Rassemblement national : Marine Le Pen veut bannir les « idéologies islamistes » qui sont «partout».

il y a 37 minutes, Henri. a dit :

La liberté d'expression n'est donc pas encadrée par la loi seule. Je m'y perd, un coup c'est oui, un coup c'est non... 

Faites une petite révision sur la hiérarchie des normes...

https://www.vie-publique.fr/infographie/23806-la-hierarchie-des-normes

il y a 37 minutes, Henri. a dit :

Ce que je nomme abus n'est pas le communautarisme en lui-même tant qu'il ne contrevient pas à la loi, mais ce qui justement tombe sous le coup de la loi. Chacun peut vivre comme il l'entend tant qu'il ne contrevient à aucune loi, c'est le principe de notre liberté d'expression. Porter un voile ou vivre entre soi n'est en rien illégal, par exemple. Vouloir l'empêcher, par contre, puisqu'aucune loi ne l'interdit, est discriminatoire. Nous avons voulu la liberté d'expression, nous l'avons...

Mais le communautarisme en lui-même contrevient à la loi. Le simple fait d'avoir des droits ou des obligations spécifiques pour telle ou telle communauté n'est pas conforme aux principes fondamentaux de notre droit.

Si demain une loi interdit de porter un voile ce ne sera donc pas discriminatoire?

il y a 19 minutes, Lionel59 a dit :

Faites une petite révision sur la hiérarchie des normes...

https://www.vie-publique.fr/infographie/23806-la-hierarchie-des-normes

C'est fait. Nos lois respectent donc constitutionnellement la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen. D'où ma position sur le sujet. Tant que le communautarisme ne contrevient pas à la loi, je n'ai rien à y redire, quand bien même ma sensibilité serait affactée... 

il y a 19 minutes, Lionel59 a dit :

Mais le communautarisme en lui-même contrevient à la loi. Le simple fait d'avoir des droits ou des obligations spécifiques pour telle ou telle communauté n'est pas conforme aux principes fondamentaux de notre droit.

Quels sont les droits ou obligations qui contreviennent à la loi dans le communautarisme..? 

il y a 19 minutes, Lionel59 a dit :

Si demain une loi interdit de porter un voile ce ne sera donc pas discriminatoire?

Si demain une loi interdit de porter un voile ou une jupe, ce sera tout autant discriminatoire, chacun ayant le droit de s'habiller comme il l'entend... 

il y a 36 minutes, Henri. a dit :

C'est fait. Nos lois respectent donc constitutionnellement la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen. D'où ma position sur le sujet. Tant que le communautarisme ne contrevient pas à la loi, je n'ai rien à y redire, quand bien même ma sensibilité serait affactée... 

Quels sont les droits ou obligations qui contreviennent à la loi dans le communautarisme..? 

Regardez la définition du communautarisme:

«Toute conception faisant prévaloir l'organisation de la société en communautés sur l'exigence d'assimilation des individus selon des règles et un modèle équivalents pour tous.» https://www.larousse.fr/encyclopedie/divers/communautarisme/35542

N’est ce pas la négation de l’égalité entre les hommes, ce principe énoncé dans la DDHC?

il y a 36 minutes, Henri. a dit :

Si demain une loi interdit de porter un voile ou une jupe, ce sera tout autant discriminatoire, chacun ayant le droit de s'habiller comme il l'entend... 

Mais si la loi l'interdit, vous n'avez plus ce droit et ce ne serait pas discriminatoire puisque la loi est la même pour tous. Le voile dissimulant le visage n'est-il pas interdit?

il y a 49 minutes, Lionel59 a dit :

Regardez la définition du communautarisme:

«Toute conception faisant prévaloir l'organisation de la société en communautés sur l'exigence d'assimilation des individus selon des règles et un modèle équivalents pour tous.» https://www.larousse.fr/encyclopedie/divers/communautarisme/35542

N’est ce pas la négation de l’égalité entre les hommes, ce principe énoncé dans la DDHC?

Les hommes sont égaux en droit. Rien n'interdit à des gens de vivre selon des règles et un modèle équivalents, tant qu'il n'entendent pas l'imposer à tous. C'est cet abus seul qui est condamnable...

il y a 49 minutes, Lionel59 a dit :

Mais si la loi l'interdit, vous n'avez plus ce droit et ce ne serait pas discriminatoire puisque la loi est la même pour tous. Le voile dissimulant le visage n'est-il pas interdit?

Sur quelle base juridique interdire un vêtement qui ne contrevient à aucune loi..? 

Le 31/01/2021 à 22:23, goods a dit :

Rassemblement national : Marine Le Pen veut bannir les « idéologies islamistes » qui sont «partout».

La présidente du Rassemblement national présente ce vendredi le contre-projet de son parti sur les séparatismes, souhaitant bannir les « idéologies islamistes » de toutes les sphères de la société.

Pour le Rassemblement national, le projet de loi sur le séparatisme manque de « courage » et ne s'attaque pas « précisément à ceux qui luttent contre la République française ». Qu'à cela ne tienne, Marine Le Pen présente ce vendredi le propre projet de son parti sur les séparatismes. Ce contre-projet cible les « idéologies islamistes », que le RN entend bannir de toutes les sphères de la société. À commencer par le port du voile.

Pour Jordan Bardella, numéro deux du parti d'extrême droite, Emmanuel Macron a « du mal à nommer le mal » dans son projet de loi « confortant les principes républicains ». Le président de la République n'y « met pas en cause à une seule reprise l'islamisme », regrettait-il jeudi sur « France Inter ».

Après avoir affirmé en octobre qu'elle allait « certainement » voter le texte du gouvernement, dont elle approuve encore certaines dispositions, Marine Le Pen a changé d'avis. La députée du Pas-de-Calais considère aujourd'hui qu'il contient « des articles qui (lui) posent des difficultés » et juge le projet de l'exécutif « totalement inefficace ».

Une définition floue des « idéologies islamistes »

Dans son article 1er, le texte du RN entend « interdire » la « pratique, la manifestation ainsi que la diffusion publique » - au cinéma, dans la presse comme à l'école - des « idéologies islamistes ».

Suite de l'article.

 

Bonsoir,

L interdire serait bien aussi.

Bonne nuit Goods

Il y a 8 heures, Henri. a dit :

Les hommes sont égaux en droit. Rien n'interdit à des gens de vivre selon des règles et un modèle équivalents, tant qu'il n'entendent pas l'imposer à tous. C'est cet abus seul qui est condamnable...

Les règles et le modèle seraient équivalents à quoi? Si ce sont aux nôtres, il n’y aurait aucun abus! S’il s’agit de règles et de modèles allogènes, comment déterminez vous la limite où commence l’abus sinon par la loi?

Il y a 8 heures, Henri. a dit :

Sur quelle base juridique interdire un vêtement qui ne contrevient à aucune loi..? 

Si la loi interdit le port d'un vêtement, la base juridique est toute trouvée, non? Le Conseil Constitutionnel a déjà fourni la base juridique dans sa décision sur la loi interdisant la dissimulation du visage. 

https://www.conseil-constitutionnel.fr/decision/2010/2010613DC.htm

Il y a 2 heures, Lionel59 a dit :

Les règles et le modèle seraient équivalents à quoi? Si ce sont aux nôtres, il n’y aurait aucun abus! S’il s’agit de règles et de modèles allogènes, comment déterminez vous la limite où commence l’abus sinon par la loi?

Nous sommes d'accord, le communautarisme doit s'exprimer dans les limites de la loi, qui en punit les abus. Le communautarisme en lui-même ne peut être interdit par la loi, sauf à remettre en cause la liberté d'expression et la laïcité... 

Il y a 2 heures, Lionel59 a dit :

Si la loi interdit le port d'un vêtement, la base juridique est toute trouvée, non? Le Conseil Constitutionnel a déjà fourni la base juridique dans sa décision sur la loi interdisant la dissimulation du visage. 

https://www.conseil-constitutionnel.fr/decision/2010/2010613DC.htm

 

Il va donc falloir voter une loi interdisant de se couvrir les cheveux... 

il y a 27 minutes, Henri. a dit :

Nous sommes d'accord, le communautarisme doit s'exprimer dans les limites de la loi, qui en punit les abus. Le communautarisme en lui-même ne peut être interdit par la loi, sauf à remettre en cause la liberté d'expression et la laïcité... 

Il va donc falloir voter une loi interdisant de se couvrir les cheveux... 

Nous ne sommes pas du tout d'accord, vous limitez le communautarisme à l'expression! Je vous ai rappelé la définition du communautarisme  donnée par l'encyclopédie Larousse. Relisez la, vous constaterez qu'il n'est pas conforme au principe d'égalité et que par conséquent ce système n'a pas lieu d'être en France.

Pourquoi pensez vous qu'il faille une loi? Une femme portant un foulard ne montre pas forcément son appartenance à une communauté spécifique. 

il y a une heure, Lionel59 a dit :

Nous ne sommes pas du tout d'accord, vous limitez le communautarisme à l'expression! Je vous ai rappelé la définition du communautarisme  donnée par l'encyclopédie Larousse. Relisez la, vous constaterez qu'il n'est pas conforme au principe d'égalité et que par conséquent ce système n'a pas lieu d'être en France.

Le principe d'égalité en France consiste en la liberté d'expression d'opinions ou dans la libre expression de religions (laïcité). Opinions, religions, si diverses qu'elles soient, ont un droit égal d'expression tant qu'elles s'expriment dans le cadre légal. Dans le cadre légal, rien n'interdit à des individus de même croyance, de même opinion de se regrouper et former une communauté. Ce qui est interdit à ces communautés, c'est de sortir du cadre légal. Toute la complexité est là. Encore une fois, nous avons voulu la liberté d'expression, nous l'avons... 

il y a une heure, Lionel59 a dit :

Pourquoi pensez vous qu'il faille une loi? Une femme portant un foulard ne montre pas forcément son appartenance à une communauté spécifique.   

Le port du voile est symptomatique de la complexité du problème dans le projet de loi contre le séparatisme. Le communautarisme trouve sa raison d'être dans notre principe de liberté d'expression et dans notre principe de laïcité. Dans le dévoiement de ces principes, diront les esprits chagrins. Certes. Mais comme on l'a seriné ailleurs, il ne peut y avoir de dévoiement tant que le cadre légal est respecté. Il n'y a que des sensibilités subjectives. Et Dieu sait que le sujet est sensible... 

il y a 26 minutes, Henri. a dit :

Le principe d'égalité en France consiste en la liberté d'expression d'opinions ou dans la libre expression de religions (laïcité). Opinions, religions, si diverses qu'elles soient, ont un droit égal d'expression tant qu'elles s'expriment dans le cadre légal. Dans le cadre légal, rien n'interdit à des individus de même croyance, de même opinion de se regrouper et former une communauté. Ce qui est interdit à ces communautés, c'est de sortir du cadre légal. Toute la complexité est là. Encore une fois, nous avons voulu la liberté d'expression, nous l'avons... 

Le port du voile est symptomatique de la complexité du problème dans le projet de loi contre le séparatisme. Le communautarisme trouve sa raison d'être dans notre principe de liberté d'expression et dans notre principe de laïcité. Dans le dévoiement de ces principes, diront les esprits chagrins. Certes. Mais comme on l'a seriné ailleurs, il ne peut y avoir de dévoiement tant que le cadre légal est respecté. Il n'y a que des sensibilités subjectives. Et Dieu sait que le sujet est sensible... 

Le principe d'égalité n'est pas une liberté puisqu'il stipule que chaque humain est traité de la même façon par la loi qui fixe justement des limites à cette liberté!

Le communautarisme n'a aucune raison d'être en France, nous sommes libres de nous exprimer et la laïcité respecte les croyances sans qu'il y ait besoin du communautarisme.

Le mot "voile" n'apparait pas dans le projet de loi contre le séparatisme, vous pouvez le vérifier.

https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/15/textes/l15b3649_projet-loi

il y a 4 minutes, Lionel59 a dit :

Le principe d'égalité n'est pas une liberté puisqu'il stipule que chaque humain est traité de la même façon par la loi qui fixe justement des limites à cette liberté!

Le communautarisme n'a aucune raison d'être en France, nous sommes libres de nous exprimer et la laïcité respecte les croyances sans qu'il y ait besoin du communautarisme.

Le mot "voile" n'apparait pas dans le projet de loi contre le séparatisme, vous pouvez le vérifier.

https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/15/textes/l15b3649_projet-loi

 

Je suis d'accord, Lionel. 

Mais le communautarisme est aussi un phénomène de réaction. En l'occurrence  la réaction d'une communauté qui, refusant de partager les modes de vie pratiques et culturels de leur pays d'accueil, se cantonne dans un repli identitaire.

On peut tourner le problème dans tous les sens, la religion islamique, porteuse de rigidités doctrinales bétonnées et d'intolérance fondamentale interdit à ses fidèles tout espoir d'intégration harmonieuse dans la société occidentale.

Les musulmans souhaitant partager le mode de vie et les valeurs occidentales sont contraints de quitter la "bulle" communautaire, prenant de fait le risque  de se faire taxer d'infidèlité, de traitrise et de subir les foudres des pratiquants.

il y a 33 minutes, Lionel59 a dit :

Le mot "voile" n'apparait pas dans le projet de loi contre le séparatisme, vous pouvez le vérifier.

En effet ce n'était pas nécessaire puisque le port du voile est interdit par la loi.....avec des variantes!

il y a 10 minutes, versys a dit :

Je suis d'accord, Lionel. 

Mais le communautarisme est aussi un phénomène de réaction. En l'occurrence  la réaction d'une communauté qui, refusant de partager les modes de vie pratiques et culturels de leur pays d'accueil, se cantonne dans un repli identitaire.

On peut tourner le problème dans tous les sens, la religion islamique, porteuse de rigidités doctrinales bétonnées et d'intolérance fondamentale interdit à ses fidèles tout espoir d'intégration harmonieuse dans la société occidentale.

Les musulmans souhaitant partager le mode de vie et les valeurs occidentales sont contraints de quitter la "bulle" communautaire, prenant de fait le risque  de se faire taxer d'infidèlité, de traitrise et de subir les foudres des pratiquants.

Réaction vis à vis de quoi?  Pour ceux qui refusent de s'intégrer la solution est simple: remigration. Personne ne les retiendra.

il y a 8 minutes, Lionel59 a dit :

Réaction vis à vis de quoi?  Pour ceux qui refusent de s'intégrer la solution est simple: remigration. Personne ne les retiendra.

Pour la réaction, relis mon post.

Pour la "remigration", n'y penses même pas. Les fondamentalistes islamiques ont plutôt le projet de soumettre l'occident aux dogmes coraniques.

il y a 33 minutes, versys a dit :

Pour la "remigration", n'y penses même pas. Les fondamentalistes islamiques ont plutôt le projet de soumettre l'occident aux dogmes coraniques.

Les fondamentalistes sont une minorité dans la minorité musulmane autant donc y penser rapidement. Ca supprimera le problème de cette menace permanente tant pour nous que pour les musulmans modérés.

Il y a 2 heures, Lionel59 a dit :

Le principe d'égalité n'est pas une liberté puisqu'il stipule que chaque humain est traité de la même façon par la loi qui fixe justement des limites à cette liberté!

Quelle que soit son opinion ou sa religion, qu'on est libre d'exprimer dans le cadre de la loi...

Il y a 2 heures, Lionel59 a dit :

Le communautarisme n'a aucune raison d'être en France, nous sommes libres de nous exprimer et la laïcité respecte les croyances sans qu'il y ait besoin du communautarisme.

C'est une libre opinion. Il y en a d'autres, égales devant la loi... 

Il y a 2 heures, Lionel59 a dit :

Le mot "voile" n'apparait pas dans le projet de loi contre le séparatisme, vous pouvez le vérifier.

https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/15/textes/l15b3649_projet-loi

 

Bien sûr qu'il n'y paraît pas, puisque ce serait discriminatoire, et qu'il faudrait alors interdire l'ensemble des signes religieux, bien que des personnes comme Aurore Bergé voulaient l'interdire aux filles (de moins de dix ans il me semble) . C'est en ce sens que je le pense symptomatique...

il y a une heure, Henri. a dit :

Bien sûr qu'il n'y paraît pas, puisque ce serait discriminatoire, et qu'il faudrait alors interdire l'ensemble des signes religieux, bien que des personnes comme Aurore Bergé voulaient l'interdire aux filles (de moins de dix ans il me semble) . C'est en ce sens que je le pense symptomatique...

Il y a 5 heures, Henri. a dit :

Le port du voile est symptomatique de la complexité du problème dans le projet de loi contre le séparatisme. 

Comment un problème non traité par un texte peut-il être symptomatique de sa complexité dans ledit texte?  

Je vous invite à lire l'exposé des motifs de la loi, vous constaterez que l'islamisme radical est un ennemi est clairement désigné. N'est-ce pas discriminatoire?

il y a 13 minutes, Lionel59 a dit :

Comment un problème non traité par un texte peut-il être symptomatique de sa complexité dans ledit texte? 

 

Parce que je me suis mal exprimé. Au temps pour moi... 

Citation

 Je vous invite à lire l'exposé des motifs de la loi, vous constaterez que l'islamisme radical est un ennemi est clairement désigné. N'est-ce pas discriminatoire?

Dans l'exposé des motifs, non, faisons nous plaisir. Dans la loi même, ça le serait... 

il y a 4 minutes, Henri. a dit :

Dans l'exposé des motifs, non, faisons nous plaisir. Dans la loi même, ça le serait... 

On fait donc des lois discriminantes au vu et au su de tous, on ne peut pas le dire dans la loi mais on peut le publier officiellement pour justifier cette loi. C'est très étrange de ne pas pouvoir désigner un ennemi dans la loi.

il y a 24 minutes, Lionel59 a dit :

On fait donc des lois discriminantes au vu et au su de tous

Du tout. On fait les mêmes lois pour tous... 

il y a 24 minutes, Lionel59 a dit :

on ne peut pas le dire dans la loi mais on peut le publier officiellement pour justifier cette loi.

On peut justifier cette loi comme on le veut, la loi est pour tous... 

il y a 24 minutes, Lionel59 a dit :

C'est très étrange de ne pas pouvoir désigner un ennemi dans la loi.

Reste à se demander pourquoi. Pourquoi cette loi contre le séparatisme est devenus une loi confortant le respect des principes républicains...