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La punition nous rend-elle plus juste ?

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18ans Posté(e)
Jop3019 Nouveau 5 messages
Baby Forumeur‚ 18ans
Posté(e)

Bonjour, 

savez vous je pourrais aborder quoi pour une dissertation de sujet : «  la justice nous rend-elle plus juste? » s’il vous plaît ? 
 

bonne vacance 

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21ans Posté(e)
Ohissa Membre 1 247 messages
Forumeur alchimiste‚ 21ans
Posté(e)
il y a 13 minutes, Jop3019 a dit :

Bonjour, 

savez vous je pourrais aborder quoi pour une dissertation de sujet : «  la justice nous rend-elle plus juste? » s’il vous plaît ? 
 

bonne vacance 

Bonjour Monsieur,

Elle évite, entre autre,  que la loi du plus fort soit la cause de notre régression... De notre anéantissement.

Bonne journée Jop3919

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18ans Posté(e)
Jop3019 Nouveau 5 messages
Baby Forumeur‚ 18ans
Posté(e)
il y a 4 minutes, Ohissa a dit :

Bonjour Monsieur,

Elle évite, entre autre,  que la loi du plus fort soit la cause de notre régression... De notre anéantissement.

Bonne journée Jop3919

Donc selon vous la punition  rend plus juste mais aussi elle permet d’éviter la vengeance personnelle qui pourrait nuire à notre société ? 

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21ans Posté(e)
Ohissa Membre 1 247 messages
Forumeur alchimiste‚ 21ans
Posté(e)
il y a 6 minutes, Jop3019 a dit :

Donc selon vous la punition  rend plus juste mais aussi elle permet d’éviter la vengeance personnelle qui pourrait nuire à notre société ? 

Bonjour

Sans sanction qu elle soit positive ou non pas d évolution.

Bonne journée Monsieur

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69ans Posté(e)
Gouderien Membre 21 426 messages
Obsédé textuel‚ 69ans
Posté(e)
il y a 49 minutes, Jop3019 a dit :

Bonjour, 

savez vous je pourrais aborder quoi pour une dissertation de sujet : «  la justice nous rend-elle plus juste? » s’il vous plaît ? 
 

bonne vacance 

C'est la justice ou la punition? Faudrait savoir.

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75ans Posté(e)
Talon 1 Membre 15 620 messages
Talon 1‚ 75ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, Jop3019 a dit :

Donc selon vous la punition  rend plus juste mais aussi elle permet d’éviter la vengeance personnelle qui pourrait nuire à notre société ?  

La punition ne rend pas plus juste, ni la justice; c'est l'éducation qui rend juste. Sinon, les gens mauvais feraient le mal avec davantage de malignité pour éviter la punition. Et ceux qui espèrent une récompense pour bien agir, feront le mal pour un gain supérieur. On doit agir avec justice parce que l'injustice nous fait horreur, pas pour éviter la punition ni pour être récompensé.

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44ans Posté(e)
Fraction Membre 2 605 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)
Il y a 3 heures, Jop3019 a dit :

Bonjour, 

savez vous je pourrais aborder quoi pour une dissertation de sujet : «  la justice nous rend-elle plus juste? » s’il vous plaît ? 
 

bonne vacance 

Bonjour,

Tout dépend quelle partie du cerveau vous ciblez : cerveau reptilien, néocortex, ...

La punition est adéquate pour biaiser la causalité.

En effet, si par exemple le droit naturel donne l'avantage à l'agressivité, le droit pénal biaise cette causalité.

Le pénal biaise la causalité en faisant associer, corréler, au fautif une douleur morale à la faute commise.

 

Mais si la punition proportionnée chez l'enfant a un rendement globalement avantageux, elle perd l'essentiel de son efficacité dans le monde des adultes, jusqu'à la contre-productivité.

Dans le milieu professionnel, par exemple, les avertissements et les blâmes sont majoritairement destinés aux tire-au-flanc et aux réfractaires à l'autorité.

Il n'est pas utile de punir un homme responsable, au contraire, cela peut créer un climat de défiance.

Le stress de la remise à l'ordre est une signalétique suffisante.

 

La carotte et le bâton répondent d'une mathématique arithmétique basique.

Mais la responsabilité répond d'une équation différentielle complexe :

"_ Pour que je t'offre ta liberté, j'ai besoin de connaître ton sens des responsabilités.

_ Certes, mais pour devenir responsable, j'ai besoin d'exercer ma liberté."

Avec son homothétique professionnel, vous comprendrez mieux :

" _ Pour obtenir un emploi, tu as besoin d'expérience professionnelle.

_ Certes, mais pour devenir expérimenté, j'ai besoin d'un emploi."

Le cycle vertueux ne demande plus qu'à murir jusqu'à la fusion : "je n'accomplis pas ma mission, je deviens ma mission."

 

Le pénal est pluridimensionnel.

_ Il y a le pénal vengeur ("je te tape jusqu'à ce que j'aie moins mal.")

_ Il y a le pénal privatif ("je te prive des moyens de commettre tes fautes.")

_ Il y a le pénal pragmatique ("je vous dissuade, toi et tes homologues, de commettre des fautes.")

Le pénal occidental a tendance à privilégier un pénal privatif, mais toutes les options culturelles et conjoncturelles restent permises.

Cordialement, Fraction

Modifié par Fraction
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75ans Posté(e)
Talon 1 Membre 15 620 messages
Talon 1‚ 75ans
Posté(e)

"Une chose n'est pas juste parce qu'elle est loi; mais elle doit être loi parce qu'elle est juste.

Les lois de l'éducation sont différentes dans chaque espèce de gouvernement. Dans les monarchies, elles auront pour objet l'honneur; dans les républiques, la vertu; dans le despotisme, la crainte."

Montesquieu

 

A2.jpg

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30ans Posté(e)
Voyageur Membre 37 messages
Forumeur balbutiant‚ 30ans
Posté(e)
Il y a 3 heures, Ohissa a dit :

Bonjour Monsieur,

Elle évite, entre autre,  que la loi du plus fort soit la cause de notre régression... De notre anéantissement.

Bonne journée Jop3919

Loi qui, heureusement pour nous, n'a jamais existé ailleurs que dans les esprits qui ne comprennent pas le concept d'évolution et qui ne connaissent pas les comportements  sociaux et les lois des populations humaines.

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18ans Posté(e)
Jop3019 Nouveau 5 messages
Baby Forumeur‚ 18ans
Posté(e)
Il y a 3 heures, Gouderien a dit :

C'est la justice ou la punition? Faudrait savoir.

La punition je me suis trompé lorsque j’ai rédigé ce message 😥

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30ans Posté(e)
Loufiat Membre 1 498 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)
Il y a 22 heures, Jop3019 a dit :

«  la justice nous rend-elle plus juste? »

Il faut d'abord reformuler la question à partir des termes du sujet.

Ici on vous demande si la punition est la cause du fait de devenir plus juste. Il faut vous interroger là-dessus. Qu'est-ce que ça peut vouloir dire, de devenir plus juste ? Qu'est-ce que c'est, "être juste" ? Qu'est-ce que c'est la justice ?

Et il s'agit de considérer que ce changement, ce "devenir plus juste", soit la conséquence de la punition. Mais sans doute y a-t-différents types de punition. Prenons un mouvement de recul : la question ne serait plus de savoir si la punition nous rend plus juste (par principe, systématiquement), mais si certaines punitions peuvent nous rendre plus justes ? Et finalement, on arriverait à une problématique du type : dans quelles conditions une punition peut-elle nous rendre plus juste ? Ce serait la problématique, la question reformulée.

Ensuite, il faut rassembler des exemples, de la matière sur quoi réfléchir (du vécu, de l'expérience) et aussi un ou des textes de référence sur la justice. Parce que la punition, on sait ce que c'est. Mais la justice, c'est plus abstrait, ça n'a rien d'évident. Si vous avez un texte, par exemple de Platon, sur la justice, où il cherche à déterminer ce qu'elle est et comment le savoir, alors appuyez vous dessus, mettez le en dialogue avec vos exemples, réfléchissez l'un à partir de l'autre.

Préparez déjà ce travail et si vous bloquez quelque part, n'hésitez pas.

 

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