Emigration voulue ou imposée ?

il y a 35 minutes, Lowy.. a dit :

Nés en France donc ; ce sont des français qui vous emmerdent? Gros  problème alors.

Ces gens issus de l'immigration de leurs grands parents sont bien français c'est vrai. Mais toutes les relevés de dossier juridico-policiers indiquent qu'ils sont sur-représentés dans les gens qui posent problème à la société dans son ensemble. Ce qui n'exclue pas le fait que certains se comportent tout à fait bien et pour lesquels il n'y a rien à redire.

Il y a 8 heures, Plouj a dit :

Quel en est le motif alors ?

Souvenez vous du rêve américain pour les européens...

Il y a 4 heures, hanss a dit :

Je suis pas vraiment on topic mais faut que je vide mon sac. En début d’après midi j’ai aidé à préparer des colis alimentaires et de produits d’hygiène et entretien pour un foyer de migrants qui accueille 14 familles d’origines diverses : Europe de l’Est, Maghreb, Syrie. On avait pris des sacs de farine de 25 kilos au moulin qu’il a fallu diviser. Certaines familles utilisent beaucoup de farine et d’autres très peu. On ne pouvait pas laisser le sac de farine tel quel et le mettre dans la pièce commune parce qu’ils ne s’entendent pas, ils sont dans la merde jusqu’au cou mais ils ne s’entendent pas, Ils ne parlent pas la même langue ils ne se comprennent pas  mais ils ne s’entendent pas . Ils sont infectes entre eux. Non mais c’est pas possible j’ai envie de leur passer une fumée . 

Enfin voilà on est pleine de farine parce que des gens ne s’entendent pas et qu’ils se disputent à la moindre occaz c est quand même pas possible ça. 

Mon association, coté sociale s'en est rendue compte depuis longtemps...

C'est bien de vouloir aidé mais faudrait pt-être qu'ils y mettent du leur aussi...

Ca donne pas envie de continuer...

Il y a 4 heures, dede 2b a dit :

Tu as oublié celle imposé par les accords d'Evian en 62, la venue non seulement des harkis, mais aussi de certains "pieds-noirs" pas très aimés et des algériens désireux de ne pas participer à la reconstruction de ce pays sur d'autres bases!

Aujourd'hui c'est la fuite de personnes du Liban ou de Libye, dont la France porte de lourdes responsabilités, je rentre pas dans le détail, mais on va pas dire Merci à Sarkozy et à bien d'autres!

Après il y a des transfert de populations liés au changement climatique en Afrique, ou des pays vivent dans une misère noire de famine....

PS: Et les maliens chassés de chez eux par des compatriotes parcequ'ils sont trop près des forces armées françaises?

Quasi tous les pieds noirs sont venus en France...les harkis, question de survie puisque du coté français...

Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

Non pas moi, avec ma petite retraite et comme j'ai pas d'actions je risque pas d'avoir des prolos esclave à mon service!

Pas besoin de posséder des actions...tout ce que vous achetez qui vient des pays asiatiques et d'Inde et surement d'Afrique, combien sont fabriquer par des enfants?

il y a 37 minutes, Répy a dit :

Ces gens issus de l'immigration de leurs grands parents sont bien français c'est vrai. Mais toutes les relevés de dossier juridico-policiers indiquent qu'ils sont sur-représentés dans les gens qui posent problème à la société dans son ensemble. Ce qui n'exclue pas le fait que certains se comportent tout à fait bien et pour lesquels il n'y a rien à redire.

Quand est ce que  ces ''français'' auraient une  légitimité nationale ?; vous en parlez comme s'ils n'étaient pas entièrement français  .

Il y'a des français de ''souche'' qui posent problème aussi et il y'a des ''gens'' de souche tout à fait bien aussi, non?

il y a 37 minutes, Lowy.. a dit :

Quand est ce que  ces ''français'' auraient une  légitimité nationale ?; vous en parlez comme s'ils n'étaient pas entièrement français  .

Il y'a des français de ''souche'' qui posent problème aussi et il y'a des ''gens'' de souche tout à fait bien aussi, non?

Le sujet initial était les immigrés et leur insertion en France !

je n'y suis pour rien si certains descendants d'immigrés venant du maghreb ont un comportement statistiquement différent de leurs équivalents venant du Portugal ou de Pologne !

il y a une heure, Morfou a dit :

Souvenez vous du rêve américain pour les européens...

Si c'est à l'époque du tout début, je n'y étais pas mais ... Je ne vois pas le rapport entre une création d'un pays et une venue sur un déjà existant avec tous les avantages voulus.

Ou alors il faut préciser l'époque.

il y a une heure, Morfou a dit :

C'est bien de vouloir aidé mais faudrait pt-être qu'ils y mettent du leur aussi...

Je ne vois pas pourquoi puisque on va les chercher, pour certains, le long de leurs côtes où des passeurs leur ont raconté que tout était possible, une fois à destination. Ils sont donc prêts à exiger... on leur a promis.

il y a une heure, Morfou a dit :

Pas besoin de posséder des actions...tout ce que vous achetez qui vient des pays asiatiques et d'Inde et surement d'Afrique, combien sont fabriquer par des enfants?

Tricheuse

Il y a 2 heures, Plouj a dit :

Tu n'achètes rien venant de Chine et ailleurs en Asie?

Vêtements, alimentation, appareils ménagers, etc., aucun objet en or ?

Là, pas de réponse, pas plus que sur le travail des enfants d'ailleurs.

il y a 43 minutes, Lowy.. a dit :

Quand est ce que  ces ''français'' auraient une  légitimité nationale ?; vous en parlez comme s'ils n'étaient pas entièrement français  .

Être Français, ce n'est pas vomir sur le pays qui a accueilli ses parents ou grands-parents. Ce n'est pas non plus parce que c'est marqué sur un bout de papier avec lequel on a envie de se torcher le cul.

il y a 54 minutes, Plouj a dit :

Etre Français, ce n'est pas vomir sur le pays qui a accueilli ses parents ou grands-parents. Ce n'est pas non plus parce que c'est marqué sur un bout de papier avec lequel on a envie de se torcher le cul.

(Quel language...)

Etre français c'est être français. c'est entier comme concept avec des droits et des devoirs comme pour toute appartenance à un pays de naissance ou d'adoption et là on parlait d'enfants et petits enfants de migrants donc ''de naissance'' ; je ne vois pas pourquoi , il y'a retour à l'origine'' quand un problème se pose. Un individu  ou un ensemble n'engagent en rien une communauté .

Le problème serait de ne pas chercher les raisons qui définissent les ''statistiques'' dont parle @Répy ; un citoyen de souche pris dans le même contexte est quoi?  

Ne pas savoir arrêter ce retour inhérent aux origines est un encouragement à une injuste catégorisation.

il y a une heure, Plouj a dit :

Si c'est à l'époque du tout début, je n'y étais pas mais ... Je ne vois pas le rapport entre une création d'un pays et une venue sur un déjà existant avec tous les avantages voulus.

Ou alors il faut préciser l'époque.

Je ne vois pas pourquoi puisque on va les chercher, pour certains, le long de leurs côtes où des passeurs leur ont raconté que tout était possible, une fois à destination. Ils sont donc prêts à exiger... on leur a promis.

Tricheuse

Là, pas de réponse, pas plus que sur le travail des enfants d'ailleurs.

Être Français, ce n'est pas vomir sur le pays qui a accueilli ses parents ou grands-parents. Ce n'est pas non plus parce que c'est marqué sur un bout de papier avec lequel on a envie de se torcher le cul.

Je lis à suivre, vous avais pas lu!

Je parle du début du 20ème siècle surtout...

il y a 26 minutes, Lowy.. a dit :

(Quel language...)

Etre français c'est être français. c'est entier comme concept avec des droits et des devoirs comme pour toute appartenance à un pays de naissance ou d'adoption et là on parlait d'enfants et petits enfants de migrants donc ''de naissance'' ; je ne vois pas pourquoi , il y'a retour à l'origine'' quand un problème se pose. Un individu  ou un ensemble n'engagent en rien une communauté .

Le problème serait de ne pas chercher les raisons qui définissent les ''statistiques'' dont parle @Répy ; un citoyen de souche pris dans le même contexte est quoi?  

Ne pas savoir arrêter ce retour inhérent aux origines est un encouragement à une injuste catégorisation.

Qu'ils commencent par ne pas se catégoriser eux-mêmes...se "raciser" et se servir de leur religion pour ne pas s'intégrer!

Il y a 6 heures, Lowy.. a dit :

(Quel language...)

Etre français c'est être français. c'est entier comme concept avec des droits et des devoirs comme pour toute appartenance à un pays de naissance ou d'adoption et là on parlait d'enfants et petits enfants de migrants donc ''de naissance'' ; je ne vois pas pourquoi , il y'a retour à l'origine'' quand un problème se pose. Un individu  ou un ensemble n'engagent en rien une communauté .

Le problème serait de ne pas chercher les raisons qui définissent les ''statistiques'' dont parle @Répy ; un citoyen de souche pris dans le même contexte est quoi?  

Ne pas savoir arrêter ce retour inhérent aux origines est un encouragement à une injuste catégorisation.

Les communautés espagnoles, italiennes et portugaises présentes sur notre sol depuis des décennies sont parfaitement intégrées au point de se fondre dans le paysage culturel et social de notre pays.

S'il n'en est pas de même pour la communauté maghrébine, c'est essentiellement lié au facteur religieux.

L'islam est une religion intolérante et exclusive, intransigeante au niveau du respect de ses codes vestimentaires, alimentaires, relationnels, etc... et qui, plongée, confrontée aux us et coutumes occidentaux, réagit de façon palpable et souvent ombrageuse...

Cette réaction entraîne inévitablement les postures de repli communautaire et de victimisation  qui ferment la porte au process d'intégration.

Concernant ces postures, peut on parler de "retour aux origines" ou plutôt d'un choix de soumission à une doxa religieuse interdisant tout espoir d'intégration dans une société non soumise à cette doxa ??

Mais il ne faut pas généraliser, et beaucoup de membres de cette communauté parviennent à s'affranchir de ce carcan doctrinien et, ainsi, à s'intégrer dans nos sociétés occidentales.

Il y a 1 heure, versys a dit :

Les communautés espagnoles, italiennes et portugaises présentes sur notre sol depuis des décennies sont parfaitement intégrées au point de se fondre dans le paysage culturel et social de notre pays.

S'il n'en est pas de même pour la communauté maghrébine, c'est essentiellement lié au facteur religieux.

L'islam est une religion intolérante et exclusive, intransigeante au niveau du respect de ses codes vestimentaires, alimentaires, relationnels, etc... et qui, plongée, confrontée aux us et coutumes occidentaux, réagit de façon palpable et souvent ombrageuse...

.......

L'islam se comporte en France comme la l'eglise se comportait autrefois.

Elle a renoncé progressivement (non sans difficultés) à différents "monopoles" :

- l'éducation (d'inspiration religieuse)

- Elle a inspiré le code civil de 1800 qui donnait le "petit" rôle à la femme.

- La gestion du calendrier de travail parla répartition des fêtes religieuses chômées

- les interdits sociaux et en particulier alimentaires, vestimentaires...

On peut espérer que les musulmans "républicains" qui sont très minoritaires actuellment arriveront à renverser ces traditions d'un autre âge

il y a une heure, Répy a dit :

L'islam se comporte en France comme la l'eglise se comportait autrefois.

Elle a renoncé progressivement (non sans difficultés) à différents "monopoles" :

- l'éducation (d'inspiration religieuse)

- Elle a inspiré le code civil de 1800 qui donnait le "petit" rôle à la femme.

- La gestion du calendrier de travail parla répartition des fêtes religieuses chômées

- les interdits sociaux et en particulier alimentaires, vestimentaires...

 

Sur le papier!

------- les interdits sociaux et en particulier alimentaires, vestimentaires...

Lesquels?

Il y a 9 heures, Lowy.. a dit :

(Quel language...)

Etre français c'est être français. c'est entier comme concept avec des droits et des devoirs comme pour toute appartenance à un pays de naissance ou d'adoption et là on parlait d'enfants et petits enfants de migrants donc ''de naissance'' ; je ne vois pas pourquoi , il y'a retour à l'origine'' quand un problème se pose. Un individu  ou un ensemble n'engagent en rien une communauté .

Le problème serait de ne pas chercher les raisons qui définissent les ''statistiques'' dont parle @Répy ; un citoyen de souche pris dans le même contexte est quoi? 

Inutile de faire dans la diplomatie pour un problème connu depuis longtemps et qui n'avance pas. Je reprends le langage des "chanteurs" préférés d'une certaine catégorie de "Français", qui passent parfaitement en musique.

Extrait de la chanson "Flirt avec le meurtre" : ministère amer...
j'aimerais voir brûler Panam au napalm sous les flammes façon
Vietnam tandis que ceux de ton espèce galopent où 24 heures par
jour et 7 jours par semaine J'ai envie de dégainer sur des f.a.c.e.s d.e
c.r.a.i.e
dommage (....) que ta mère ne t'ait rien dit sur ce putain de pays
me retirer ma carte d'identité, avec laquelle je me suis plusieurs
fois torché.

Tout le monde ne voit pas les choses de la même façon, comme si c'était une découverte.

Il y a 9 heures, Lowy.. a dit :

Ne pas savoir arrêter ce retour inhérent aux origines est un encouragement à une injuste catégorisation.

Je ne mets pas tous les Français d'origine étrangère dans le même sac.

De tous bords et époques, des intégrations se sont parfaitement effectuées. Le grand dommage provient d'une minorité connue qui jette l'opprobre sur le reste de leur communauté.

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

Sur le papier!

------- les interdits sociaux et en particulier alimentaires, vestimentaires...

Lesquels?

L'église catholique interdisait aux femmes le port de vêtements masculins dont le pantalon.

l'interdiction de manger de la viande le vendredi, ls carême. La veille des grandes fêtes il y avait jeune et abstinence. Ce mot abstinence désignait l'absence d'acte sexuel.

Il y avait aussi le bannissement pour apostasie.

Toute femme devait avoir une coiffure pour entrer dans une église ou un lieu de culte.......

Bref, si on compare les interdits de l'islam et les interdits catholiques d'une certaine époque, il y a beaucoup de similitudes !

Il y a 12 heures, Morfou a dit :

Il y a 13 heures, dede 2b a dit :

Non pas moi, avec ma petite retraite et comme j'ai pas d'actions je risque pas d'avoir des prolos esclave à mon service!

Pas besoin de posséder des actions...tout ce que vous achetez qui vient des pays asiatiques et d'Inde et surement d'Afrique, combien sont fabriquer par des enfants?

J'achète ce qui est nécessaire, pas du superflu ou des produits de luxe venant des Indes!

Quand je parles des actions c'est pour souligner tout ceux qui pour retirer du profit de leurs actions utilisent de la main d'oeuvre infantile!

Il y a 3 heures, versys a dit :

Les communautés espagnoles, italiennes et portugaises présentes sur notre sol depuis des décennies sont parfaitement intégrées au point de se fondre dans le paysage culturel et social de notre pays.

Se fondre? Alors qu'ils ont leurs quartiers, leurs magasins et leurs restos? C'est cela que tu appelle se fondre?

Déjà employer le terme de communautés souligne une différence!

Pour moi il n'y a de différence QUE dans le statut social!

Il y a 11 heures, Répy a dit :

je n'y suis pour rien si certains descendants d'immigrés venant du maghreb ont un comportement statistiquement différent de leurs équivalents venant du Portugal ou de Pologne !

Peut être à cause de la religion!

Dire que certains en font encore cas......l'opium du peuple à encore de beaux jours devant eux!

il y a 4 minutes, Répy a dit :

Toute femme devait avoir une coiffure pour entrer dans une église ou un lieu de culte.......

Bref, si on compare les interdits de l'islam et les interdits catholiques d'une certaine époque, il y a beaucoup de similitudes !

C'est toujours le cas dans bien des églises. 

il y a 20 minutes, Répy a dit :

Bref, si on compare les interdits de l'islam et les interdits catholiques d'une certaine époque, il y a beaucoup de similitudes !

Ce qui semble logique depuis le monothéistes.

La base étant la genèse, où l'on trouve immédiatement le second rôle d'Eve. Création venant d'une côte ... et responsable de tous les péchés de la Terre.

Si pour sortir de cette figure, plus de 2000 ne suffisent toujours pas, c'est qu'il y a bien une acceptation quelque part.

il y a 3 minutes, Plouj a dit :

Si pour sortir de cette figure, plus de 2000 ne suffisent toujours pas, c'est qu'il y a bien une acceptation quelque part.

Surtout un soutien financier et logistique, par des gens qui y trouve leur intéret, on en revient à l'Opium du Peuple!

https://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/Pape/Le-pape-Francois-recoit-secretaire-Ligue-islamique-mondiale-2017-09-21-1200878662

En fait ils sont de connivence!

il y a 4 minutes, Plouj a dit :

Ce qui semble logique depuis le monothéistes.

La base étant la genèse, où l'on trouve immédiatement le second rôle d'Eve. Création venant d'une côte ... et responsable de tous les péchés de la Terre.

Si pour sortir de cette figure, plus de 2000 ne suffisent toujours pas, c'est qu'il y a bien une acceptation quelque part.

 

Ou alors que le mythe d'Adam et Eve est vrai.

il y a 1 minute, dede 2b a dit :

Surtout un soutien financier et logistique, par des gens qui y trouve leur intéret, on en revient à l'Opium du Peuple!

https://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/Pape/Le-pape-Francois-recoit-secretaire-Ligue-islamique-mondiale-2017-09-21-1200878662

En fait ils sont de connivence!

Avec toujours les mêmes victimes, c'est la point que je voulais mettre en avant.

Après si des adeptes aiment cette situation, c'est bien pour eux, seulement pour eux !

il y a 2 minutes, Flower00 a dit :

Ou alors que le mythe d'Adam et Eve est vrai.

Euh .... ! Un mythe vrai ça me fait bizarre !

On entre dans la Foi là ! C'est un autre débat.