à son âge, c'est qu'elle devait être livrée à elle-même depuis un bout de temps. 

Où sont les parents ??? Pour toucher les alloc ils sont bien là.

il y a 2 minutes, lafeeclochette a dit :

Où sont les parents ??? Pour toucher les alloc ils sont bien là.

Source ?

il y a 7 minutes, lafeeclochette a dit :

Où sont les parents ??? Pour toucher les alloc ils sont bien là.

Estime toi heureuse les parents de la petite n’en toucheront plus . 
Il y a des parents qui ne se rendent pas compte que leur gamine est enceinte, d’autres dont le gamin se suicide par ex et qui n’apprennent que par la suite que leurs gamins étaient victimes de harcèlement ou dans une merde internationale. Il y a ce gamin vers chez moi qui a fugué parce qu’il avait eu une heure de colle pour la première fois de sa vie. Il a été retrouvé 5 h après caches vers chez ses grands parents. Ils sont tous des mauvais parents? Non. Parfois l’ado ne partage pas grand chose avec ses parents. Cela arrive. 

il y a 11 minutes, lafeeclochette a dit :

Où sont les parents ??? Pour toucher les alloc ils sont bien là.

Juste pour savoir c est combien les allocs ? Parce que je me dis ça doit être proche du pactole ,  c est quoi la fortune que ces parents touchent ?

Il y a 1 heure, hanss a dit :

Là on ne sait rien ce n’est peut être pas l’histoire de fou que l’on croit. Parfois avec ces ados de merde ça ne tient à pas grand chose pour que ça dégénère. 

Un peu de sagesse, moins de jugement hâtif des grands spécialistes, un peu de modération dans les propos de ceux qui savent toujours tout.

Ça fait du bien de te lire @hanss

« C'était une petite merveilleuse, elle n'était pas dans les problèmes, assure une amie très proche de la famille, qui considérait Lilibelle comme sa petite sœur. Ici tout le monde la respectait. Quelques heures avant le drame, elle est passée devant chez moi. Tout était normal. Ses parents et ses trois frères et sœurs, tous plus âgés, sont dévastés. Maintenant, il faut que justice soit rendue. J'espère que ceux qui ont fait ça seront sévèrement punis. » Une autre amie proche confirme : « Elle était gentille, drôle, elle avait du caractère. »

Pour autant, selon nos informations, Lilibelle G. avait été exclue de plusieurs établissements scolaires, dont l'un après s'être présentée au collège armée en voulant s'en prendre à une camarade de classe. Le rectorat indique que la jeune fille, scolarisée en 3e, venait d'intégrer une classe-relais au sein du collège Jean-Moulin de La Norville. « Elle faisait l'objet d'un suivi éducatif par un juge des enfants », a précisé la procureure.

Ce mardi, croisés devant le collège, plusieurs lycéens assurent ne pas être surpris par ce drame. « Ce sont de vieilles rivalités, assure l'un d'entre eux. Avant ça se passait entre lycéens, mais depuis ce sont les petits (NDLR : les collégiens) qui s'affrontent. » Dans le groupe d'amis, tout le monde connaissait Lilibelle G., au moins de réputation. « C'est une fille qui séchait les cours, qui traînait souvent dehors. Ce qui lui est arrivé est vraiment triste mais on n'est pas surpris qu'elle fasse partie des jeunes présents lors de la rixe. »

https://www.leparisien.fr/faits-divers/essonne-une-adolescente-de-14-ans-tuee-d-un-coup-de-couteau-lors-d-une-rixe-entre-bandes-23-02-2021-8425947.php

il y a 2 minutes, jul77 a dit :

Un peu de sagesse, moins de jugement hâtif des grands spécialistes, un peu de modération dans les propos de ceux qui savent toujours tout.

Ça fait du bien de te lire @hanss

Disons que quand on est en plein dans l’adolescence de ses propres enfants comme moi toutes les certitudes volent en éclat. Je n’en ai plus aucune. Je fais seulement du mieux que je peux comme beaucoup. 

il y a 3 minutes, Forum@ a dit :

« C'était une petite merveilleuse, elle n'était pas dans les problèmes, assure une amie très proche de la famille, qui considérait Lilibelle comme sa petite sœur. Ici tout le monde la respectait. Quelques heures avant le drame, elle est passée devant chez moi. Tout était normal. Ses parents et ses trois frères et sœurs, tous plus âgés, sont dévastés. Maintenant, il faut que justice soit rendue. J'espère que ceux qui ont fait ça seront sévèrement punis. » Une autre amie proche confirme : « Elle était gentille, drôle, elle avait du caractère. »

Pour autant, selon nos informations, Lilibelle G. avait été exclue de plusieurs établissements scolaires, dont l'un après s'être présentée au collège armée en voulant s'en prendre à une camarade de classe. Le rectorat indique que la jeune fille, scolarisée en 3e, venait d'intégrer une classe-relais au sein du collège Jean-Moulin de La Norville. « Elle faisait l'objet d'un suivi éducatif par un juge des enfants », a précisé la procureure.

Ce mardi, croisés devant le collège, plusieurs lycéens assurent ne pas être surpris par ce drame. « Ce sont de vieilles rivalités, assure l'un d'entre eux. Avant ça se passait entre lycéens, mais depuis ce sont les petits (NDLR : les collégiens) qui s'affrontent. » Dans le groupe d'amis, tout le monde connaissait Lilibelle G., au moins de réputation. « C'est une fille qui séchait les cours, qui traînait souvent dehors. Ce qui lui est arrivé est vraiment triste mais on n'est pas surpris qu'elle fasse partie des jeunes présents lors de la rixe. »

https://www.leparisien.fr/faits-divers/essonne-une-adolescente-de-14-ans-tuee-d-un-coup-de-couteau-lors-d-une-rixe-entre-bandes-23-02-2021-8425947.php

Comme quoi, le métier d'enquêteur n'est pas simple.

Côté famille et proches, c'est un petit ange

Côté relation scolaire, personne n'est surpris par cette violence.

D'un extrême à l'autre.