Vers des voyages interstellaires

https://focusonbelgium.be/fr/science/vers-des-voyages-interstellaires

https://nouvelles.unamur.be/upnews.2020-11-16.5828790745

Si le voile fonctionne pour les vols habités pas de problème, j'imagine déjà le concept :

Il y a 2 heures, azed1967 a dit :

Vers des voyages interstellaires

 

18/12/2020

Une équipe scientifique belge imagine un modèle de voilier solaire pouvant atteindre une vitesse proche de celle de la lumière.

Un astrophysicien, un mathématicien et un informaticien de l'Institut des systèmes complexes de l’UNamur viennent de publier leurs travaux dans la Physical Review Research. Saluée par la communauté scientifique internationale, la modélisation novatrice d’une voile solaire conçue par ce groupe de chercheurs permettrait d’atteindre des vitesses folles.

Concrètement, les résultats de l’étude belge seront utilisés pour l'exploration robotisée d'Alpha du Centaure, le système planétaire et stellaire le plus proche de notre Système solaire. Avec ce projet baptisé Starshot, des scientifiques financés par les milliardaires Yuri Milner et Mark Zuckerberg envisagent d’envoyer d'ici à une vingtaine d'années plusieurs milliers de sondes spatiales très légères (1 gramme) équipées de voiles solaires élaborées par les Belges.

Quant à un futur vol habité, il est faisable sur le plan théorique uniquement car l’envoi d’un engin de 100 tonnes nécessiterait des voiles de plusieurs centaines de kilomètres de diamètre.

 

https://focusonbelgium.be/fr/science/vers-des-voyages-interstellaires

 

https://nouvelles.unamur.be/upnews.2020-11-16.5828790745

La pression de radiation est due à la densité énergétique. Cela se traduit pas une force sur une surface. Seul problème, la force est tellement faible qu'il faut une surface considérable pour avoir une poussée infîme ! Enfin la densité énergétique décroît comme le carré de la distance, la force finale a la même décroissance et donc le soleil ne peut pas propulser efficacement aux vitesses nécessaires pour faire un voyage interstellaire. Enfin il n'y a pas de retour possible sur un tel engin.

Il y a 2 heures, azed1967 a dit :

 envisagent d’envoyer d'ici à une vingtaine d'années plusieurs milliers de sondes spatiales très légères (1 gramme) équipées de voiles solaires élaborées par les Belges.

Quant à un futur vol habité, il est faisable sur le plan théorique uniquement car l’envoi d’un engin de 100 tonnes nécessiterait des voiles de plusieurs centaines de kilomètres de diamètre.

Dans le vide de l'espace, le poids croissant de l'engin à propulser nécessite aussi une puissance croissante du propulseur ? 

il y a 6 minutes, Répy a dit :

La pression de radiation est due à la densité énergétique. Cela se traduit pas une force sur une surface. Seul problème, la force est tellement faible qu'il faut une surface considérable pour avoir une poussée infîme ! Enfin la densité énergétique décroît comme le carré de la distance, la force finale a la même décroissance et donc le soleil ne peut pas propulser efficacement aux vitesses nécessaires pour faire un voyage interstellaire. Enfin il n'y a pas de retour possible sur un tel engin.

ils e ont parlé il y a quelques semaines à la tv belge. ce serait des lasers puissants au sol qui enverra la force nécessaire pour la propulsion, enfin c'est ce que j'ai compris.

il y a 15 minutes, azed1967 a dit :

ils e ont parlé il y a quelques semaines à la tv belge. ce serait des lasers puissants au sol qui enverra la force nécessaire pour la propulsion, enfin c'est ce que j'ai compris.

Dans ce cas il vaut mieux que rien ne passe devant les faisceaux laser :  ni oiseau ni avion ni satellite !

Rien n'est plus rapide que le cerveau.

Il y a 7 heures, shyiro a dit :

Dans le vide de l'espace, le poids croissant de l'engin à propulser nécessite aussi une puissance croissante du propulseur ? 

shyiro, attention aux erreurs !

Le poids d'une masse M quelconque est nul loin de l'attraction d'un autre astre. Le poids est décroissant en quittant la sphère d'influence d'un astre

Un rayonnement crée une force F sur l'engin et cette force constante donne une accélération A telle que F = M.A 

Il y a 10 heures, Répy a dit :

F = M.A 

bonjour,

je sais, ce sera du HS ....mais cette formule me rappelle un douloureux souvenir !

celui de mon bac en physique ...même pas fichu de faire une simple multiplication ( à l'époque, les calculatrices étaient interdite )!

et tout mon exercice était mathématiquement faux ( les raisonnements étaient bons...mais les résultats faux, juste parce que je m'étais planté dans cette multiplication, où M et A étaient donné dans le sujet.

je savais bien que quelque chose clochait...mais pas l'ombre d'un instant, je ne suis remonté jusqu'à ce simple calcul ! et 4 heures , c'est vite passé .....

souvenir, oui, mais mauvais souvenir ...qui m'a ainsi obligé à repassé par la case "repêchage" ( à l'époque il fallait avoir 12 de moyenne pour avoir son bac du premier coup et.... un carton en physique ( compte tenu du coefficient ) cela fait pas du bien .

enfin au repêchage, plus de soucis , mais quel mauvais moment à passer quand l'examinateur vous sort : Ha ! mais comment avez vous fait pour avoir une note si basse à l'épreuve écrite ?

en ce qui concerne le sujet ...comment faire pour maintenir constante la pression sur la "voile" au fur et à mesure de l'éloignement du soleil....bien après l'hélio pause ?

bonne journée

Il y a 17 heures, Répy a dit :

Dans ce cas il vaut mieux que rien ne passe devant les faisceaux laser :  ni oiseau ni avion ni satellite !

les lasers oui seront basés sur terre. mais c'est là que je ne comprend plus , la terre tourne comment les lasers feront leurs job ?

Il y a 20 heures, riad** a dit :

Si le voile fonctionne pour les vols habités pas de problème, j'imagine déjà le concept :

5 من 5

Il y a 16 heures, Talon 1 a dit :

Rien n'est plus rapide que le cerveau.

"Vous pouvez répéter votre question ?"

il y a 32 minutes, pic et repic a dit :

....

en ce qui concerne le sujet ...comment faire pour maintenir constante la pression sur la "voile" au fur et à mesure de l'éloignement du soleil....bien après l'hélio pause ?

effectivement la pression de rayonnement diminue comme le carré de la distance ( c'est la densité d'énergie répartie sur une sphère).

Il n'est donc pas possible d'avoir une force ni una accélaration constantes.

Une application naturelle de ce phénomène est la queue des comètes, toujours opposée au soleil. Elle n'est jamais un effet de sillage "derrière" car elle est toujours opposée au soleil même quand la comète s'éloigne sur sa trajectoire

Il y a 12 heures, Répy a dit :

shyiro, attention aux erreurs !

- Le poids d'une masse M quelconque est nul loin de l'attraction d'un autre astre. Le poids est décroissant en quittant la sphère d'influence d'un astre

- Un rayonnement crée une force F sur l'engin et cette force constante donne une accélération A telle que F = M.A 

- Ah oui poids et masse ne sont pas pareil

- la force créée par un rayonnement ou par un moteur-propulseur, c'est la même formule, n'est ce pas ?

Donc même dans le vide spatial et loin de toute force de gravité, la masse d'un vaisseau spatial influe tjs sur la puissance nécessaire du moteur pour lui injecter une nouvelle vitesse... 

il y a 44 minutes, shyiro a dit :

1 la force créée par un rayonnement ou par un moteur-propulseur, c'est la même formule, n'est ce pas ?

2 Donc même dans le vide spatial et loin de toute force de gravité, la masse d'un vaisseau spatial influe tjs sur la puissance nécessaire du moteur pour lui injecter une nouvelle vitesse... 

1 Quelle formule ?   En astronautique on préfère parler d'impulsion qui est une variation de quantité de mouvement (c'est la dérivée de mv en fonction du temps).

2 Puisque la masse existe toujours, la pression de radiation va déterminer la force reçue par le système et déterminer son accélération. Le mouvement est alors un mouvement accéléré mais avec une accélération décroissante à mesure que le système s'éloigne de la source de rayonnement. Ce n'est donc pas une équation du second degré  qui lui ne se produit qu'à accélération rigoureusement constante.

il y a 7 minutes, Répy a dit :

1 Quelle formule ?   En astronautique on préfère parler d'impulsion qui est une variation de quantité de mouvement (c'est la dérivée de mv en fonction du temps).

Ta formule F=M.A 

Pour qu'un moteur-propulseur puisse injecter une variation de quantité de mvt au vaisseau, ce moteur doit émettre une force F=M.A, non ? 

il y a 1 minute, shyiro a dit :

Ta formule F=M.A 

Pour qu'un moteur-propulseur puisse injecter une variation de quantité de mvt au vaisseau, ce moteur doit émettre une force F=M.A, non ? 

Je n'ai pas dit le contraire. Mais en astronautique on préfère considérer les variations de quantité de mouvement car jusqu'à présent les moteurs fusée ne créent une force que pendant une courte durée du voyage.

Avec la poussée vélique créée par une pression de radiation sur une grande voile opaque, le problème est tout autre : la durée de la poussée est très longue, pratiquement l'essentiel de la durée du voyage.

En revanche la poussée est décroissante ainsi que l'accélération. 

Le 01/02/2021 à 12:12, azed1967 a dit :

Vers des voyages interstellaires

 

18/12/2020

Une équipe scientifique belge imagine un modèle de voilier solaire pouvant atteindre une vitesse proche de celle de la lumière.

Un astrophysicien, un mathématicien et un informaticien de l'Institut des systèmes complexes de l’UNamur viennent de publier leurs travaux dans la Physical Review Research. Saluée par la communauté scientifique internationale, la modélisation novatrice d’une voile solaire conçue par ce groupe de chercheurs permettrait d’atteindre des vitesses folles.

Concrètement, les résultats de l’étude belge seront utilisés pour l'exploration robotisée d'Alpha du Centaure, le système planétaire et stellaire le plus proche de notre Système solaire. Avec ce projet baptisé Starshot, des scientifiques financés par les milliardaires Yuri Milner et Mark Zuckerberg envisagent d’envoyer d'ici à une vingtaine d'années plusieurs milliers de sondes spatiales très légères (1 gramme) équipées de voiles solaires élaborées par les Belges.

Quant à un futur vol habité, il est faisable sur le plan théorique uniquement car l’envoi d’un engin de 100 tonnes nécessiterait des voiles de plusieurs centaines de kilomètres de diamètre.

 

https://focusonbelgium.be/fr/science/vers-des-voyages-interstellaires

 

https://nouvelles.unamur.be/upnews.2020-11-16.5828790745

Un vol habité à la vitesse de la lumière ?

Oserais-je dire : n'importe quoi ?

il y a 10 minutes, Ines Presso a dit :

Un vol habité à la vitesse de la lumière ?

Oserais-je dire : n'importe quoi ?

on en est qu'au tout début mais c'est un début. de toute façon on n'a pas le choix, l'humainté doit dégager de la terre dans moins d'un milliards d'années. sinon, bye bye à nous tous !

il y a 23 minutes, azed1967 a dit :

on en est qu'au tout début mais c'est un début. de toute façon on n'a pas le choix, l'humainté doit dégager de la terre dans moins d'un milliards d'années. sinon, bye bye à nous tous !

Non pas d'accord.

D'abord, la durée de vie  d'une espèce dépasse rarement le million d'années. Un groupe a une durée de vie de moins de 100 Ma. Donc l'humanité a moins de 1 million d'années devant-elle.

Si elle déglingue la Terre, l'humanité ne mérite pas d'aller polluer ailleurs. Ell doit crever sur des déjections !

Ensuite aller vers ailleurs c'est le mythe de l'arche de Noë. Faire vivre un petit groupe d'humains dan sun espace très limité pendant des années, aucun n'en ressortira indemne au plan mental ! Sans compter l'exposition aux rayonnements ionisants hors de la protection magnétique terrestre.

Combien de cancers attrapés au cours de nombreuses années ainsi exposés !

enfon aller très vite grâce à une poussée ionique c'est faisable mais comment ralentir pour se poser sur un astre "accueillant" alors qu'il n'y aura pas de moteur-frein ?

Ah si seulement les auteurs de science-fiction étaient de vrais scientifiques, ils ne supposeraient pas des choses impossibles !

à l’instant, Répy a dit :

Non pas d'accord.

D'abord, la durée de vie  d'une espèce dépasse rarement le million d'années. Un groupe a une durée de vie de moins de 100 Ma. Donc l'humanité a moins de 1 million d'années devant-elle.

Si elle déglingue la Terre, l'humanité ne mérite pas d'aller polluer ailleurs. Ell doit crever sur des déjections !

Ensuite aller vers ailleurs c'est le mythe de l'arche de Noë. Faire vivre un petit groupe d'humains dan sun espace très limité pendant des années, aucun n'en ressortira indemne au plan mental ! Sans compter l'exposition aux rayonnements ionisants hors de la protection magnétique terrestre.

Combien de cancers attrapés au cours de nombreuses années ainsi exposés !

bah je te dis adieu alors

d'ici même mille ans on aura trouver les solutions à ces problèmes spatiaux.

les pharaons aussi voulaient aller sur la lune, on y est arrivés