Abattage rituel : l’étourdissement préalable peut être imposé dans l’UE au nom du bien-être animal.

il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

Bah oui parce que le sujet c'est l'abattage rituel...qui ne concerne donc pas les poissons, il me semble?
Autrement vous avez totalement raison, plonger un homard vivant dans l'eau bouillante ne devrait plus être autorisé. C'est très moche.

En effet ,  pas mieux ...

Quand je pense à tous ces connards de chefs bretons qui ébouillantent dans les reportages télé ces homards , c ' est aussi horrible ...

il y a 44 minutes, chanou 34 a dit :

Euh Morfou, là je parlais des conditions dans lesquelles certains abattoirs fonctionnent...et c'est proprement ignoble. Donc je maintiens, un animal même tué dans un abattoir réglementaire peut avoir autant souffert qu'un animal sacrifié de façon rituelle. Et on n'a aucun moyen de le savoir.

Bien sur que si...il faut juste faire respecter la loi dans ces abattoirs...il y a des inspecteurs chargés de le faire...mais surement pas assez... juste pour laisser la place aux rituels...

La facilité est de mise...

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

tu ne réponds pas à ma question, lumic! à savoir que si plus personne ne mange de viande tuée ou non de façon responsable, tu condamnes et nous condamnons à mort des millions d'animaux et cela se fera de façon atroce.

C ' est quoi la question au juste ? Faut - il produire pour mieux consommer ou consommer pour mieux produire ...

Je n ' ai pas bien compris ...

il y a 10 minutes, chanou 34 a dit :

Bah oui parce que le sujet c'est l'abattage rituel...qui ne concerne donc pas les poissons, il me semble?

Qui a dévié depuis un moment, il me semble.

Mais certains ne  considèrent pas tous les animaux de la création au même niveau.

Pour les musulmans sunnites non-hanafites, soit près de la moitié de la population musulmane, le poisson et les produits de la mer sont halal en soi, sans restrictions particulières : « Le gibier de la mer et la nourriture qui s'y trouve vous sont permis : c'est une jouissance pour vous et les voyageurs »

D'autres avec des nuances

Concernant les poissons, il n'y a pas de cachérisation, contrairement à la viande. Un poisson est ou n'est pas cacher : "Parmi tout ce qui est dans les eaux, tout ce qui n'a ni nageoires ni écailles, vous ne mangerez pas, ce sera impur pour vous." (Deutéronome, XIV, 9-10). Un poisson n'est pas cacher non plus si ses écailles sont impossibles à détacher de la peau. Si ces mêmes écailles sont difficilement détachables, il convient de faire appel à un rabbin compétent.

il y a 5 minutes, Plouj a dit :

Qui a dévié depuis un moment, il me semble.

Mais certains ne  considèrent pas tous les animaux de la création au même niveau.

Pour les musulmans sunnites non-hanafites, soit près de la moitié de la population musulmane, le poisson et les produits de la mer sont halal en soi, sans restrictions particulières : « Le gibier de la mer et la nourriture qui s'y trouve vous sont permis : c'est une jouissance pour vous et les voyageurs »

 

D'autres avec des nuances

Concernant les poissons, il n'y a pas de cachérisation, contrairement à la viande. Un poisson est ou n'est pas cacher : "Parmi tout ce qui est dans les eaux, tout ce qui n'a ni nageoires ni écailles, vous ne mangerez pas, ce sera impur pour vous." (Deutéronome, XIV, 9-10). Un poisson n'est pas cacher non plus si ses écailles sont impossibles à détacher de la peau. Si ces mêmes écailles sont difficilement détachables, il convient de faire appel à un rabbin compétent.

 

Ok. Je n'y connais pas grand chose dans tout ça.

il y a 8 minutes, Morfou a dit :

Bien sur que si...il faut juste faire respecter la loi dans ces abattoirs...il y a des inspecteurs chargés de le faire...mais surement pas assez... juste pour laisser la place aux rituels...

La facilité est de mise...

Oui mais à  partir du moment où vous n'avez pas l'info au moment où vous achetez votre viande...est-ce marqué sur l'étiquette, de quel abattoir elle provient?

il y a 39 minutes, chanou 34 a dit :

Evidemment que non! Raison pour laquelle mine de rien des associations comme L214 font du boulot utile.

Cette association...L214 et véganisme...perso...

à l’instant, Morfou a dit :

Cette association...L214 et véganisme...perso...

Faut laisser de côté cet aspect vegan...en tout cas c'est ce que je fais. je ne m'y intéresse pas. Mais oui ils sont utiles.

il y a 40 minutes, Forum@ a dit :

L’égorgement d'animaux conscients cause généralement plus de peur et de douleur que l’abattage avec étourdissement préalable. Toutefois il serait erroné de laisser entendre que les animaux abattus de façon conventionnelle meurent paisiblement dans les abattoirs. Si l'étourdissement constitue une avancée indéniable, les étourdissements ratés sont légion dans l’abattage conventionnel, et les abattoirs restent des lieux où la terreur n'épargne aucun animal.

EN PRATIQUE

Les abattages rituels peuvent se dérouler avec ou sans étourdissement :

Sans étourdissement : animal immobilisé puis égorgé conscient ;

Avec étourdissement : l'abattage se déroule de la même façon qu'en standard ;

Avec étourdissement après égorgement (« post-stunning ») : les animaux sont étourdis immédiatement après la section des jugulaires. La douleur et la peur provoquées par l’égorgement demeurent, mais la perte de conscience intervient rapidement après.

Si la certification halal en France exige la mise à mort des animaux sans étourdissement préalable, c'est plus par usage que par nécessité religieuse. Ainsi, l’Indonésie – pays du monde où les musulmans sont les plus nombreux (200 millions) – accepte que les animaux soient étourdis avant l'abattage.

Les raccourcis qui enlisent les débats sur l'abattage rituel sont nombreux. Opposer par principe « abattage religieux » et « étourdissement » en ignorant que l'étourdissement est accepté dans certains pays majoritairement musulmans (comme l'Indonésie ou la Jordanie), et que des personnalités des communautés juive et musulmane y sont favorables, ne favorise pas le dialogue et l'évolution vers des règles d'abattage qui rendraient l'étourdissement systématique.

https://www.l214.com/abattage-rituel-avec-ou-sans-etourdissement

Si on commençait par parler de rituel en France?

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Si on commençait par parler de rituel en France?

Et de tous les animaux, pas uniquement ceux sur pattes !

il y a une heure, chanou 34 a dit :

Euh Morfou, là je parlais des conditions dans lesquelles certains abattoirs fonctionnent...et c'est proprement ignoble. Donc je maintiens, un animal même tué dans un abattoir réglementaire peut avoir autant souffert qu'un animal sacrifié de façon rituelle. Et on n'a aucun moyen de le savoir.

Donc vous n'en savez rien?

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Donc vous n'en savez rien?

Non. Je ne sais pas si la viande que j'achète provient d'un animal qui a plus ou moins souffert qu'un animal abattu de façon rituelle. Pourquoi, vous vous le savez?

il y a 31 minutes, chanou 34 a dit :

Bah oui parce que le sujet c'est l'abattage rituel...qui ne concerne donc pas les poissons, il me semble?
Autrement vous avez totalement raison, plonger un homard vivant dans l'eau bouillante ne devrait plus être autorisé. C'est très moche.

Il va mourir plus vite qu'un bovin avec le rituel...et c'est très bon en prime...

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Il va mourir plus vite qu'un bovin avec le rituel...et c'est très bon en prime...

je m'en fiche...je ne veux pas manger de homard préparé de cette façon.

il y a 28 minutes, jacky29 a dit :

tu ne réponds pas à ma question, lumic! à savoir que si plus personne ne mange de viande tuée ou non de façon responsable, tu condamnes et nous condamnons à mort des millions d'animaux et cela se fera de façon atroce.

Et avant de mourir tous ces animaux commenceront par manger tout ce qui pousse et murie...avant de s'entretuer laissant l'humain mourir de faim...

il y a 45 minutes, Plouj a dit :

A la lecture des messages, je m'aperçois que seuls les animaux hors d'eaux sont concernés.

 

Tous ce qui vit sous l'eau ne serait pas animal.

Peut importe de manger des huitres vivantes, de plonger des crustacés, vivants, dans l'eau bouillante ou de découper des poissons vivants..

Nous mangerons bientôt des insectes (très bon d'ailleurs), et là aussi pas d'importance, ni de souffrance.

 

Je suis moins hypocrite, je goûte à tout ce qui se mange et je continue si je trouve ça bon !

 

 

 

Voila ce qui arrive quand on ferme sa gueule, on te bouffe tout cru !  tu comprends pourquoi on râle tout le temps ?

il y a 33 minutes, lumic a dit :

En effet ,  pas mieux ...

Quand je pense à tous ces connards de chefs bretons qui ébouillantent dans les reportages télé ces homards , c ' est aussi horrible ...

Je trouve d'ailleurs cela assez choquant qu'ils diffusent ce genre de reportage, on a l'impression que soit certains ne sont pas conscients de la souffrance que subissent les animaux soit que ça n'a aucune importance pour certains car ce sont des animaux. 

il y a 26 minutes, chanou 34 a dit :

Ok. Je n'y connais pas grand chose dans tout ça.

Oui mais à  partir du moment où vous n'avez pas l'info au moment où vous achetez votre viande...est-ce marqué sur l'étiquette, de quel abattoir elle provient?

Il paraitrait que nos abattoirs font plus dans le rituel par facilité qu'autrement...

Pourtant, ce n'est pas marqué sur les étiquettes...

Je suis pour les tueurs sur les lieux d'élevages et la vente à la ferme...ça se fait beaucoup par chez moi...même si les tueurs n'ont plus le droit d'y exercer leur art...s'en est un que de tuer sans faire souffrir l'animal...

Les associations de défenses devraient commencer par ce genre de demandes plutôt que de nous abreuver de vidéos même pas tourner en France...

il y a 3 minutes, bouddean a dit :

Voila ce qui arrive quand on ferme sa gueule, on te bouffe tout cru !  tu comprends pourquoi on râle tout le temps ?

C'est surtout la différence de moyens d'expression qui fait la différence, les cris, les regards, les gestes...

il y a 5 minutes, Forum@ a dit :

on a l'impression que soit certains ne sont pas conscients de la souffrance que subissent les animaux soit que ça n'a aucune importance pour certains car ce sont des animaux.

Certains sont avalés crus.

Une vraie hypocrisie tout ça !

il y a 54 minutes, jacky29 a dit :

 

lumic, si tout le monde comme tu dis, arrête de manger de la viande, vous condamnez à mort et dans des conditions atroces tous les animaux de France et de Navarre car aucun éleveur ne peut se permettre de laisser du cheptel sur pied ad aeternam. cela sera de la tuerie de masse: type abattage de masse façon bisons, des monceaux de cadavres laissés à pourrir. c'est ce que vous voulez vraiment? 

Ben non, tu les condamnes à ne pas naitre, les animaux sont reproduits pour être tués parce qu'on en mange, si plus personne ne mangeait de viande, tout ces animaux ne seraient pas élevés, ils ne viendraient pas au monde .

Mais de toutes manières, il faut que vous en bouffiez de la viande, c'est bon pour l'économie, alors bouffez en de la viande , Allal, cacher, en sauce , en rillette ou en tube,  on s'en fout , on va pas foutre l'économie en l'air pour quelques sensibilités moles 

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

Je suis pour les tueurs sur les lieux d'élevages et la vente à la ferme...ça se fait beaucoup par chez moi...même si les tueurs n'ont plus le droit d'y exercer leur art...s'en est un que de tuer sans faire souffrir l'animal...

Les associations de défenses devraient commencer par ce genre de demandes plutôt que de nous abreuver de vidéos même pas tourner en France...

Oui vous avez raison, ça leur évite au moins le stress du transport...