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La punition nous rend-elle plus juste ?


Jop3019

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Nouveau, 23ans Posté(e)
Jop3019 Nouveau 5 messages
Forumeur Débutant‚ 23ans‚
Posté(e)

Bonjour, 

savez vous je pourrais aborder quoi pour une dissertation de sujet : «  la justice nous rend-elle plus juste? » s’il vous plaît ? 
 

bonne vacance 

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Membre, 25ans Posté(e)
Ohissa Membre 3 542 messages
Maitre des forums‚ 25ans‚
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il y a 13 minutes, Jop3019 a dit :

Bonjour, 

savez vous je pourrais aborder quoi pour une dissertation de sujet : «  la justice nous rend-elle plus juste? » s’il vous plaît ? 
 

bonne vacance 

Bonjour Monsieur,

Elle évite, entre autre,  que la loi du plus fort soit la cause de notre régression... De notre anéantissement.

Bonne journée Jop3919

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Nouveau, 23ans Posté(e)
Jop3019 Nouveau 5 messages
Forumeur Débutant‚ 23ans‚
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il y a 4 minutes, Ohissa a dit :

Bonjour Monsieur,

Elle évite, entre autre,  que la loi du plus fort soit la cause de notre régression... De notre anéantissement.

Bonne journée Jop3919

Donc selon vous la punition  rend plus juste mais aussi elle permet d’éviter la vengeance personnelle qui pourrait nuire à notre société ? 

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Membre, 25ans Posté(e)
Ohissa Membre 3 542 messages
Maitre des forums‚ 25ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Jop3019 a dit :

Donc selon vous la punition  rend plus juste mais aussi elle permet d’éviter la vengeance personnelle qui pourrait nuire à notre société ? 

Bonjour

Sans sanction qu elle soit positive ou non pas d évolution.

Bonne journée Monsieur

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 422 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
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il y a 49 minutes, Jop3019 a dit :

Bonjour, 

savez vous je pourrais aborder quoi pour une dissertation de sujet : «  la justice nous rend-elle plus juste? » s’il vous plaît ? 
 

bonne vacance 

C'est la justice ou la punition? Faudrait savoir.

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Membre, Talon 1, 79ans Posté(e)
Talon 1 Membre 24 298 messages
79ans‚ Talon 1,
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Il y a 2 heures, Jop3019 a dit :

Donc selon vous la punition  rend plus juste mais aussi elle permet d’éviter la vengeance personnelle qui pourrait nuire à notre société ?  

La punition ne rend pas plus juste, ni la justice; c'est l'éducation qui rend juste. Sinon, les gens mauvais feraient le mal avec davantage de malignité pour éviter la punition. Et ceux qui espèrent une récompense pour bien agir, feront le mal pour un gain supérieur. On doit agir avec justice parce que l'injustice nous fait horreur, pas pour éviter la punition ni pour être récompensé.

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Membre, 48ans Posté(e)
Fraction Membre 7 004 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Jop3019 a dit :

Bonjour, 

savez vous je pourrais aborder quoi pour une dissertation de sujet : «  la justice nous rend-elle plus juste? » s’il vous plaît ? 
 

bonne vacance 

Bonjour,

Tout dépend quelle partie du cerveau vous ciblez : cerveau reptilien, néocortex, ...

La punition est adéquate pour biaiser la causalité.

En effet, si par exemple le droit naturel donne l'avantage à l'agressivité, le droit pénal biaise cette causalité.

Le pénal biaise la causalité en faisant associer, corréler, au fautif une douleur morale à la faute commise.

 

Mais si la punition proportionnée chez l'enfant a un rendement globalement avantageux, elle perd l'essentiel de son efficacité dans le monde des adultes, jusqu'à la contre-productivité.

Dans le milieu professionnel, par exemple, les avertissements et les blâmes sont majoritairement destinés aux tire-au-flanc et aux réfractaires à l'autorité.

Il n'est pas utile de punir un homme responsable, au contraire, cela peut créer un climat de défiance.

Le stress de la remise à l'ordre est une signalétique suffisante.

 

La carotte et le bâton répondent d'une mathématique arithmétique basique.

Mais la responsabilité répond d'une équation différentielle complexe :

"_ Pour que je t'offre ta liberté, j'ai besoin de connaître ton sens des responsabilités.

_ Certes, mais pour devenir responsable, j'ai besoin d'exercer ma liberté."

Avec son homothétique professionnel, vous comprendrez mieux :

" _ Pour obtenir un emploi, tu as besoin d'expérience professionnelle.

_ Certes, mais pour devenir expérimenté, j'ai besoin d'un emploi."

Le cycle vertueux ne demande plus qu'à murir jusqu'à la fusion : "je n'accomplis pas ma mission, je deviens ma mission."

 

Le pénal est pluridimensionnel.

_ Il y a le pénal vengeur ("je te tape jusqu'à ce que j'aie moins mal.")

_ Il y a le pénal privatif ("je te prive des moyens de commettre tes fautes.")

_ Il y a le pénal pragmatique ("je vous dissuade, toi et tes homologues, de commettre des fautes.")

Le pénal occidental a tendance à privilégier un pénal privatif, mais toutes les options culturelles et conjoncturelles restent permises.

Cordialement, Fraction

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Membre, Talon 1, 79ans Posté(e)
Talon 1 Membre 24 298 messages
79ans‚ Talon 1,
Posté(e)

"Une chose n'est pas juste parce qu'elle est loi; mais elle doit être loi parce qu'elle est juste.

Les lois de l'éducation sont différentes dans chaque espèce de gouvernement. Dans les monarchies, elles auront pour objet l'honneur; dans les républiques, la vertu; dans le despotisme, la crainte."

Montesquieu

 

A2.jpg

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Membre, 34ans Posté(e)
Voyageur Membre 37 messages
Forumeur en herbe ‚ 34ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Ohissa a dit :

Bonjour Monsieur,

Elle évite, entre autre,  que la loi du plus fort soit la cause de notre régression... De notre anéantissement.

Bonne journée Jop3919

Loi qui, heureusement pour nous, n'a jamais existé ailleurs que dans les esprits qui ne comprennent pas le concept d'évolution et qui ne connaissent pas les comportements  sociaux et les lois des populations humaines.

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Nouveau, 23ans Posté(e)
Jop3019 Nouveau 5 messages
Forumeur Débutant‚ 23ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Gouderien a dit :

C'est la justice ou la punition? Faudrait savoir.

La punition je me suis trompé lorsque j’ai rédigé ce message 😥

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Membre, 35ans Posté(e)
Loufiat Membre 2 589 messages
Mentor‚ 35ans‚
Posté(e)
Il y a 22 heures, Jop3019 a dit :

«  la justice nous rend-elle plus juste? »

Il faut d'abord reformuler la question à partir des termes du sujet.

Ici on vous demande si la punition est la cause du fait de devenir plus juste. Il faut vous interroger là-dessus. Qu'est-ce que ça peut vouloir dire, de devenir plus juste ? Qu'est-ce que c'est, "être juste" ? Qu'est-ce que c'est la justice ?

Et il s'agit de considérer que ce changement, ce "devenir plus juste", soit la conséquence de la punition. Mais sans doute y a-t-différents types de punition. Prenons un mouvement de recul : la question ne serait plus de savoir si la punition nous rend plus juste (par principe, systématiquement), mais si certaines punitions peuvent nous rendre plus justes ? Et finalement, on arriverait à une problématique du type : dans quelles conditions une punition peut-elle nous rendre plus juste ? Ce serait la problématique, la question reformulée.

Ensuite, il faut rassembler des exemples, de la matière sur quoi réfléchir (du vécu, de l'expérience) et aussi un ou des textes de référence sur la justice. Parce que la punition, on sait ce que c'est. Mais la justice, c'est plus abstrait, ça n'a rien d'évident. Si vous avez un texte, par exemple de Platon, sur la justice, où il cherche à déterminer ce qu'elle est et comment le savoir, alors appuyez vous dessus, mettez le en dialogue avec vos exemples, réfléchissez l'un à partir de l'autre.

Préparez déjà ce travail et si vous bloquez quelque part, n'hésitez pas.

 

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