il y a 52 minutes, Sittelle a dit :

Pareil pour un pote .; je lui ai suggéré il m'a répondu pas possible c'était en décembre !

Oui, sauf que des pays disent aujourd' hui le contraire. 

Le canada je crois savait.

A vérifier....

https://www.ladepeche.fr/2020/05/06/coronavirus-emmanuel-macron-aurait-ete-alerte-des-le-mois-de-decembre-selon-le-canard-enchaine,8876074.php

https://ici.radio-canada.ca/amp/1710374/covid-circulait-chine-ete-2019-etude-harvard

Oui, mais le dire fait complotiste...

Il y a 16 heures, lycan77 a dit :

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/le-covid-19-circulait-il-en-france-des-novembre-2019-oui-affirment-des-chercheurs-francais_4291321.html

 

J'avais déjà entendu parler de cas de personnes ayant développé des anticorps au Covid-19 et datant de septembre 2019 aux Etats-Unis et en Italie. C'est très troublant, je dois avouer. On nous aurait menti ?   

Il est probable que l'épidémie est apparue en chine et a commencé beaucoup plus tôt que ce qui a été annoncé. Au début quelques cas ponctuels ici et là dans le monde au hasard des voyages par avion qui ont ramené des personnes contaminées. A cette époque peut-être que la contagiosité était moins élevée.

Je connais une personne dont la mère âgée est décédée en banlieue parisienne d'une pneumonie aigüe foudroyante le 22 novembre 2019. Avec le recul, tous les symptomes rapportés par ses enfants correspondent à ce qui a été ensuite décrit pour le covid19.

Il y a 17 heures, DroitDeRéponse a dit :

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/covid-19-des-premiers-cas-en-chine-des-lete-2019_4004831.html

Covid-19 : des premiers cas en Chine dès l’été 2019 ?

 

Donc en quoi ça met à mal l’origine chinoise ?

une "etude" usa basée sur des "photos satellites" ... ça peut etre du meme niveau que leur fameuse "photo satellite du site d'armes de destructions massives irakiennes" ... 

Il y a 17 heures, lycan77 a dit :

J'avais déjà entendu parler de cas de personnes ayant développé des anticorps au Covid-19 et datant de septembre 2019 aux Etats-Unis et en Italie. C'est très troublant, je dois avouer. On nous aurait menti ?   

Pas forcément menti, il faut un temps entre l'infection d'une maladie et sa découverte.

Ils ont même trouvé des traces de Sars cov 2 dans les eaux usées de mars 2019, ça doit probablement faire plus longtemps que ça que ce virus traîne.

il y a 10 minutes, shyiro a dit :

une "etude" usa basée sur des "photos satellites" ... ça peut etre du meme niveau que leur fameuse "photo satellite du site d'armes de destructions massives irakiennes" ... 

Ouais, t'as même leur secrétaire d'Etat qui affirmait "'enormous evidence' coronavirus came from Chinese lab".

Autant dire qu'on attend toujours leurs preuves...

il y a une heure, Répy a dit :

Il est probable que l'épidémie est apparue en chine et a commencé beaucoup plus tôt que ce qui a été annoncé. Au début quelques cas ponctuels ici et là dans le monde au hasard des voyages par avion qui ont ramené des personnes contaminées. A cette époque peut-être que la contagiosité était moins élevée.

Oui c'est en effet le plus probable vu que c'est eux qui ont connu les premiers pics. La plupart de mes collègues ont chopé une saleté au mois de décembre/janvier. Mais bon, difficile de dire que c'était le covid sans test.

L'OMS devrait aussi enqueter sur les mysterieuses cas de pneumonies supposés liés au vapotage aux usa depuis printemps 2019. Les symptomes sont etrangements identiques aux symptomes du covid ... :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pneumopathie_associée_au_vapotage

Cette maladie émergente a d'abord été signalée en tant que telle à partir de septembre 2019 aux États-Unis, mais des cas de lésions pulmonaires induites par le vapotage remontent au moins à avril 2019. 
Elle peut débuter comme une pneumopathie aiguë, souvent résistante à l'antibiothérapie.

(..)

https://www.lapresse.ca/international/etats-unis/2019-10-17/pres-de-1500-cas-de-pneumonie-lies-au-vapotage-aux-etats-unis

pneumonie liés au vapotage aux États-Unis

Publié le 17 octobre 2019 à 15h04

La vague de pneumonies associées au vapotage continue. Les Centres de contrôle des maladies du gouvernement américain (CDC) viennent d’augmenter le nombre de victimes à 1479, avec 33 morts.

(...)

il y a 57 minutes, garthriter a dit :

Ouais, t'as même leur secrétaire d'Etat qui affirmait "'enormous evidence' coronavirus came from Chinese lab".

Autant dire qu'on attend toujours leurs preuves...

 

Oui c'est en effet le plus probable vu que c'est eux qui ont connu les premiers pics. La plupart de mes collègues ont chopé une saleté au mois de décembre/janvier. Mais bon, difficile de dire que c'était le covid sans test.

Ca n'explique cependant pas que pourquoi les chinois ont réussi à limiter à 5000 morts le bilan du covid-19 chez eux, si le virus était présent plus récemment en Chine, autre part que dans la province de Wuhan.

Il y a 2 heures, Répy a dit :

Il est probable que l'épidémie est apparue en chine et a commencé beaucoup plus tôt que ce qui a été annoncé. Au début quelques cas ponctuels ici et là dans le monde au hasard des voyages par avion qui ont ramené des personnes contaminées. A cette époque peut-être que la contagiosité était moins élevée.

Je connais une personne dont la mère âgée est décédée en banlieue parisienne d'une pneumonie aigüe foudroyante le 22 novembre 2019. Avec le recul, tous les symptomes rapportés par ses enfants correspondent à ce qui a été ensuite décrit pour le covid19.

Oui, mais ça n'explique toujours pas comment les chinois ont réussi à éviter la dissémination du virus hors de la province de Wuhan si celui-ci circulait déjà massivement dans le monde dès août-septembre 2019.

En Inde, ils en sont à plus de 155 000 morts, au jour d'aujourd'hui, pour un pays au poids démographique proche de celui de la Chine.

les chinois arrangent les chiffres !

personne de l'extérieur ,ne peut enquéter !

ce qui m'étonne le plus , c'est le nombre de variants !!

cette saloperie mute sans arrét !

Macron ,comme toute la classe politique , dans le monde , n'a pas imaginé que le virus serait aussi dangereux !

il y a 3 minutes, lycan77 a dit :

Oui, mais ça n'explique toujours pas comment les chinois ont réussi à éviter la dissémination du virus hors de la province de Wuhan si celui-ci circulait déjà massivement dans le monde dès août-septembre 2019.

En Inde, ils en sont à plus de 155 000 morts, au jour d'aujourd'hui, pour un pays au poids démographique proche de celui de la Chine.

ça prouve que les chiffres fournis par les chinois ,sont faux !!

Il y a 19 heures, DroitDeRéponse a dit :

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/covid-19-des-premiers-cas-en-chine-des-lete-2019_4004831.html

Covid-19 : des premiers cas en Chine dès l’été 2019 ?

 

Donc en quoi ça met à mal l’origine chinoise ?

Car c'est le chinois qui l'ont découvert mais le virus ne provient pas forcément de Chine.

Faut rappeler qu'en Chine lorsqu'il y a des tas élevé de pneumonie inexpliqué ils enquêtent , ce qui n'est pas le cas de la France qui n'en a pas les moyens ...

Il y a 3 heures, Sittelle a dit :

Franchement vous y croyez vraiment ?

Sincèrement, même si le bilan devait être 10 fois supérieur aux chiffres officiels, ça resterait quand même une sacrée performance, eu égard à la puissance et à la densité démographique chinoise dans le monde.

Encore une fois en Allemagne, pays "modèle" du Covid, ils en sont à près de 65 000 morts !

il y a 9 minutes, boeingue a dit :

 

 

Macron ,comme toute la classe politique , dans le monde , n'a pas imaginé que le virus serait aussi dangereux !

ça prouve que les chiffres fournis par les chinois ,sont faux !!

Désolé, mais ça prouve rien du tout ! 

C'est pas parce que la Chine est une dictature qu'on peut arriver à masquer un chiffre de plusieurs centaines de milliers de morts. En Russie par exemple, les autorités ont été obligées de reconnaître que le bilan réel était très probablement trois fois supérieur aux quelques 70 000 morts officiels.

Un truc pareil, tu le caches pas si facilement.

il y a une heure, lycan77 a dit :

Ca n'explique cependant pas que pourquoi les chinois ont réussi à limiter à 5000 morts le bilan du covid-19 chez eux, si le virus était présent plus récemment en Chine, autre part que dans la province de Wuhan.

Je ne me rappelle pas avoir dit que c'était autre part qu'à Wuhan.

Pour le reste, les mecs confinent des millions de gens pour un cas...nous avec plus de 20 000 cas par jour, on confine pas...

Ils ont testé massivement la population, retracé les cas contacts (toujours pour tous les tester ou les mettre en quarantaine), ont préconisé les masque pour tout le monde rapidement, ont confiné wuhan pendant presque 2 mois si je me rappelle bien. Ils ont dépêché de tout le pays des médecins et des équipements vers Wuhan (nous on a fait l'inverse, on a éparpillé les malades dans les hôpitaux des autres régions). Des agents avec des caméras thermiques partout dans les gares, aéroports, métro. Dans les hôtels ils utilisaient parfois des petits robots autonomes pour ravitailler les clients. Bloqué les autoroutes, fermé les lieux touristiques dès le début.

A Wuhan les gens n'avaient pas le droit de sortir et ce sont les autorités qui leur apportaient de la nourriture.

Les personnes ayant le covid et à qui ils demandaient de rester à la maison portaient des bracelets de géolocalisation.

Etc. etc.

Nous pendant le confinement, on pouvait s'entasser dans le métro pour aller au boulot et sortir tous les jours. Et j'imagine que certains en ont abusé vu qu'on pouvait multiplier les attestations.

On a pas fait le dixième de ce qu'ils ont fait. Pas étonnant alors qu'ils ont vite jugulé l'épidémie et pas nous.

Voilà d'ailleurs pourquoi la thèse des autorités centrales qui étaient au courant depuis des mois est absurde.

Il y en a qui imaginent vraiment qu'ils savaient depuis des mois (passe encore, c'est possible...) mais que dans le même temps, sachant cela et cette menace, ils sont restés les bras croisés devant l'épidémie qui risquait de se propager dans tout le pays ? Et cela pour une question d'image ? C'est totalement absurde. Les conséquences auraient été catastrophiques. Que ce soit économiquement ou même d'image.

il y a 39 minutes, lycan77 a dit :

Sincèrement, même si le bilan devait être 10 fois supérieur aux chiffres officiels, ça resterait quand même une sacrée performance, eu égard à la puissance et à la densité démographique chinoise dans le monde.

 

Ce n'est même pas le cas...Voir les "Wuhan files", documents fournis par des lanceurs d'alertes chinois, analysés par des experts pour vérifier que ce ne sont pas des faux grossiers et diffusés ensuite par CNN après ces vérifications.

Au final ces documents internes montrent certes des écarts. Mais non seulement ils sont minimes mais qui plus est certainement explicable.

Par exemple le 10/02.

2097  cas confirmés annoncé.

2345 dans les documents interne.

Ca fait que 10.45 % d'écart  !!! Et cet écart peut facilement s'expliquer par une différence temporelle.

Bref, c'est presque anecdotique !

Par la suite les autorités chinoises ont d'ailleurs rectifié ce qui causait des écarts (une histoire de catégorisation des malades confirmés/suspectés/diagnotisés).

Nous il y a certainement une période au début où la différence entre les chiffres donnés et la réalité était tout aussi importante si ce n'est beaucoup plus. Sans pour autant que ça implique que c'était volontaire et dans le but de tromper. Se rappeler qu'au début on ne comptabilisait même pas les morts en ehpad par exemple. Et pas plus les personnes mortes chez elle. C'est juste que les autorités françaises étaient totalement débordés et il faudrait être idiot pour mettre cela sur le compte du mensonge d'état.