Libérer les autres, c'est se libérer soi même .

Le 18/02/2023 à 14:00, Passiflore a dit :

J'aime les "entraves" que je me suis choisies car justement je ne les considère pas comme telles et ce, bien que forcément elles font que je suis privée d'une part de ma liberté mais comme c'est librement consenti de ma part elles me rendent heureuse, ces "entraves"-là.

Oui c'est comme respirer , certains considèrent que la liberté n'existe pas parce que tu es "obligé" de respirer 

@January , c'est possible de reclasser ce topic dans inclassable ou dans l'asile stp ,  comme tu veux .

Merci @January 

"Libérer les autres, c'est se libérer soi même"...

Les libérer de quoi ?

il y a 3 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Les libérer de quoi ?

va savoir 

j'ai pas de prisonniers ni de retenus de force

il y a 8 minutes, Mite_Railleuse a dit :

"Libérer les autres, c'est se libérer soi même"...

Les libérer de quoi ?

De ce qu'on veut qu'ils soient . ça te parle ou tu veux que je développe ? 

il y a 7 minutes, maddy a dit :

va savoir 

j'ai pas de prisonniers ni de retenus de force

Ha bon bah pourquoi tu as attaché celui-là ? 

il y a 8 minutes, maddy a dit :

va savoir 

j'ai pas de prisonniers ni de retenus de force

Par exemple lors d'une rupture , tant qu'on accepte pas que l'autre s'en aille, tant qu'on veut le retenir, tant qu'on n'accepte pas de le libérer, nous sommes nous même prisonnier , et c'est une grande libération quand on accepte enfin de le libérer . Ce n'est pas une clef qui ferme une porte de prison, ça se passe dans nos têtes .  

il y a 24 minutes, bouddean a dit :

De ce qu'on veut qu'ils soient . ça te parle ou tu veux que je développe ? 

Développe...

Il y a 2 heures, Mite_Railleuse a dit :

Développe...

Ah merde 

Tiens, j'ai un exemple tout trouvé , alors, oui, c'est un exemple terre à terre , mais chacun est libre d'apporter ses lumières :

J'ai un voisin qui ne veut pas que sa femme conduise , il n'a pas confiance en elle , ce qui fait qu'arrivé à 35 ans, elle n'a pas encore son permis .

Du coup , à chaque fois qu'il y a besoin de la voiture pour aller quelque part, il faut qu'il l'emmène .

En fait, elle est prisonnière de sa peur à lui  , en la libérant de sa peur, elle passerait son permis et lui s'en retrouverait libéré de cette obligation de l'emmener partout .

Libérer les autres de nos certitudes, de nos peurs ...

Bon, c'est  un exemple pas  très " insolite" mais pour l'instant j'ai pas mieux en magasin .

tiens, t'aime mieux les plantes toi 

Il y a 15 heures, bouddean a dit :

tant qu'on accepte pas que l'autre s'en aille, tant qu'on veut le retenir,

oui j'avais pas pensé à ça, en même temps c'est débile de vouloir retenir quelqu'un qui ne t'aime plus 

Il y a 15 heures, Mite_Railleuse a dit :

Développe...

cette fille là, elle est terrible 

Il y a 14 heures, bouddean a dit :

Ah merde 

Tiens, j'ai un exemple tout trouvé , alors, oui, c'est un exemple terre à terre , mais chacun est libre d'apporter ses lumières :

J'ai un voisin qui ne veut pas que sa femme conduise , il n'a pas confiance en elle , ce qui fait qu'arrivé à 35 ans, elle n'a pas encore son permis .

Du coup , à chaque fois qu'il y a besoin de la voiture pour aller quelque part, il faut qu'il l'emmène .

En fait, elle est prisonnière de sa peur à lui  , en la libérant de sa peur, elle passerait son permis et lui s'en retrouverait libéré de cette obligation de l'emmener partout .

Libérer les autres de nos certitudes, de nos peurs ...

Bon, c'est  un exemple pas  très " insolite" mais pour l'instant j'ai pas mieux en magasin .

tiens, t'aime mieux les plantes toi 

 

Suis pas certaine que la vraie motivation de ce monsieur, soit son manque de confiance en la capacité de sa femme à conduire. Mais admettons… 

Sinon, je verrais plutôt l’inverse que ton postulat de départ. 

Il y a 2 heures, maddy a dit :

oui j'avais pas pensé à ça, en même temps c'est débile de vouloir retenir quelqu'un qui ne t'aime plus 

C'est surtout humain , c'est fréquent en tout cas . Quand on est amoureux, la dernière des choses dont on a envie, c'est que la personne dont nous sommes amoureux nous quitte .

Pour comprendre cette citation, il faut comprendre le sens de " libérer l'autre " et il faut surtout comprendre qu'elle est l'inverse de la prétention, elle est au contraire une preuve d'humilité .

il y a 2 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Suis pas certaine que la vraie motivation de ce monsieur, soit son manque de confiance en la capacité de sa femme à conduire. Mais admettons… 

Tu pense que c'est quoi sa véritable motivation ? 

il y a 2 minutes, Mite_Railleuse a dit :

 

Sinon, je verrais plutôt l’inverse que ton postulat de départ. 

euh, là, à ton tout de développer ?? 

Il y a 2 heures, bouddean a dit :

Tu pense que c'est quoi sa véritable motivation ? 

Jalousie, possessivité, contrôle… Mais c’est ce que ça m’inspire, donc complètement subjectif.

Il y a 2 heures, bouddean a dit :

euh, là, à ton tout de développer ??

Que c’est en ayant conscience de SES névroses, SES certitudes, SES cases, que l’on peut tenter de ne pas y inclure les autres et de ne pas les « formater » en conséquence. 

Il y a 2 heures, Mite_Railleuse a dit :

Jalousie, possessivité, contrôle… Mais c’est ce que ça m’inspire, donc complètement subjectif.

Alors, je n'avais pas voulu entrer dans les détails, mais oui , ça lui convient parce que ça lui procure une certaine " indispensabilité " et être indispensable , c'est quelque part la certitude de ne pas être quitté , moi , je le vois comme ça  , et du coup ,il ne force pas pour que ça change .

Il y a 2 heures, Mite_Railleuse a dit :

Que c’est en ayant conscience de SES névroses, SES certitudes, SES cases, que l’on peut tenter de ne pas y inclure les autres et de ne pas les « formater » en conséquence. 

Ben, je crois que tu as compris le sens de la citation 

Il y a 20 heures, bouddean a dit :

Libérer les autres de nos certitudes, de nos peurs ...

J'aime bien remonter mes vieux topic et les relire , pour voir si je pense toujours la même chose ou si c'était des conneries .

Je déplore que le monde soit mené par des citations à la con qui finalement n'ont pas grand sens .

Et pour voir si vous ne comprenez toujours pas le sens de cette phrase , hein @Crabe_fantome

il y a 1 minute, bouddean a dit :

J'aime bien remonter mes vieux topic et les relire , pour voir si je pense toujours la même chose ou si c'était des conneries .

Je déplore que le monde soit mené par des citations à la con qui finalement n'ont pas grand sens .

Et pour voir si vous ne comprenez toujours pas le sens de cette phrase , hein @Crabe_fantome

 

C'est doublement intéressant pour voir ce qu'on a pu en dire il y a X années et voir nos évolutions. 

Pour l'heure j'y vois un pouvoir sur l'autre que nous n'avons pas et qui serait la condition sine quo non de notre propre liberté, c'est à dire que la motivation est doublement égoïste: utiliser son pouvoir sur l'autre, pour nous libérer. 

Or je suis de plus en plus persuadé que les gens ne changent pas. Et qu'ils veulent changer c'est long et douloureux et qu'il faut une motivation sans borne. On sait que les couples où l'un est drogué ou alcoolique, l'autre n'arrivera jamais à le faire arrêter. Et je pense que c'est le même mécanisme pour changer son prochain.

Regarde, rien qu'en politique si je soutiens Maurice Dumont qui de mon parti que j'aime plus que tout, Maurice pourrait battre sa femme, avoir un compte caché en Suisse, avoir volé l'argent des militants, je lui trouverais toujours des excuses. Et tout ceux qui chercheront à me libérer de Maurice renforceront mes convictions que Maurice est dans la vérité et qu'il dérange les salopards qui ne pense pas comme nous. 

il y a 19 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'est doublement intéressant pour voir ce qu'on a pu en dire il y a X années et voir nos évolutions. 

Pour l'heure j'y vois un pouvoir sur l'autre que nous n'avons pas et qui serait la condition sine quo non de notre propre liberté, c'est à dire que la motivation est doublement égoïste: utiliser son pouvoir sur l'autre, pour nous libérer. 

Or je suis de plus en plus persuadé que les gens ne changent pas. Et qu'ils veulent changer c'est long et douloureux et qu'il faut une motivation sans borne. On sait que les couples où l'un est drogué ou alcoolique, l'autre n'arrivera jamais à le faire arrêter. Et je pense que c'est le même mécanisme pour changer son prochain.

Regarde, rien qu'en politique si je soutiens Maurice Dumont qui de mon parti que j'aime plus que tout, Maurice pourrait battre sa femme, avoir un compte caché en Suisse, avoir volé l'argent des militants, je lui trouverais toujours des excuses. Et tout ceux qui chercheront à me libérer de Maurice renforceront mes convictions que Maurice est dans la vérité et qu'il dérange les salopards qui ne pense pas comme nous. 

Merde, je t'avais pondu un beau texte et j'ai oublié de l'envoyer .

C'est un citation de Mandela , même si j'ai peut être un peu modifié .

En fait , cette citation s'adresse à ceux qui veulent interdire , les racistes, les homophobes ou autres ...

Si ces  gens sont enfermés dans leur système de pensée , c'est parce qu'ils veulent imposer aux autres d'être et de penser comme eux , c'est dans ce sens qu'ils se libèreraient  en libérant les autres .

Les racistes ou les homophobes , ou d'autres hein , veulent interdire de ne pas être comme eux , et il est bien là le sens de la phrase , comme nous n'avons pas de mots pour nous comprendre , il faut comprendre le mot "libérer" comme " ne pas vouloir interdire "  comme " accepter " 

Il n'y a pas plus grande liberté que celle de ne pas avoir besoin d'interdire .

En tout cas, moi ça me parle, et depuis que j'ai compris ça , ben si tu veux, je me sens moins concerné par beaucoup de choses , je te donne un exemple . La drogue et moi, c'est 35 ans de combat , de vrai combat tu vois, avec nuits blanches dans les hôpitaux  et tout et tout, et ben tu vois aujourd'hui , j'en ai rien a foutre , si les gens veulent se droguer , qu'ils se droguent , je ne cherche pas à leur interdire , et crois moi, ça m'a sacrément libéré .

Et je ne te fais pas la liste de tout ce que je ne cherche pas à les empêcher de faire , restons polis 

il y a 47 minutes, Crabe_fantome a dit :

Or je suis de plus en plus persuadé que les gens ne changent pas. Et qu'ils veulent changer c'est long et douloureux et qu'il faut une motivation sans borne. On sait que les couples où l'un est drogué ou alcoolique, l'autre n'arrivera jamais à le faire arrêter. Et je pense que c'est le même mécanisme pour changer son prochain.

ça c'est hors sujet mais comme je l'ai déjà dis,  dans mes  sujets vous pouvez être hors sujet , on discute avant tout .

Bref, là , je pense que si, les gens peuvent changer , mais justement pas en leur imposant .

J'ai remarqué que la nature humaine est d''avoir l'esprit de contradiction .

Tu vois ça :

"Aucune guerre, aucun combat ne sera gagné quand les gens ne pourront plus, mais seulement quand ils ne voudront plus " 

C'est sûr, tu peux retourner la phrase dans tous les sens pour prouver qu'elle ne veut rien dire ou pire, qu'elle ment , mais regarde par rapport à ce que tu dis , tu parles de faire changer les gens , pourquoi faire changer les gens ? Pour leur bien on peut supposer  , je vais supposer que tu es quelqu'un de bienveillant .

Et ben moi je crois que oui les gens peuvent changer , les jeunes, les jeunes délinquants, par exemple , si tu leur explique et qu'ils comprennent , et qu'ils font le choix de changer , par contre, oui, je suis d'accord avec toi, on impose pas aux gens de changer .

Tu n'as pas gagné si le délinquant ne peux plus être délinquant, tu as gagné quand le délinquant ne veut plus être un délinquant .

Tu comprends le sens de la phrase ?

Et tu peux particulièrement l'appliquer dans le couple , et si tu l'associe avec " Il ne faut pas confondre le rêve et l'illusion, l'illusion est de croire que les choses sont , le rêve est de faire que les choses soient " 

T'as peut être une chance 

Il y a 1 heure, bouddean a dit :

Merde, je t'avais pondu un beau texte et j'ai oublié de l'envoyer .

C'est un citation de Mandela , même si j'ai peut être un peu modifié .

En fait , cette citation s'adresse à ceux qui veulent interdire , les racistes, les homophobes ou autres ...

Si ces  gens sont enfermés dans leur système de pensée , c'est parce qu'ils veulent imposer aux autres d'être et de penser comme eux , c'est dans ce sens qu'ils se libèreraient  en libérant les autres .

Les racistes ou les homophobes , ou d'autres hein , veulent interdire de ne pas être comme eux , et il est bien là le sens de la phrase , comme nous n'avons pas de mots pour nous comprendre , il faut comprendre le mot "libérer" comme " ne pas vouloir interdire "  comme " accepter " 

Il n'y a pas plus grande liberté que celle de ne pas avoir besoin d'interdire .

En tout cas, moi ça me parle, et depuis que j'ai compris ça , ben si tu veux, je me sens moins concerné par beaucoup de choses , je te donne un exemple . La drogue et moi, c'est 35 ans de combat , de vrai combat tu vois, avec nuits blanches dans les hôpitaux  et tout et tout, et ben tu vois aujourd'hui , j'en ai rien a foutre , si les gens veulent se droguer , qu'ils se droguent , je ne cherche pas à leur interdire , et crois moi, ça m'a sacrément libéré .

Et je ne te fais pas la liste de tout ce que je ne cherche pas à les empêcher de faire , restons polis 

 

Je comprends mieux, ça méritait une explication. Après je crois que c'est le contraire: d'abord les gens s'enferment dans une pensée, et ensuite ils estiment que le monde ira mieux lorsque tout le monde sera du même avis et ils en font du prosélytisme. 

Mais la phrase "libérer les autres pour se libérer soit même" est double parce qu'effectivement on lit la phrase "libérer les autres" comme "je fais une démarche pour les libérer" et en même temps comme "je les laisse faire leur connerie". J'avais compris "libérer les autres" = "je fais l'action d'aller les libérer de leurs chaines" et effectivement ça me faisait bondir. Mais dans le sens "fais ta life mec" je suis d'accord à 100% parce que justement on ne peut pas "libérer les autres" de leurs chaines. C'est à eux de faire ce travail, au même que tu as fais ce travail pour te libérer de tes chaines. Et je suppose que personne n'aurait réussi à faire ce travail à ta place, surtout si tu n'étais pas prêt ou si tu ne le souhaitais pas. 

C'est un peu le thème de ce bouquin "le chevalier à l'armure rouillée" où l'histoire d'un chevalier qui passe son temps à sauver les gens malgré eux au point qu'il n'a même plus le temps d'enlever son armure de temps en temps. Et maintenant ce chevalier doit se sauver lui même et arriver à retirer son armure, par lui même.

il y a une heure, bouddean a dit :

ça c'est hors sujet mais comme je l'ai déjà dis,  dans mes  sujets vous pouvez être hors sujet , on discute avant tout .

Bref, là , je pense que si, les gens peuvent changer , mais justement pas en leur imposant .

J'ai remarqué que la nature humaine est d''avoir l'esprit de contradiction .

Tu vois ça :

"Aucune guerre, aucun combat ne sera gagné quand les gens ne pourront plus, mais seulement quand ils ne voudront plus " 

C'est sûr, tu peux retourner la phrase dans tous les sens pour prouver qu'elle ne veut rien dire ou pire, qu'elle ment , mais regarde par rapport à ce que tu dis , tu parles de faire changer les gens , pourquoi faire changer les gens ? Pour leur bien on peut supposer  , je vais supposer que tu es quelqu'un de bienveillant .

Et ben moi je crois que oui les gens peuvent changer , les jeunes, les jeunes délinquants, par exemple , si tu leur explique et qu'ils comprennent , et qu'ils font le choix de changer , par contre, oui, je suis d'accord avec toi, on impose pas aux gens de changer .

Tu n'as pas gagné si le délinquant ne peux plus être délinquant, tu as gagné quand le délinquant ne veut plus être un délinquant .

Tu comprends le sens de la phrase ?

Et tu peux particulièrement l'appliquer dans le couple , et si tu l'associe avec " Il ne faut pas confondre le rêve et l'illusion, l'illusion est de croire que les choses sont , le rêve est de faire que les choses soient " 

T'as peut être une chance 

 

 

J'ai même pas l'impression d'être HS, se libérer c'est passer de prisonnier à homme libre, si ce n'est pas un changement qu'est ce qu'est? 

Oui je crois que je comprends. Mon père a été voir un addictologue pour arrêter l'alcool. Le médecin lui demande pourquoi il est là, il a répondu qu'il voudrait arrêter de boire parce qu'il emmerde tout le monde. Le médecin l'a raccompagné à la porte parce qu'il ne pouvait rien faire pour lui. Même si tu peux changer pour les autres, ça ne fonctionne pas tant que tu ne veux pas changer pour toi même. Je crois que ça rejoins ce que tu disais. Enfin quand je dis "changer" c'est en même temps se libérer de l'alcool. Il n'y a pas un changement radical non plus au sein de notre personnalité. 

Je pense que les gens ne changent pas dans le sens où il n'y a pas de changement profond. Si je me mets à boire ou à voler, ce n'est pas plus un changement que si j'arrête de boire ou de voler. Il y a les mêmes pensées mais elles ont un peu évoluées. J'ai toujours mes peurs, mes blessures, mes désirs... Ce que je peux faire pour me libérer, pour changer, c'est toi les accepter, soit les refouler. Mais si j'ai peur du rejet, j'aurais toujours peur du rejet. Je serais toujours le même. Je donnerais l'illusion de changer, de me libérer, en donnant l'illusion que je n'ai plus peur ou en ne laissant plus la peur me paralyser. 

Je reste admiratif ce travail de puissance de la volonté, au moins parce que j'en suis totalement dépourvu. Ce qui me sauve c'est ma candeur qui me préserve de tout ce qui pourrait me rendre accro. Et en contre partie je vis énormément dans le rêve. Je ne fais pas les choses. Et j'ai assez de chance dans la vie pour ne pas avoir à faire trop de choses.