Suite, le coronavirus est toujours en France

il y a une heure, ouest35 a dit :

Donc on compense l'incurie par des privations de liberté ... Mamie va pêter les plombs !!!!

 

Oui ben mamie va venir plus souvent sur le Forum, on va la faire sourire et rire..

Tu devrais te diversifier dans plus de sujets, il y a de quoi se marrer sur pratiquement toutes les rubriques....je trouve !

À partir de ce lundi 18 janvier 2021, les personnes de plus de 75 ans pourront se faire vacciner contre le Covid au centre hospitalier de Centre Bretagne, à Kério en Noyal-Pontivy (Morbihan). Pour vous renseigner, pour prendre rendez-vous, voici la marche à suivre.

https://www.ouest-france.fr/bretagne/pontivy-56300/coronavirus-les-plus-de-75-ans-pourront-se-faire-vacciner-des-lundi-a-l-hopital-de-pontivy-7118176

COVID-19 : ouverture de quatre centres de vaccination en Bretagne

https://www.bretagne.ars.sante.fr/covid-19-ouverture-de-quatre-centres-de-vaccination-en-bretagne

De toute façon le vaccin français Sanofi sera prêt avant que les autres arrivent non ? Vers la fin de l'année...

il y a 11 minutes, ouest35 a dit :

"Tout sera bouclé dans six mois au plus tard, ..."

Bin si on attend celui-là....On a le temps de choisir la corde pour se pendre ou de mourir du Covid !

Bsr Ouest 35,

Juste pour précision, on attend après celui de Sanofi, d'autre part, si Cuba avait été impacté par le covid, à la hauteur ou nous le sommes en Europe, ce pays aurait sûrement sorti son vaccin en 1er.

a+

il y a 3 minutes, Abu nuwas a dit :

Juste pour précision, on attend après celui de Sanofi, d'autre part, si Cuba avait été impacté par le covid, à la hauteur ou nous le sommes en Europe, ce pays aurait sûrement sorti son vaccin en 1er.

Bsr Abu,

Il semble que le problème ne soit pas de sortir un vaccin, mais d'en connaitre les effets, tant sur la durée que secondaires, et là, c'est une autre paire de manches..

il y a 7 minutes, Plouj a dit :

Bsr Abu,

Il semble que le problème ne soit pas de sortir un vaccin, mais d'en connaitre les effets, tant sur la durée que secondaires, et là, c'est une autre paire de manches..

Comme pour tous les médicaments...et autres "produits de santé".

ET ça risque de durer tant que tout un chacun ne fera pas ce travail élémentaire de déclarer les effets indésirables ici : https://www.ansm.sante.fr/Declarer-un-effet-indesirable/Comment-declarer-un-effet-indesirable/Declarer-un-effet-indesirable-mode-d-emploi/(offset)/0

il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

ET ça risque de durer tant que tout un chacun ne fera pas ce travail élémentaire de déclarer les effets indésirables

Je me souviens, tu en avais déjà parlé, mais c'est le chat qui se mord la queue, pour donner un retour il faut déjà être vacciné et si ça va trop vite les effets désastreux éventuels auront déjà produit leurs désagréments.

Rien de simple en fait.

il y a 13 minutes, chanou 34 a dit :

ET ça risque de durer tant que tout un chacun ne fera pas ce travail élémentaire de déclarer les effets indésirables ici : https://www.ansm.sante.fr/Declarer-un-effet-indesirable/Comment-declarer-un-effet-indesirable/Declarer-un-effet-indesirable-mode-d-emploi/(offset)/0

Oui, mais il n'est pas simple de déterminer qu'un problème de santé est un effet secondaire, et d'un vaccin en particulier.

Je rappelle que pour déterminer d'un effet secondaire d'un médicament, on arrète le médicament, on vérifie que ça corrige l'effet, et si possible on réintroduit le médicament ce qui, si l'effet réapparaît est une preuve.

Avec un vaccin, on ne peut pas faire ça. On ne déclare donc pas.

On déclarera une réaction immédiate (vagale, locale ou allergique) mais rien par la suite.

Si, en plus 80% de la population est vaccinée de la même façon, on ne vérifiera jamais, même au bout de 20 ans, qu'un effet est secondaire à ce vaccin ou simplement l'évolution de la prévalence d'une maladie sur l'ensemble de la population.

D'où l'intérêt d'un long temps de recul avant les vaccinations de masse.

il y a 4 minutes, Solatges a dit :

Oui, mais il n'est pas simple de déterminer qu'un problème de santé est un effet secondaire, et d'un vaccin en particulier.

Je rappelle que pour déterminer d'un effet secondaire d'un médicament, on arrète le médicament, on vérifie que ça corrige l'effet, et si possible on réintroduit le médicament ce qui, si l'effet réapparaît est une preuve.

Avec un vaccin, on ne peut pas faire ça. On ne déclare donc pas.

On déclarera une réaction immédiate (vagale, locale ou allergique) mais rien par la suite.

 

Si, en plus 80% de la population est vaccinée de la même façon, on ne vérifiera jamais, même au bout de 20 ans, qu'un effet est secondaire à ce vaccin ou simplement l'évolution de la prévalence d'une maladie sur l'ensemble de la population.

D'où l'intérêt d'un long temps de recul avant les vaccinations de masse.

 

En fait tu développes ce que je résumais quoi ...

il y a 19 minutes, Plouj a dit :

pour donner un retour il faut déjà être vacciné et si ça va trop vite les effets désastreux éventuels auront déjà produit leurs désagréments.

il y a une heure, Solatges a dit :

Mais l'Ivermectine et beaucoup d'antipaludiques sont efficaces aussi, comme des antibiotiques (macrolides, Tienam...) sans oublier les vitamine D et C.

les deux vitamines C et D ne sont pas des antiviraux. La vitamine C dope de nombreuses réactions du métabolisme et elle est la seule vitamine dont la surdose ne pose pas de problèmes métaboliques car elle est est alors "métabolisée comme un sucre.

En revanche le rôle de la vitamine D est beaucoup plus complexe et en période hivernale (sans exposition au soleil) il est fréquent qu'il y ait des carences.

Manger du foie de morue en boite (comme les sardines) une fois par mois est aussi efficace que d'ingurgiter des pillules en contenant.

Pour cette vitamine et la vit A qui lui est souvent associée le surdosage est néfaste surtout pour la vit A.

Mais ces vitamines ne sont là que pour dynamiser le corps et n'interviennent pas comme agent anticovid

il y a 5 minutes, Répy a dit :

les deux vitamines C et D ne sont pas des antiviraux. La vitamine C dope de nombreuses réactions du métabolisme et elle est la seule vitamine dont la surdose ne pose pas de problèmes métaboliques car elle est est alors "métabolisée comme un sucre.

En revanche le rôle de la vitamine D est beaucoup plus complexe et en période hivernale (sans exposition au soleil) il est fréquent qu'il y ait des carences.

Manger du foie de morue en boite (comme les sardines) une fois par mois est aussi efficace que d'ingurgiter des pillules en contenant.

Pour cette vitamine et la vit A qui lui est souvent associée le surdosage est néfaste surtout pour la vit A.

Mais ces vitamines ne sont là que pour dynamiser le corps et n'interviennent pas comme agent anticovid

Le zinc, lui, a une action antivirale, et je l'ai oublié dans le tableau. Mais utiliser un antivirus ou vérifier que son corps est en bon état de le combattre peuvent être complémentaires.

Dans certaines études, il semblerait que sans profonde carence en vit D (et il y en a des très sévères chez des "bien portants"), il n'y ait presque pas de formes graves.

A force de réduire les cas graves, on pourrait se sortir de là. Sans aucune prise de risque supplémentaire.

il y a 3 minutes, Solatges a dit :

Le zinc, lui, a une action antivirale, et je l'ai oublié dans le tableau. Mais utiliser un antivirus ou vérifier que son corps est en bon état de le combattre peuvent être complémentaires.

Dans certaines études, il semblerait que sans profonde carence en vit D (et il y en a des très sévères chez des "bien portants"), il n'y ait presque pas de formes graves.

A force de réduire les cas graves, on pourrait se sortir de là. Sans aucune prise de risque supplémentaire.

Les cas graves dépendent de certains facteurs qui ont été bien inventoriés en mars-Mai :

 Le grand âge, l'insuffisance respiratoire, l'obésité, les gens gavés de médoc qui se contredisent, les personnes avec des carences alimentaire (dont la vit D).

En revanche les grands fumeurs malgré leurs poumons pleins de suie ne sont pas dans la liste !

il y a 1 minute, Répy a dit :

En revanche les grands fumeurs malgré leurs poumons pleins de suie ne sont pas dans la liste !

Mouai, ça dépend des listes. Les fumeurs ne sont pas plus infectés que les autres, mais quand ils font une forme grave, ils en meurent plus vite et plus souvent.

La morale est respectée. 

Il y a 2 heures, Plouj a dit :

Je me souviens, tu en avais déjà parlé, mais c'est le chat qui se mord la queue, pour donner un retour il faut déjà être vacciné et si ça va trop vite les effets désastreux éventuels auront déjà produit leurs désagréments.

Rien de simple en fait.

Ah bah oui...c’est comme pour TOUS les médicaments, en effet. Vous avez une autre solution à proposer? On vous écoute...

Certains effets indésirables ne seront identifiés que sur une très large population, des centaines de milliers d'utilisateurs. c'est pour ça

1) qu'il est impossible de tous les dépister avant la mise sur le marché

2) qu'il est impératif que tous les "utilisateurs" soient convaincus de l'utilité de signaler et le fassent.

Il y a 1 heure, Solatges a dit :

Oui, mais il n'est pas simple de déterminer qu'un problème de santé est un effet secondaire, et d'un vaccin en particulier.

Je rappelle que pour déterminer d'un effet secondaire d'un médicament, on arrète le médicament, on vérifie que ça corrige l'effet, et si possible on réintroduit le médicament ce qui, si l'effet réapparaît est une preuve.

Avec un vaccin, on ne peut pas faire ça. On ne déclare donc pas.

On déclarera une réaction immédiate (vagale, locale ou allergique) mais rien par la suite.

 

Si, en plus 80% de la population est vaccinée de la même façon, on ne vérifiera jamais, même au bout de 20 ans, qu'un effet est secondaire à ce vaccin ou simplement l'évolution de la prévalence d'une maladie sur l'ensemble de la population.

D'où l'intérêt d'un long temps de recul avant les vaccinations de masse.

 

Et vous faites comment pour le recul? Vous attendez de compter les morts par la maladie?

Quajnt à ça ;

Citation

Je rappelle que pour déterminer d'un effet secondaire d'un médicament, on arrète le médicament, on vérifie que ça corrige l'effet, et si possible on réintroduit le médicament ce qui, si l'effet réapparaît est une preuve.

Oui bien sûr... 

On va prendre ce risque évidemment...

Ca a été fait pour le médiator? Ca a été fait pour les médicaments foeto-toxiques? J'ignorais...

il y a 7 minutes, chanou 34 a dit :

Et vous faites comment pour le recul? Vous attendez de compter les morts par la maladie?

Ce que je dis n'est pas une solution toute faite, ce sont des éléments à connaître pour comprendre les enjeux.

il y a 47 minutes, chanou 34 a dit :

c’est comme pour TOUS les médicaments, en effet. Vous avez une autre solution à proposer? On vous écoute...

Je ne prétends pas être un "jesétout", il y en a plein les médias, de la TV aux journaux, sur les réseaux, ils ont des solutions et ils ne sont pas toujours d'accord.

Et il faudrait, comme par magie, que nous, les ignares du sujet, fassions confiance à ceux qui s'expriment, mais lesquels ? Les plus nombreux ? Est-ce un critère ?

J'ai lu :  Un vaccin est un médicament et est soumis à des réglementations similaires voire même plus strictes car il est administré à des personnes qui ne sont pas malades.

J'estime être en droit de me poser des questions et avoir du mal à croire tout le monde.. Je trouve malheureux que pour des raisons obscures, "on" ait réussi à faire douter les populations depuis le début de cette crise. et que l'on continue à les effrayer.

On a tellement l'impression d'être mené en bateau. Inscrivez-vous les plus de 75 ans, les malades prioritaires... mais les préfectures ne répondent plus, pas grave, demain ça ira mieux. 

Bref, tout le monde est optimiste et tout ira bien, enfin tout le monde ....

il y a 9 minutes, Plouj a dit :

Bref, tout le monde est optimiste et tout ira bien, enfin tout le monde ....

L'industrie pharmaceutique, en tous cas, est très optimiste depuis que les gvt l'ont exonérée de toute responsabilié en cas d'effets secondaires :

On aura payé la recherche, les vaccins et leurs dégâts.éventuels.

Mais ils auront été prudents.

il y a 3 minutes, Solatges a dit :

L'industrie pharmaceutique, en tous cas, est très optimiste depuis que les gvt l'ont exonérée de toute responsabilié en cas d'effets secondaires :

On aura payé la recherche, les vaccins et leurs dégâts.éventuels.

Mais ils auront été prudents.

Les parapluies sont de plus plus larges dans bien des domaines.

Cela ne nous aide pas à comprendre ce qu'il se passe !

il y a 57 minutes, Plouj a dit :

Je ne prétends pas être un "jesétout", il y en a plein les médias, de la TV aux journaux, sur les réseaux, ils ont des solutions et ils ne sont pas toujours d'accord.

Et il faudrait, comme par magie, que nous, les ignares du sujet, fassions confiance à ceux qui s'expriment, mais lesquels ? Les plus nombreux ? Est-ce un critère ?

J'ai lu :  Un vaccin est un médicament et est soumis à des réglementations similaires voire même plus strictes car il est administré à des personnes qui ne sont pas malades.

J'estime être en droit de me poser des questions et avoir du mal à croire tout le monde.. Je trouve malheureux que pour des raisons obscures, "on" ait réussi à faire douter les populations depuis le début de cette crise. et que l'on continue à les effrayer.

On a tellement l'impression d'être mené en bateau. Inscrivez-vous les plus de 75 ans, les malades prioritaires... mais les préfectures ne répondent plus, pas grave, demain ça ira mieux.  

Bref, tout le monde est optimiste et tout ira bien, enfin tout le monde ....

  

Il fallait téléphoner ici a 14 H.... les standards occupés .... et paf ! pour la semaine prochaine c'est complet ... et le site fermé ce soir "on vous dira quand s'inscrire pour la semaine d'après " ....

Tout va très bien Mme la Marquise !!!

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

Ah bah oui...c’est comme pour TOUS les médicaments, en effet. Vous avez une autre solution à proposer? On vous écoute...

Certains effets indésirables ne seront identifiés que sur une très large population, des centaines de milliers d'utilisateurs. c'est pour ça

1) qu'il est impossible de tous les dépister avant la mise sur le marché

2) qu'il est impératif que tous les "utilisateurs" soient convaincus de l'utilité de signaler et le fassent.

 

Et vous faites comment pour le recul? Vous attendez de compter les morts par la maladie?

Quajnt à ça ;

Oui bien sûr... 

On va prendre ce risque évidemment...

Ca a été fait pour le médiator? Ca a été fait pour les médicaments foeto-toxiques? J'ignorais...

Hého la belle !

Vous faites partie des prioritaires me semble-t-il  ? Vous êtes vaccinée ? Finalement ça nous rendrait service de nous raconter vos effets secondaires ???

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

Ca a été fait pour le médiator? Ca a été fait pour les médicaments foeto-toxiques? J'ignorais...

Ce sont de mauvais cas : Des effets indésirables à long terme, comme pour les vaccins.

Pour le Mediator, je l'a déjà dit, si la proximité de structure avec les emphétamines avaient été signalées par les chimistes, les médecins se seraient méfié que des effets proches donnent possiblement des effets indésirables proches... ça aurait minimisé les dégâts.

Une semaine de Médiator ne crée pas d'ennuis mesurables.

Mais si un médecin constate une élévation des enzymes hépatiques, par exemple sur un patient dont le traitement a récemment changé, il regarde si la nouvelle ordonnance ne comporterait pas un médicament possiblement hépatotoxique. Si c'est le cas, il l'arrète, etc.

Il n'est pas question d'arréter la commecialisation du médicament, mais de signaler un effet secondaire.

Et c'est généralement fait pour tous les médicaments. Mais ce n'est pas toujours suffisant pour éviter tous les ennuis.

Par contre une injection de sang contaminé ... 

Les scandales sanitaires ont fait douté, les gens doutent, se méfient de tout aujourd'hui, c'est fini la confiance bienheureuse en son médecin, en son maire, son patron ou je ne sais qui. Il y a une véritable crise de confiance. Si elle n'était pas là, il n'y aurait pas de débat. Se faire vacciner ou pas ne devrait pas engendrer ne serait-ce que discussion. On se fait vacciner, évidemment !

Seulement voilà.. La confiance est bancale et nombreux sont les mange merde qui font tout pour que l'édifice se casse complètement la figure chez bon nombre d'entre nous. Ca les amuse.

Il y a 21 heures, pierre_antoine a dit :

On a toujours de bons arguments pour prouver que nos sommes des idiots !

Il faut savoir si la liberté individuelle l'emporte sur la liberté collective. Autrement dit est-ce qu'une minorité d'irresponsables à le droit de tuer en transmettant le virus. Il faut avoir le courage de répondre à cette question !!!!!!

non, je dis une certaine vérité... aisée à comprendre. avec un tel voisin "un peu grand" et expansionniste, Taiwan peut se permettre avec l'assentiment de la population de mettre tout le monde sous cloche collé à son smartphone. cela fait des décennies que tous les voisins de la Chine ont fait accepter des mesures draconiennes à leurs populations en cas d'attaques et quelque soit l'origine d' icelle.

Il y a 21 heures, MAYERLING a dit :

Ben, tu n'achètes pas de maison. Tu ne déménages pas, et tu vires tes chiens.

Allez hop ! C'est comme ça et pas autrement. 

Non mais... C'est quoi ces caprices ? 

comme je te comprends, et pour faire bonne mesure aussi, je me vire itou, je garde pour cela, une 38 chemisée de cuivre, un vrai régal pour une indéfrisable définitive... of course, le trou de sortie est vraiment dégueulasse à regarder, de plus, il faut repeindre à fond le plafond! rires!