En quoi sommes nous des êtres de relation, de communication, des "animaux politiques" ?

Est ce que fréquenter les autres nous rend plus heureux ou moins malheureux ?

Non pas forcément, et c'est même plutôt le contraire pour les esprits avisés et profonds, mais nous avons ce besoin de nous confronter aux autres ( et j'entends également par la le rapport amoureux ) pour ne pas stagner, régresser, voir pour évoluer.

En fait nous serions des sortes de piles psychiques qui ont besoin de se recharger de temps en temps afin d'alimenter une production quelconque ( intellectuelle ou autre ), des piles trés différentes selon les individus en terme de capacité, puissance, charge, décharge...

il y a 36 minutes, hell-spawn a dit :

Est ce que fréquenter les autres nous rend plus heureux ou moins malheureux ?

Non pas forcément, et c'est même plutôt le contraire pour les esprits avisés et profonds, mais nous avons ce besoin de nous confronter aux autres ( et j'entends également par la le rapport amoureux ) pour ne pas stagner, régresser, voir pour évoluer.

En fait nous serions des sortes de piles psychiques qui ont besoin de se recharger de temps en temps afin d'alimenter une production quelconque ( intellectuelle ou autre ), des piles trés différentes selon les individus en terme de capacité, puissance, charge, décharge...

comme regulierement avec toi je pense autrement

en gros il y a deux axes

le premier c'est que l'on as le choix entre être avec l'autre ou contre l'autre ... et la société nous apprends a être contre l'autre ...on écoute pas pour comprendre mais pour contredire ... un syndrome post traumatique de la méritocratie ou l'autre est ton rival plutôt que ton allié

le deuxième axe est l’alternative ... l'autre peut être la pour que tu sois plus fort que toi même ... la différence enrichi et ouvre des horizon que seul tu verrai pas ...de plus l'autre peut être ton miroir te fessant réfléchir sur tes paroles et tes actes d'une façon que tu arrive pas tout seul a faire car sans distance face a toi même ...l'autre étant différent il voit les choses autrement et souvent de façon complémentaire

il y a 41 minutes, hell-spawn a dit :

Est ce que fréquenter les autres nous rend plus heureux ou moins malheureux ?

Non pas forcément, et c'est même plutôt le contraire pour les esprits avisés et profonds, mais nous avons ce besoin de nous confronter aux autres ( et j'entends également par la le rapport amoureux ) pour ne pas stagner, régresser, voir pour évoluer.

En fait nous serions des sortes de piles psychiques qui ont besoin de se recharger de temps en temps afin d'alimenter une production quelconque ( intellectuelle ou autre ), des piles trés différentes selon les individus en terme de capacité, puissance, charge, décharge...

Oui c'est exactement cela. Même si parfois on sent que la solitude nous fait énormément du bien, on a tout de même besoin d'aller vers les autres de temps à autre pour se ressourcer, la fameuse chaleur humaine. 

@hell-spawn j'ai remarqué depuis le temps qu'on est sur certains points parfaitement en accord et je m'en réjouis. Salutations!

il y a 6 minutes, fidel castor a dit :

comme regulierement avec toi je pense autrement

 

en gros il y a deux axes

 

le premier c'est que l'on as le choix entre être avec l'autre ou contre l'autre ... et la société nous apprends a être contre l'autre ...on écoute pas pour comprendre mais pour contredire ... un syndrome post traumatique de la méritocratie ou l'autre est ton rival plutôt que ton allié

le deuxième axe est l’alternative ... l'autre peut être la pour que tu sois plus fort que toi même ... la différence enrichi et ouvre des horizon que seul tu verrai pas ...de plus l'autre peut être ton miroir te fessant réfléchir sur tes paroles et tes actes d'une façon que tu arrive pas tout seul a faire car sans distance face a toi même ...l'autre étant différent il voit les choses autrement et souvent de façon complémentaire

 

Le premier axe que tu as décrit c'est le cas dans les sociétés archaïques. Le vrai problème là dedans c'est la question de la jalousie et de l'envie. Ce sont là les raisons de vouloir du mal à l'autre parce que nous croyons qu'il a quelque chose de plus que nous et que nous-mêmes nous sommes dans l'incapacité de l'obtenir, donc on veut du mal à l'autre et à son bien.

Ton deuxième axe c'est normalement le cas des sociétés évoluées. Où le niveau de production est tel que tout le monde peut avec des efforts accéder à tout bien qu'il veut. Par exemple si mon voisin a acheté une BMW, je pourrais très bien être inciter à faire de même en travaillant et économisant plus. Bon je ne parle ici pour des cas où la classe sociale est du même niveau.

Ainsi une production élevée permet de passer d'une société archaïque à une société évoluée tout en changeant les mentalités.

il y a 3 minutes, Groenland a dit :

Le premier axe que tu as décrit c'est le cas dans les sociétés archaïques. Le vrai problème là dedans c'est la question de la jalousie et de l'envie. Ce sont là les raisons de vouloir du mal à l'autre parce que nous croyons qu'il a quelque chose de plus que nous et que nous-mêmes nous sommes dans l'incapacité de l'obtenir, donc on veut du mal à l'autre et à son bien.

Ton deuxième axe c'est normalement le cas des sociétés évoluées. Où le niveau de production est tel que tout le monde peut avec des efforts accéder à tout bien qu'il veut. Par exemple si mon voisin a acheté une BMW, je pourrais très bien être inciter à faire de même en travaillant et économisant plus. Bon je ne parle ici pour des cas où la classe sociale est du même niveau.

Ainsi une production élevée permet de passer d'une société archaïque à une société évoluée tout en changeant les mentalités.

dans un sens tu as raison ... il y a les sociétés archaïques ou en passe de l’être et les sociétés évoluées ... la ou je te rejoint pas c'est que tu réfléchi en méritocratie et moi en équité ... tu vois le fort comme mieux que le nul moi le plus faible comme le plus a aider ... le SDF ou le trisomique ont aucune chance dans ta société évoluée ... tu le dit toi même ça marche qu'a classe sociale du même niveau ... on fait quoi d'eux ? on leur propose quoi ? d’être des sous humains aujourd'hui alors que notre constitution dit qu'on leur doit un toit et de quoi subvenir a leurs besoins ... il y a la théorie et la real politic

il y a une heure, hell-spawn a dit :

Est ce que fréquenter les autres nous rend plus heureux ou moins malheureux ?

Plus vrai je dirais. 

La joie,  on se l'offre à soi même. 

il y a 3 minutes, fidel castor a dit :

dans un sens tu as raison ... il y a les sociétés archaïques ou en passe de l’être et les sociétés évoluées ... la ou je te rejoint pas c'est que tu réfléchi en méritocratie et moi en équité ... tu vois le fort comme mieux que le nul moi le plus faible comme le plus a aider ... le SDF ou le trisomique ont aucune chance dans ta société évoluée ... tu le dit toi même ça marche qu'a classe sociale du même niveau ... on fait quoi d'eux ? on leur propose quoi ? d’être des sous humains aujourd'hui alors que notre constitution dit qu'on leur doit un toit et de quoi subvenir a leurs besoins ... il y a la théorie et la real politic

STP ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit !

Déjà tu n'as aucunement mentionné des "gens vulnérables" comme les SDF ou les handicapés dans ton message d'origine. Ensuite, je n'ai fait que dessiné un schéma général et je dis et répète bien sûr qu'il faut prendre en compte les personnes vulnérables dans la société et c'est la politique dans les sociétés modernes et évoluées, il n'y a que les NAZI pour en décider autrement. 

il y a 2 minutes, Groenland a dit :

STP ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit !

Déjà tu n'as aucunement mentionné des "gens vulnérables" comme les SDF ou les handicapés dans ton message d'origine. Ensuite, je n'ai fait que dessiné un schéma général et je dis et répète bien sûr qu'il faut prendre en compte les personnes vulnérables dans la société et c'est la politique dans les sociétés modernes et évoluées, il n'y a que les NAZI pour en décider autrement. 

on est d'accord sur les nazis ... pour mon message je signal juste le défaut de a ton message a classe sociale de même niveau ... après je suis pas très dans la diplomatie a mon grands regret ...donc désolé si je t'ai blessé c’était pas le but

Il y a 1 heure, hell-spawn a dit :

En fait nous serions des sortes de piles psychiques qui ont besoin de se recharger de temps en temps afin d'alimenter une production quelconque ( intellectuelle ou autre )

C'est pourquoi le téléphone intelligent, avec sa mémoire prodigieuse, sont les bases de l'homme futur. C'est dans l'air du temps. Vous devriez informer DDR de votre sujet, il est féru en la matière et convaincu.

il y a 24 minutes, Maroudiji a dit :

C'est pourquoi le téléphone intelligent, avec sa mémoire prodigieuse, sont les bases de l'homme futur. C'est dans l'air du temps. Vous devriez informer DDR de votre sujet, il est féru en la matière et convaincu.

Être une pile psychique pose le seul problème qui vaille (pour une pile psychique) : trouver l’énergie. Nous sommes au cœur du problème écologique.

Il y a 1 heure, Groenland a dit :

Oui c'est exactement cela. Même si parfois on sent que la solitude nous fait énormément du bien, on a tout de même besoin d'aller vers les autres de temps à autre pour se ressourcer, la fameuse chaleur humaine. 

@hell-spawn j'ai remarqué depuis le temps qu'on est sur certains points parfaitement en accord et je m'en réjouis. Salutations!

Je l'ai remarqué aussi.

Il y a 2 heures, fidel castor a dit :

comme regulierement avec toi je pense autrement

 

en gros il y a deux axes

 

le premier c'est que l'on as le choix entre être avec l'autre ou contre l'autre ... et la société nous apprends a être contre l'autre ...on écoute pas pour comprendre mais pour contredire ... un syndrome post traumatique de la méritocratie ou l'autre est ton rival plutôt que ton allié

le deuxième axe est l’alternative ... l'autre peut être la pour que tu sois plus fort que toi même ... la différence enrichi et ouvre des horizon que seul tu verrai pas ...de plus l'autre peut être ton miroir te fessant réfléchir sur tes paroles et tes actes d'une façon que tu arrive pas tout seul a faire car sans distance face a toi même ...l'autre étant différent il voit les choses autrement et souvent de façon complémentaire

 

Rien de ce que tu dis la ne contredit ma version, c'est seulement que ma pensée est plus générale que la tienne.

il y a 2 minutes, hell-spawn a dit :

Rien de ce que tu dis la ne contredit ma version, c'est seulement que ma pensée est plus générale que la tienne.

la théorie est dangereuse sans appuie pratique ...c'est le "j'aime les paysans ils sont pas assez savants pour raisonner de travers" de Montesquieu

il y a une heure, Maroudiji a dit :

C'est pourquoi le téléphone intelligent, avec sa mémoire prodigieuse, sont les bases de l'homme futur. C'est dans l'air du temps. Vous devriez informer DDR de votre sujet, il est féru en la matière et convaincu.

Le telephone intelligent et bientout la puce electronique directement dans le cerveau...

Le transhumanisme n'est pas une bonne chose en soi selon moi, ce n'est pas parce que l'on est techniquement capable de faire les choses qu'il faut les faire, loin de la !

"Science sans conscience n'est que ruine de l'âme", j'ai bien peur que ce ne soit pas la science qui sauvera l'humanité, pas toute seule en tout cas.

il y a 1 minute, fidel castor a dit :

la théorie est dangereuse sans appuie pratique ...c'est le "j'aime les paysans ils sont pas assez savants pour raisonner de travers" de Montesquieu

ça cela m'interpelle car j'y pensais justement :

Etre intelligent n'est pas une garantie pour ne pas se tromper, pour "penser juste", au contraire cela peut même nous enfoncer plus loin dans l'erreur.

Pour penser juste il faut a mon avis que l'intellect et le sentiment fonctionnent a l'unisson mais indépendamment ( par des allers retours ) et non pas qu'ils soient mélangés indistinctement ( ce que l'on voit trés souvent ).

il y a 16 minutes, hell-spawn a dit :

ça cela m'interpelle car j'y pensais justement :

Etre intelligent n'est pas une garantie pour ne pas se tromper, pour "penser juste", au contraire cela peut même nous enfoncer plus loin dans l'erreur.

Pour penser juste il faut a mon avis que l'intellect et le sentiment fonctionnent a l'unisson mais indépendamment ( par des allers retours ) et non pas qu'ils soient mélangés indistinctement ( ce que l'on voit trés souvent ).

 

oui être en accord avec soi même donc en actes pensées paroles et émotions et important entièrement d'accord mais je parle d'autres choses ...de la pratique lier aux idées ... en tant que chrétien je vois trop de mes frères haïr en pensant aimer ... avec de pseudo discours qui tiennent pas debout ... un exemple connu c'est le pape pendant Charlie qui a sorti si on insulte ma mère faut s'attendre de ma part a un coup de poing ...se mettant du coté des terroristes justifiant de répondre a la violence verbale par la violence physique et critiquant des morts innocents ...ça fait beaucoup pour une personne censée être très spirituelle et en complet contradiction avec la bible qui dit de tendre l'autre joue ... (en fait il voulait défendre la notion de blasphème et il s'est vautré) ... et si lui se plante beaucoup le font mais plus discrètement

il y a 3 minutes, fidel castor a dit :

oui être en accord avec soi même donc en actes pensées paroles et émotions et important entièrement d'accord mais je parle d'autres choses ...de la pratique lier aux idées ... en tant que chrétien je vois trop de mes frères haïr en pensant aimer ... avec de pseudo discours qui tiennent pas debout ... un exemple connu c'est le pape pendant Charlie qui a sorti si on insulte ma mère faut s'attendre de ma part a un coup de poing ...se mettant du coté des terroristes justifiant de répondre a la violence verbale par la violence physique et critiquant des morts innocents ...ça fait beaucoup pour une personne censée être très spirituelle et en complet contradiction avec la bible qui dit de tendre l'autre joue ... (en fait il voulait défendre la notion de blasphème et il s'est vautré) ... et si lui se plante beaucoup le font mais plus discrètement

On parle bien de la même chose :

Des personnes qui mélangent indistinctement le sentiment et l'intellect.

Il y a encore bien plus frappant ( ) comme illustration en ce moment :

La peur, l'angoisse qui faussent le jugement, la pensée; les désirs primitifs qui amènent la corruption, l'ambition politique et sociale qui fait dire des mensonges....Humain, trop humain...

Il y a 3 heures, hell-spawn a dit :

Est ce que fréquenter les autres nous rend plus heureux ou moins malheureux ?

Si je me représente la borne malheureuse à gauche, la borne heureuse à droite, sur un segment de droite.

Être heureux c’est déplacer le curseur vers la droite, mais être moins malheureux c’est aussi déplacer le curseur vers la droite…

Là pour le coup, j’ai énormément de mal à distinguer la différence à la question posée !  

à l’instant, Enchantant a dit :

Si je me représente la borne malheureuse à gauche, la borne heureuse à droite, sur un segment de droite.

Être heureux c’est déplacer le curseur vers la droite, mais être moins malheureux c’est aussi déplacer le curseur vers la droite…

Là pour le coup, j’ai énormément de mal à distinguer la différence à la question posée !  

Mais qui peut dire ou est la borne heureuse ?  C'est bien la le problème humain.

Chacun pensera ce qu'il veut, selon sa nature,  moi  je dis que fréquenter les autres ne rend pas heureux, mais qu'on a quand meme besoin de cela pour évoluer.

il y a 8 minutes, hell-spawn a dit :

moi  je dis que fréquenter les autres ne rend pas heureux,

Il faut être logique, vous devriez quitter le forum, vous seriez plus heureux ! 

il y a 4 minutes, Enchantant a dit :

Il faut être logique, vous devriez quitter le forum, vous seriez plus heureux ! 

C'est  le propos de ce sujet que vous n'avez manifestement compris que partiellement.