L'Elysée envisage la panthéonisation de Gisèle Halimi, avocate, militante et opposante à la guerre d'Algérie.

il y a une heure, stvi a dit :

Audin n'est pas non plus sainte Blandine ... c'était un opposant FLN au même titre que les opposants FLN pas communistes .. Tué oui c'est sûr , mais torturé on n'en sait rien ... 

en tant de guerre il faut s'attendre à voir tout un tas d'horreurs ...Audin est dans le tas ... 

être contre la guerre d'Algérie , oui , mais prendre les armes coté ennemi faut vouloir prendre le risque d'être considéré comme un traïtre ... non, vraiment c'est un type qui  ne m'inspire aucune pitié ... 

Audin était pour l'indépendance de l'Algérie, il était contre le colonialisme, non contre la France; loin d'être un traitre , c'était un héros .

https://www.pourlascience.fr/sd/histoire-sciences/un-mathematicien-mort-sous-la-torture-4452.php

Le chef de l’Etat a remis à la veuve du disparu, une déclaration reconnaissant que son époux est «mort sous la torture du fait du système institué alors en Algérie par la France». Un assassinat pour lequel Emmanuel Macron a demandé «pardon» à Josette Audin.

https://www.liberation.fr/france/2018/09/13/mort-de-maurice-audin-macron-reconnait-un-systeme-de-la-torture-en-algerie_1678451

il y a une heure, Lowy.. a dit :

Audin était pour l'indépendance de l'Algérie, il était contre le colonialisme, non contre la France; loin d'être un traitre , c'était un héros

quelle importance , un  héros pour les communistes , un traître pour d'autres partis politiques ,continuer à avoir les yeux rivés sur  le rétroviseur c'est la meilleure façon de se prendre un mur en face ... 

l' Algérie est Algérienne , indépendante ,la partie est terminée ... les colons sont en France , où ils n'ont pas fait de vague .. mieux , ils ont participé aux trente glorieuses avec des hausses de PIB jamais vues ... aucun de leurs enfants ou petits enfants ne voudraient retourner vivre dans ce beau pays de l'autre côté de la méditerranée  ( on ne peut pas en dire autant de l'inverse) ... qu'est ce qu'on va aller exhumer Autin ou Ausaresse ? qu'ils restent là où ils sont avec leur fardeau .... 

au passage Ausaresse lui était un héros de la deuxième guerre mondiale ... 

Né le 7 novembre 1918 à Saint-Paul-Cap-de-Joux (Tarn), Paul Aussaresses a 21 ans quand la France entre en guerre contre l'Allemagne et ses alliées de l'Axe. En 1941, il est élève officier à l'école militaire de Saint-Cyr, transférée en zone libre, à Aix-en-Provence. Il se porte alors volontaire pour les services secrets de la France libre de De Gaulle et intègre, plus tard, les équipes de l'opération Jedburgh. Les agents Américains, Britanniques et Français qui y participent sont parachutés en France en 1944 et "se comportent en officiers de liaison", entre armée et Résistance, écrit Anne-Aurore Inquimbert dans un ouvrage consacré au rôle des services secrets dans le contrôle de la Résistance intérieure française. 

Pour ces faits de guerre, Paul Aussaresses obtient de prestigieuses décorations : commandeur de la Légion d'honneur, Croix de guerre 1939-1945 avec palmes et Médaille de la Résistance.

https://www.francetvinfo.fr/france/le-general-aussaresses-connu-pour-avoir-defendu-la-torture-en-algerie-est-mort_474054.html

Il y a 11 heures, stvi a dit :

quelle importance , un  héros pour les communistes , un traître pour d'autres partis politiques ,continuer à avoir les yeux rivés sur  le rétroviseur c'est la meilleure façon de se prendre un mur en face ... 

C'était un héros pour tout ceux qui sont pour le droit des peuples à disposer d'eux même!

Les partis autres sont donc des gens qui basent leur principe social sur la prééminence d'une parti de l'humanité sur une autre, les colons auraient des droits sur les populations qu'ils ont envahis!

J'ai visité les quartiers différenciés d'Oran , on voit tout de suite, ou se trouvaient les uns et les autres!

Mais dans les "quartiers pauvres" il y avait aussi des enfants de colons qui se battaient pour la justice!

Que ceux qui crient à "l'invasion de la France par les crouilles" (sic) se rappellent qu'ils ont envahies leurs pays! Les LePen, les Aussaresses, ces "héros" de la gégène!

Un aussaresse avec la Légion d'Honneur, l'honneur d'avoir torturer ses semblables?

Il y a 11 heures, stvi a dit :

l' Algérie est Algérienne , indépendante ,la partie est terminée ... les colons sont en France

Pas si indépendante que celà, les colons sont toujours là-bas, mais pas physiquement! Reste à savoir de quels colons tu parle!

Demande aux Corses qui se sont vu spolier par les gros propriétaires terriens rapatriés d'Algérie! 

Sur ce je trinque avec une cuvée Président .... en Corse et salue la mémoire des Audin, Halimi mais aussi des Messali Hadj!

Pas celle des bourreaux comme Aussaresse!

Il y a 5 heures, dede 2b a dit :

Demande aux Corses qui se sont vu spolier par les gros propriétaires terriens rapatriés d'Algérie! 

et voilà comment les communistes comprennent la société !!! les gros propriétaires terriens rapatriés d'Algérie ont acheté ces terres ... mais les communistes traduisent acheter par spoliés ... 

ceci dit les rapatriés d'Algérie avaient plutôt le contenu de leur valise comme seuls biens qu'assez d'argent pour se payer des vignes en corse  ... ce qui interpelle c'est la facilité avec laquelle la société a pu absorber ce million de personne en quelques mois ... ces colons haïs seraient ils devenus des anges en posant les pieds en métropole ? 

Ach la guerre gross malheur !!

il y a 3 minutes, stvi a dit :

et voilà comment les communistes comprennent la société !!! les gros propriétaires terriens rapatriés d'Algérie ont acheté ces terres ... mais les communistes traduisent acheter par spoliés ... 

ceci dit les rapatriés d'Algérie avaient plutôt le contenu de leur valise comme seuls biens qu'assez d'argent pour se payer des vignes en corse  ... ce qui interpelle c'est la facilité avec laquelle la société a pu absorber ce million de personne en quelques mois ... ces colons haïs seraient ils devenus des anges en posant les pieds en métropole ? 

Coucou STVI, une de mes belle-sœur est née à Sidi Bel Abès, c'est une pied noir, elle nous raconte souvent l'excellent travail des pieds noirs en Algérie...

- école

- dispensaire

- emplois dans les vignes ou les maraichers

- proprété (camion qui passait pour prélever les ordures ménagères, balayages des rues et rues passées au jet d'eau etc...)

Aujourd'hui c'est le chaos, aucune infrastructure...

Ma belle-sœur nous dit que son père faisait travailler environs 70 algériens et on dû quitter l'Algérie avec rien d'autre que leurs vêtement sur le dos !

Un de mes frères, chef de chantier, est allé en Algérie pour construire un complexe, les algériens ne savaient même pas travailler correctement, ils jetaient les sanitaires qui bien sûr finissaient en mille morceaux ! pffffff, aucune jugeote, aucune organisation, mon frère est revenu dégoutté....

Bises STVI

il y a 7 minutes, stvi a dit :

les gros propriétaires terriens rapatriés d'Algérie ont acheté ces terres ... mais les communistes traduisent acheter par spoliés ... 

Non, on leur as offert via les accords d'Evian, avec indemnisation!

Aléria, pour les ignares: http://www.slate.fr/story/105903/corse-occupation-aleria-creation-flnc

il y a 11 minutes, stvi a dit :

ceci dit les rapatriés d'Algérie avaient plutôt le contenu de leur valise comme seuls biens qu'assez d'argent pour se payer des vignes en corse  ...

Ceux là étaient leurs prolétaires!

Et les indemnités des proprio du domaine Bugeaud ? C'était pour les employé ou les proprios?

T'es trop vieux pour avoir connu, même pas le courage de donner son age, la franchise etouffe chez certains!

il y a 12 minutes, new caravage a dit :

Ach la guerre gross malheur !!

        

Chacun apprécieras, New plaisante alors qu'on parle d'une guerre qui as fait 500 000 morts....

Je zappe donc une fois de plus!

La France des 30 glorieuses s'est reconstruite avec la force des immigrés. Les cols blancs ont pu jouir d'une retraite dorée pendant que Giscard commençait à prier les immigrés de vient vouloir retourner de l'autre côté de la Méditerranée.

L'hostilité est largement partagée et à lire certains ici, qui ont oublié que le déminage de certaines zones algériennes a duré 30 ans; la haine n'est pas forcément du côté de ceux qui se taisent.

Citation

Notons que le marché du travail français a historiquement été segmenté entre nationaux et immigrés. Après que la Révolution française eut supprimé les corporations, la logique nationale s’est substituée à la logique corporatiste. La fonction publique s’est développée en excluant les étrangers : il fut par exemple interdit aux étrangers (notamment piémontais) qui avaient construit les chemins de fer d’y travailler ensuite. Les étrangers se sont rabattus sur les secteurs désertés par les paysans (ces derniers entrant à l’inverse dans la fonction publique) : les mines, le bâtiment, les travaux agricoles, etc. Cette logique de segmentation perdure aujourd’hui, quoique différemment.

https://www.cairn.info/revue-regards-croises-sur-l-economie-2010-2-page-32.htm

Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

Non, on leur as offert via les accords d'Evian, avec indemnisation!

Aléria, pour les ignares: http://www.slate.fr/story/105903/corse-occupation-aleria-creation-flnc

 

Ceux là étaient leurs prolétaires!

Et les indemnités des proprio du domaine Bugeaud ? C'était pour les employé ou les proprios?

T'es trop vieux pour avoir connu, même pas le courage de donner son age, la franchise etouffe chez certains!

Chacun apprécieras, New plaisante alors qu'on parle d'une guerre qui as fait 500 000 morts....

Je zappe donc une fois de plus!

les  accords d'évian traitaient des problèmes entre les Algériens et la France , notamment les accords commerciaux concernant les hydrocarbures et entre autres la cohabitation entre les rares Français qui voulaient rester et l'Algérie  ... c'est pour ça que quelques jours après l'indépendance des milliers de Harkis et de pieds noirs sont égorgés ou disparaissent sous les applaudissements de mecs comme toi , qui préfèrent désigner les gros propriétaires terriens en Algérie qui sont devenus gros propriétaires terriens en France par un mécanisme d'indemnisation , et de prêts à taux zéro , plutôt que le piétinement d'accords qui se traduit par des atrocités   ... 

les indemnisations de ceux qui possédaient une maison ne suffisait pas à en reconstruire une autre ... heureusement que ce petit "peuple" avait l'habitude de travailler dur et s'est parfaitement fondu dans la population Française suscitant la jalousie de ceux qui attendent tout de la société tout en étant son procureur ...  

une guerre qui a fait 250.000 morts ( wikipédia),bizarre que tu ne vois que celle ci ... une autre guerre coloniale a fait plus de morts en Indochine et personne n'en parle .... 

c'est bien la preuve que l'islam est devenu la religion du gauchisme ... 

maintenant je ne te dois rien ,alors ne vient pas me demander de satisfaire ta curiosité de vieille commère ... c'est quand même dommage qu'ayant un pied dans la tombe et l'autre sur une peau de banane tu sois si aigri et jaloux , sous un prétexte d'égalité ( surtout de revenus)  ... tu verrais comme la vie est belle lorsque tu te lèves le matin sans envier ton voisin qui a une plus grosse bagnole .... 

Il y a 2 heures, Globure a dit :

le déminage de certaines zones algériennes a duré 30 ans; la haine n'est pas forcément du côté de ceux qui se taisent.

on déterre encore des obus de la deuxième guerre mondiale et pourtant  l'Allemagne est notre principal interlocuteur ... 

il y a 4 minutes, stvi a dit :

on déterre encore des obus de la deuxième guerre mondiale ... ce n'est pas forcément mieux ... 

On a fait de gentils essais nucléaires aussi, tu sais.

il y a 7 minutes, Globure a dit :

il y a 13 minutes, stvi a dit :

on déterre encore des obus de la deuxième guerre mondiale ... ce n'est pas forcément mieux ... 

On a fait de gentils essais nucléaires aussi, tu sais.

Oui, j'y ai malgré moi participé en .....1963 à Kenadsa 26ème Dragon!

https://www.jeuneafrique.com/1036150/politique/algerie-la-france-appelee-a-faire-la-lumiere-sur-ses-essais-nucleaires/#:~:text=Entre février 1960 et février,l'indépendance de juillet 1962.

il y a 18 minutes, stvi a dit :

c'est pour ça que quelques jours après l'indépendance des milliers de Harkis et de pieds noirs sont égorgés ou disparaissent sous les applaudissements de mecs comme toi , qui préfèrent désigner les gros propriétaires terriens en Algérie qui sont devenus gros propriétaires terriens en France par un mécanisme d'indemnisation , et de prêts à taux zéro , plutôt que le piétinement d'accords qui se traduit par des atrocités  

Calme toi SVP, tu sais qu'il y a des ligne rouge à ne pas dépasser!

Louisa Hanoune, une amie et camarade à perdu beaucoup des siens par les français et les algériens

il y a 14 minutes, stvi a dit :

une guerre qui a fait 250.000 morts ( wikipédia),bizarre que tu ne vois que celle ci ... une autre guerre coloniale a fait plus de morts en Indochine et personne n'en parle .... 

Le sujet est l'Algérie, pas l'indochine ! T'en as pas marre du HS ?

il y a 25 minutes, stvi a dit :

une guerre qui a fait 250.000 morts ( wikipédia),bizarre que tu ne vois que celle ci .

Non 500 000 dont 25 600 français! (Wikipédia)

il y a 14 minutes, Globure a dit :

On a fait de gentils essais nucléaires aussi, tu sais.

en plein milieu du Sahara , la population a vachement souffert  ... les principales victimes étaient des militaires qui n'avaient pas intégré la dangerosité que ces essais pouvaient engendrer et ne s'étaient pas suffisamment protégés...  

https://www.dzairdaily.com/algerie-reparation-guerre-france-colonisation-victimes-mines-antipersonnel/

Citation

“Ni reconnaissance ni réparation”, déplore le journal El Watan, alors que la France n’a jamais formulé d’excuses. Car les dégâts sur les populations furent terribles. Le nombre de victimes des essais nucléaires français n’a jamais été établi de manière définitive. Le quotidien arabophone Ech-Chaab rapporte néanmoins que 40 000 Algériens étaient sur place au moment des essais. Chercheur et universitaire, Louafi Belkacem, cité par Horizons,

https://www.courrierinternational.com/revue-de-presse/essais-nucleaires-soixante-ans-apres-lalgerie-noublie-pas-lautre-visage-de-la

Il y a 1 heure, stvi a dit :

Il y a 2 heures, Globure a dit :

On a fait de gentils essais nucléaires aussi, tu sais.

en plein milieu du Sahara , la population a vachement souffert  ... les principales victimes étaient des militaires qui n'avaient pas intégré la dangerosité que ces essais pouvaient engendrer et ne s'étaient pas suffisamment protégés... 

Y a pas de villes au Sahara? Et les populations de travailleurs sur les sites, et le nuage radioactif il restait au dessu de la base de Regganne.

A bon un militaire c'est lui qui décide d'y aller au pas? Tu te sens pas ridicule de dire çà?

C'est vrai c'est marrant de savoir que des gens ont souffert et souffrent encore des essais nucléaires!

Et tu prétend avoir 110 ans! Donc t'as fait 39/40 ....où ça ? Chez toi bien planqué à regarder tes esclaves travailler?

Il y a 22 heures, stvi a dit :

quelle importance , un  héros pour les communistes , un traître pour d'autres partis politiques ,continuer à avoir les yeux rivés sur  le rétroviseur c'est la meilleure façon de se prendre un mur en face ... 

l' Algérie est Algérienne , indépendante ,la partie est terminée ... les colons sont en France , où ils n'ont pas fait de vague .. mieux , ils ont participé aux trente glorieuses avec des hausses de PIB jamais vues ... aucun de leurs enfants ou petits enfants ne voudraient retourner vivre dans ce beau pays de l'autre côté de la méditerranée  ( on ne peut pas en dire autant de l'inverse) ... qu'est ce qu'on va aller exhumer Autin ou Ausaresse ? qu'ils restent là où ils sont avec leur fardeau .... 

au passage Ausaresse lui était un héros de la deuxième guerre mondiale ... 

Un tortionnaire ne peut être un héros et un militaire qui se comporte comme un voyou et un assassin ne mérite aucun respect, ni considération, encore moins une médaille.

https://www.humanite.fr/les-crimes-si-longtemps-caches-du-general-aussaresses

Aussaresse a abusé de son pouvoir; à la clé des assassinats maquillés en suicides et de la torture, un héros a le respect de l'humain, une caractéristique que le tortionnaire Aussaresse ne possédait pas.

Audin avait tout pour ''bien'' vivre en Algérie ,en France ou ailleurs, un jeune mathématicien qui avait tout à gagner en ne combattant pas contre l'injustice colonialiste mais il a choisit de suivre ses valeurs humaines 

Audin était d'origine française mais il était aussi algérien; il a combattu pour les notions de justice et de liberté , ce qui en fait un héros .

Il est très important de savoir faire la différence entre un héros et un tortionnaire au vu des incontournables  faits de l'Histoire .

Il y a 3 heures, Lowy.. a dit :

Un tortionnaire ne peut être un héros et un militaire qui se comporte comme un voyou et un assassin ne mérite aucun respect, ni considération, encore moins une médaille.

https://www.humanite.fr/les-crimes-si-longtemps-caches-du-general-aussaresses

Aussaresse a abusé de son pouvoir; à la clé des assassinats maquillés en suicides et de la torture, un héros a le respect de l'humain, une caractéristique que le tortionnaire Aussaresse ne possédait pas.

Audin avait tout pour ''bien'' vivre en Algérie ,en France ou ailleurs, un jeune mathématicien qui avait tout à gagner en ne combattant pas contre l'injustice colonialiste mais il a choisit de suivre ses valeurs humaines 

Audin était d'origine française mais il était aussi algérien; il a combattu pour les notions de justice et de liberté , ce qui en fait un héros .

Il est très important de savoir faire la différence entre un héros et un tortionnaire au vu des incontournables  faits de l'Histoire .

on ne va pas revenir la dessus , c'est le discours communiste qui juge un autre communiste ... qu'attendre d'autre ... réfléchir en noir et noir n'est pas donné à tous heureusement 

Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

Y a pas de villes au Sahara? Et les populations de travailleurs sur les sites, et le nuage radioactif il restait au dessu de la base de Regganne.

A bon un militaire c'est lui qui décide d'y aller au pas? Tu te sens pas ridicule de dire çà?

C'est vrai c'est marrant de savoir que des gens ont souffert et souffrent encore des essais nucléaires!

Et tu prétend avoir 110 ans! Donc t'as fait 39/40 ....où ça ? Chez toi bien planqué à regarder tes esclaves travailler?

ce que je sais c'est qu'en 2018 il ne restait qu''un seul dossier à traiter sur tous les essais nucléaires y compris dans le Pacifique ...

 les explosions de réacteurs nucléaires de Tchernobyl , de Fukushima sont autant de piqures de rappel d'Hiroshima et Nagasaki pourtant le point zéro de ces deux explosions sont incluses dans un jardin , attraction touristique ... 

il faut arrêter de gémir  et se flageller ,la vie ne s'arrête pas ... penser plutôt à participer à la lutte contre le réchauffement climatique ,c'est plus important que pleurnicher sur son passé ... fin du HS ... 

Le 20/01/2021 à 18:43, tontonbon a dit :

Gisèle Halimi n'est pas proposée au Panthèon pour ses qualités de féministe , mais parce-ce que elle militait pour l'indépendance de l' Algérie . Elle était l'avocate de plusieurs membres du FLN .

Macron veut surtout faire plaisir à l' Algérie

Tout à fait,

L'historien français Benjamin Stora a rendu son rapport sur la colonisation et la guerre d'Algérie, commandé par Emmanuel Macron. Il propose au président de la République de créer une commission "Mémoire et vérité", afin d'apaiser les tensions et les plaies toujours ouvertes depuis la fin de ce conflit meurtrier, en 1962. 

Les grandes propositions du rapport Stora 

- poursuite de commémorations aux différentes dates symboliques du conflit (accord d'Evian le 19 mars 1962, hommage aux harkis, ces supplétifs de l'armée française, et répression des travailleurs algériens en France le 17 octobre 1961)

- restitution à l'Algérie de l'épée de l'émir Abdelkader, héros de la résistance à la colonisation française au XIXe siècle

- reconnaissance par la France de l'assassinat de l'avocat et militant politique Ali Boumendjel, pendant la bataille d'Alger en 1957, reconnu par l'officier français Paul Aussaresses dans ses mémoires

- publication d'un "guide des disparus" algériens et européens pendant le conflit

- travaux sur les essais nucléaires français dans le Sahara et leurs conséquences, ainsi que celles de la pose de mines antipersonnel durant la guerre

- faciliter les déplacements des harkis et de leurs enfants entre France et Algérie

- encourager la préservation des cimetières européens en Algérie, ainsi que des cimetières juifs et des tombes des soldats algériens musulmans morts pour la France pendant la guerre d'Algérie

- avancer sur la question des archives, avec comme objectifs le transfert de certaines archives de la France vers l'Algérie, et d'autre part permettre l'accès aux chercheurs des deux pays aux archives françaises et algériennes; processus plus rapide de déclassification des documents secrets

- accorder une plus grande place à l'histoire de la France en Algérie dans les programmes scolaires et faciliter les travaux universitaires sur les sujets mémoriels entre les deux pays (facilitation de visas, d'accès aux archives, logements, etc.)

- réactiver le projet de Musée de l'histoire de la France et de l'Algérie, prévu à Montpellier (Sud) et abandonné en 2014

- entrée au Panthéon de l'avocate Gisèle Halimi, figure d'opposition à la guerre d'Algérie

- créer une commission franco-algérienne sur l'avenir du canon "Baba Merzoug", également appelé "La Consulaire", qui était déployé en protection du port d'Alger en 1830, capturé par la France et actuellement installé dans le port de Brest (Ouest)

- ériger des "lieux de mémoire" sur quatre camps d'internement d'Algériens en France

Comme si ça allait changer quelque chose entre les deux pays.

Beaucoup d'anciens ont oublié mais la haine s'est transmise dans les nouvelles générations en France.

Il y a 9 heures, Plouj a dit :

Les grandes propositions du rapport Stora  

si ce n'est pas de la repentance .... qu'est ce que c'est ?

avec qu'elles indemnisations cachées ? ; et pour continuer à se faire injurier par les dirigeants algériens .

avec l'excuse toute trouvée que si ça va mal en Algérie , c'est la faute au colonisateur qui a ruiné et pillé le pays .

la fin de la guerre d'Algérie , c'était il y a 60 ans , ça va encore durer longtemps leur cinéma ?

Il y a 1 heure, tontonbon a dit :

la fin de la guerre d'Algérie , c'était il y a 60 ans , ça va encore durer longtemps leur cinéma ?

Tant que ça fonctionne pourquoi s'arrêter ?

Il y a 1 heure, tontonbon a dit :

avec qu'elles indemnisations cachées ?

Nous, on ne le sait pas....

Il y a 11 heures, stvi a dit :

il faut arrêter de gémir  et se flageller ,la vie ne s'arrête pas ... penser plutôt à participer à la lutte contre le réchauffement climatique ,c'est plus important que pleurnicher sur son passé ... fin du HS ... 

Sauf que pour régler le réchauffement climatique il faut se souvenir des "erreurs" du passé qui sont reproduites au présent!

Il y a 1 heure, tontonbon a dit :

la fin de la guerre d'Algérie , c'était il y a 60 ans , ça va encore durer longtemps leur cinéma ?

Et la fin des camps nazis c'était il y a 75 ans, pourquoi avoir mis Simone Weill au Panthéon?

Pour rappeler l'horreur des guerres aux générations futurs, comme pour Halimi et Audin (qui le mériterais)

Tu te sens pas ridicule Tonton ? Et je rajouterais Plouj!