Procès: Mort du petit Tony

C'est terrible ce qu'a vécu ce petit.... comme d'autres aussi, comment font ces personnes pour continuer à vivre ? Je me pose souvent cette question, ne ressentent-elles pas de la culpabilité ? Leurs pensées, leurs nuits, leurs vies sont-elles sereines ? Pauvres enfants qui naissent chez des pourritures !

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

C'est vrai...mais là on est dans un cas où aucune justice n'est possible. ll n'y a pas de réparation possible.

Je ne crois pas que la justice ait systématiquement vocation de réparer, il existe bien des pertes dont on ne saurait être dédommagés.

Beaucoup pensent que le rôle de la justice est de punir, ce n'est pas ma position. La justice n'est pas la vengeance, elle n'est pas là pour se réjouir du mal infligé à ceux qui ont fauté ni même à se poser en juge moral flagellant le déviant. Une justice exagérément punitive, si elle satisfait l'appétit revanchard des paladins autoproclamés, brise des vies, crée des monstres et entretient la haine: elle échoue à améliorer la situation au profit de la satisfaction de bas instincts.

La justice se doit de protéger le corps social en utilisant une peine proportionnée à la faute de façon à dissuader les contrevenants, de mettre à l'écart ceux dont l'ampleur du crime menace l'intégrité des individus ou institutions mais elle a également et avant tout (ou plutôt devrait avoir) un rôle de réhabilitation car on ne prévient jamais aussi bien la criminalité que par la bienveillance, le respect et l'éducation.

il y a 2 minutes, épixès a dit :

La justice se doit de protéger le corps social en utilisant une peine proportionnée à la faute

Et quelle peine pourrait être en proportion avec la faute? le type s'est conduit comme un animal sans aucune empathie (on parle de coups répétés sur un bébé) et la mère n'a pas protégé son enfant, visiblement. Pour moi aucune punition n'est proportionnelle à la gravité des faits, et je ne crois pas trop à la bienveillance envers ce genre d'individu. Envers la mère, à la limite....

il y a 14 minutes, épixès a dit :

Je ne crois pas que la justice ait systématiquement vocation de réparer, il existe bien des pertes dont on ne saurait être dédommagés.

 

Alors elle sert à quoi? C'est une vraie question...

Citation

Beaucoup pensent que le rôle de la justice est de punir, ce n'est pas ma position. La justice n'est pas la vengeance, elle n'est pas là pour se réjouir du mal infligé à ceux qui ont fauté ni même à se poser en juge moral flagellant le déviant.

Je suis d’accord avec ça.

Citation

La justice se doit de protéger le corps social en utilisant une peine proportionnée à la faute de façon à dissuader les contrevenants, de mettre à l'écart ceux dont l'ampleur du crime menace l'intégrité des individus ou institutions mais elle a également et avant tout (ou plutôt devrait avoir) un rôle de réhabilitation car on ne prévient jamais aussi bien la criminalité que par la bienveillance, le respect et l'éducation.

Non mais la justice intervient après tout ça...quand tout ça ( bienveillance, respect éducation)  a échoué.

Réhabiliter qui là?
 

il y a 28 minutes, Out of Paprika a dit :

Et quelle peine pourrait être en proportion avec la faute? le type s'est conduit comme un animal sans aucune empathie (on parle de coups répétés sur un bébé) et la mère n'a pas protégé son enfant, visiblement. Pour moi aucune punition n'est proportionnelle à la gravité des faits, et je ne crois pas trop à la bienveillance envers ce genre d'individu. Envers la mère, à la limite....

Je ne me sens pas compétent pour répondre à la première question mais ce que je sais c'est que la rédemption existe, les cas sont bien trop rares, certes, mais ils le seraient sans doute moins dans un système qui ne répond pas à la violence par plus de violence et à la haine par plus de haine.

Il existe des cas édifiant et émouvant d'anciens criminels punis pour des actes monstrueux ayant voués le reste de leur existence à faire du monde un meilleur endroit et ils ont tous pour point commun d'avoir croisé une ou plusieurs personnes qui ont brisé le cycle de la haine, qui ont répondu à la malveillance par la bienveillance.

Je ne suis pas assez idéaliste pour croire que la majorité des criminels pourraient en faire de même mais qu'y aurait-il à perdre à changer notre façon de faire ? Je ne prêche pas pour l'absence de châtiment mais pour une peine exercée dans un environnement compréhensif et bienveillant, qui s'abstient de juger ou d'ajouter la cruauté à la peine encourue, qui encourage la rédemption et donne à ceux qui le veulent les moyens de le faire.

il y a 8 minutes, épixès a dit :

Je ne me sens pas compétent pour répondre à la première question mais ce que je sais c'est que la rédemption existe, les cas sont bien trop rares, certes, mais ils le seraient sans doute moins dans un système qui ne répond pas à la violence par plus de violence et à la haine par plus de haine.

Il existe des cas édifiant et émouvant d'anciens criminels punis pour des actes monstrueux ayant voués le reste de leur existence à faire du monde un meilleur endroit et ils ont tous pour point commun d'avoir croisés une ou plusieurs personnes qui ont brisé le cycle de la haine, qui ont répondu à la malveillance par la bienveillance.

Je ne suis pas assez idéaliste pour croire que la majorité des criminels pourraient en faire de même mais qu'y aurait-il à perdre à changer notre façon de faire ? Je ne prêche pas pour l'absence de châtiment mais pour une peine exercée dans un environnement compréhensif et bienveillant, qui s'abstient de juger ou d'ajouter la cruauté à la peine encourue, qui encourage la rédemption et donne à ceux qui le veulent les moyens de le faire.

Oui Epixes...mais là...environnement compréhensif et bienveillant...non. Pas possible.

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Oui Epixes...mais là...environnement compréhensif et bienveillant...non. Pas possible.

Pas pour ceux dont l'amour est plus fort que la haine.

il y a 1 minute, épixès a dit :

Pas pour ceux dont l'amour est plus fort que la haine.

L'amour c'est aussi valable pour le petit garçon. Non?

il y a 12 minutes, épixès a dit :

Je ne me sens pas compétent pour répondre à la première question mais ce que je sais c'est que la rédemption existe, les cas sont bien trop rares, certes, mais ils le seraient sans doute moins dans un système qui ne répond pas à la violence par plus de violence et à la haine par plus de haine.

Il existe des cas édifiant et émouvant d'anciens criminels punis pour des actes monstrueux ayant voués le reste de leur existence à faire du monde un meilleur endroit et ils ont tous pour point commun d'avoir croisés une ou plusieurs personnes qui ont brisé le cycle de la haine, qui ont répondu à la malveillance par la bienveillance.

Je ne suis pas assez idéaliste pour croire que la majorité des criminels pourraient en faire de même mais qu'y aurait-il à perdre à changer notre façon de faire ? Je ne prêche pas pour l'absence de châtiment mais pour une peine exercée dans un environnement compréhensif et bienveillant, qui s'abstient de juger ou d'ajouter la cruauté à la peine encourue, qui encourage la rédemption et donne à ceux qui le veulent les moyens de le faire.

Bonsoir Epixès, bon alors admettons que la rédemption soit possible...... et les victimes, on en fait quoi ? Parce que pour elles c'est perpèt et sans remise de peine !

à l’instant, chanou 34 a dit :

L'amour c'est aussi valable pour le petit garçon. Non?

il y a 1 minute, Beltégeuse a dit :

Bonsoir Epixès, bon alors admettons que la rédemption soit possible...... et les victimes, on en fait quoi ? Parce que pour elles c'est perpèt et sans remise de peine !

Bien sur, mais l'amour de l'un ne doit pas systématiquement entrainer la haine de l'autre.

Il existe des parents qui ont pardonné au meurtrier de leur enfant et vous ne sauriez en faire de même pour le meurtrier d'un enfant inconnu ?

Je ne prétends bien évidemment pas que c'est facile mais qu'on ne me dise pas que c'est impossible.

Mais outre la beauté du geste, outre la grandeur du pardon et le sentiment de délivrance à qui le donne, c'est efficace. Pas à chaque fois ni même majoritairement mais cela à de bien meilleurs résultats que le tout punitif.

il y a 5 minutes, épixès a dit :

 

 

Il existe des parents qui ont pardonné au meurtrier de leur enfant et vous ne sauriez en faire de même pour le meurtrier d'un enfant inconnu ?

 

Je ne pardonne pas la cruauté. A personne ni envers personne, que la victime soit humaine ou animale. Cet être là mériterait de vivre jusqu'à sa mort dans un  caisson d'isolation. Il faut le sortir du champ de l'humanité.

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

Je ne pardonne pas la cruauté. A personne ni envers personne, que la victime soit humaine ou animale. Cet être là mériterait de vivre jusqu'à sa mort dans un  caisson d'isolation. Il faut le sortir du champ de l'humanité.

Si vous le pouvez, faites l'effort de regarder au moins la première des 3 histoires. 

C'était un monstre alimenté par la haine, il a été libéré par la bienveillance.

La cruauté n'est une fatalité que si on l'entretient.

Dites...vous savez ce que c’est une rupture du pancréas? Vous avez déjà vu quelqu'un souffrir de ça? Vous avez la moindre idée de la souffrance que ça peut occasionner? Dites?

il y a 6 minutes, chanou 34 a dit :

Dites...vous savez ce que c’est une rupture du pancréas? Vous avez déjà vu quelqu'un souffrir de ça? Vous avez la moindre idée de la souffrance que ça peut occasionner? Dites?

Je ne peux ni ne veux vous reprocher d'avoir un cœur inflexible, le mien le fut aussi. Cela ne se décide pas, cela ne se commande pas, pas plus que de changer pour plus de bienveillance. C'est le fruit d'un processus résultant d'expériences diverses, de découvertes sur la faiblesse humaine et le tragique de notre condition.

Il y a 4 heures, chanou 34 a dit :

Tout le monde doit être révolté et écoeuré..enfin j'imagine. Y compris les avocats de la défense. Comment peut-on défendre un type comme ça? Comment font-ils? Je leur tire mon chapeau vraiment...ET même défendre la mère ça doit pas être facile...

Bonjour Chanou, bisous

Simple à comprendre imagine que l'un des deux fasse une churte dans un escalier et qu'il arrive aux urgences dans un état, ou il a plus de chance d'aller ad Pâtre. Que feront les chirurgiens. Tout pour leur sauver la vie.

Alors que moi à la place du chirurgien je saupoudrerai ça d'une poudre de piments et de sel.

Enfin l'avocat se fait une super pub quand même, et en plus payer. C'est l'Empereur romain Vespasien qui disait l'argent n'a point d'odeur. Un avocat c'est un tiroir caisse avant tout, et uniquement ça.

il y a 7 minutes, épixès a dit :

Je ne peux ni ne veux vous reprocher d'avoir un cœur inflexible, le mien le fut aussi. Cela ne se décide pas, cela ne se commande pas, pas plus que de changer pour plus de bienveillance. C'est le fruit d'un processus résultant d'expériences diverses, de découvertes sur la faiblesse humaine et le tragique de notre condition.

Non mais je comprends ce que vous êtes en train d'essayer de dire...simplement dans ce cas précis, c'est non. Tout le monde a ses limites. La mienne est là.

à l’instant, Promethee_Hades a dit :

Enfin l'avocat se fait une super pub quand même, et en plus payer. C'est l'Empereur romain Vespasien qui disait l'argent n'a point d'odeur. Un avocat c'est un tiroir caisse avant tout, et uniquement ça.

Non là je suis pas d'accord, PH.

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Non mais je comprends ce que vous êtes en train d'essayer de dire...simplement dans ce cas précis, c'est non. Tout le monde a ses limites. La mienne est là.

Croyez bien que je le comprends.

Il y a 3 heures, January a dit :

Toujours la même histoire, les errances de l'un et de l'autre. Déjà on a vu le tableau lundi. Deux couples qui vivent dans l'appart, les couples qui se décollent et se recollent dans le désordre, les fêtes alcoolisées, la drogue, et le gamin à moitié livré à lui-même.  

Ce qu'il faut c'est revoir l'appareil législatif en ce qui concerne ces mères défaillantes.

Mais ce qu'il faut encore plus, c'est mettre en oeuvre automatiquement un suivi des jeunes enfants, pour tous les enfants. Les mauvais parents ne vont pas dans les maisons d'accueil des familles, ce sont les bons parents qui y vont, même si certains ont déjà dérapé, ils cherchent de l'aide. Alors préventivement il faut des visites familiales, médicales, obligatoires, pour tous les enfants. Les sage femmes pourraient très bien tenir ce rôle de conseil familial et de contrôle médical. Mais ça, c'est un doux rêve que je nourris depuis longtemps, ouais, je sais... 

 

Ca se faisait à une époque, la surveillance des mères célibataires...

il y a 14 minutes, épixès a dit :

Si vous le pouvez, faites l'effort de regarder au moins la première des 3 histoires. 

C'était un monstre alimenté par la haine, il a été libéré par la bienveillance.

La cruauté n'est une fatalité que si on l'entretient.

Je n'arrive pas à ouvrir la vidéo.......  mince......

à l’instant, Beltégeuse a dit :

Je n'arrive pas à ouvrir la vidéo.......  mince......

Entrez "Dans les yeux d'Olivier - Repentis" sur Youtube, vous l'y trouverez.