Abattage rituel : l’étourdissement préalable peut être imposé dans l’UE au nom du bien-être animal.

Il y a 22 heures, chanou 34 a dit :

Euh...non ; l'égorgement n'est pas une méthode indolore. Que la mort survienne rapidement, encore qu'elle ne soit pas immédiate, ok, mais indolore, non.

https://fve.org/publications/slaughter_without_stunning/

https://www.l214.com/abattage-sans-etourdissement

Là tu as totalement raison.

Vous avez tort Chanou...la loi existe, qu'elle soit respectée! le reste de la population n'a pas à tenir compte des religions pour sa nourriture! juste au respect des lois existantes!

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Vous avez tort Chanou...la loi existe, qu'elle soit respectée! le reste de la population n'a pas à tenir compte des religions pour sa nourriture! juste au respect des lois existantes!

Je ne vois pas le rapport entre ce que vous citez et ce que vous répondez...

je ne parle de loi à aucun moment, juste de faits "biologiques".

Il y a 21 heures, PINOCCHIO a dit :

Commencer par réduire , déjà on s'en portera mieux et trouver une compensation , certains ne peuvent pas manger que de la salade, faut quand même pas pousser , on laisse ça aux autres ceux qui pensent qu'être végétarien ça en fera des centenaires, ça les aide à y croire aussi

Attendons quelques sécheresses...qu'on rigole un peu!

il y a 10 minutes, Morfou a dit :

Pourquoi viendrait-elle de Pologne

https://www.google.fr/amp/s/amp.ouest-france.fr/economie/agriculture/elevage/toujours-plus-de-poulet-polonais-la-cantine-5724214

La Pologne exporte de plus en plus de volailles en France halal ou non. 

Il y a 21 heures, chanou 34 a dit :

Le problème c'est que vous n'avez aucune certitude que la viande que vous consommez provient d'un animal qui aura moins souffert qu'un animal sacrifié selon une méthode "rituelle".

C'est un problème qui ne devrait pas être...les minorités ne devraient pas faire loi sur ce que la majorité mange...z'êtes pas d'accord?

Cette minorité halal ou casher a la possibilité d'avoir ses propres abattoirs! elle a la possibilité d'avoir ses propres écoles, même complètement indépendantes de l'éducation nationale etc.

Le casher n'a jamais posé problème en France...il a fallu le halal pour foutre le bordel...

Il y a 21 heures, Promethee_Hades a dit :

Oui j'ai vu récemment une dizaine de jours en explorant le web israélien des articles sur la qualité de la viande, ce fut analysé par des médecins, des vétérinaires, et d'autres scientifiques. Des recherches bien menés d'après les comptes rendu, et les taux de certaines substance trouvé dans la viande entre autre l'adrénaline, qui est produite quand un animal est stressé, mais pas que cette hormone cortico-surrénale. Ces rapports confortaient l'abattage rituellique,  le qualifiant de plus sains.

Après ce que des scientifiques israéliens ont fait, pourquoi les européens ne font pas de même plutôt que de se baser sur leur croyance de la souffrance animale.

Bien entendu qu'ils confortent...z'êtes un perdreau de l'année vous...

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

C'est un problème qui ne devrait pas être...les minorités ne devraient pas faire loi sur ce que la majorité mange...z'êtes pas d'accord?

 

Euh Morfou, là je parlais des conditions dans lesquelles certains abattoirs fonctionnent...et c'est proprement ignoble. Donc je maintiens, un animal même tué dans un abattoir réglementaire peut avoir autant souffert qu'un animal sacrifié de façon rituelle. Et on n'a aucun moyen de le savoir.

il y a 19 minutes, Morfou a dit :

https://www.leparisien.fr/societe/les-mysteres-de-la-viande-halal-02-03-2012-1886284.php

Pourquoi viendrait-elle de Pologne?

Le mieux serait de redonner le droit aux "tueurs" dans les fermes...et de fermer tous les abattoirs qui ne respectent pas une loi qui date des années 70...quand même!

C'est pas une balle, c'est une aiguille dans le cerveau!

Donc, pour une minorité de musulmans et de juifs, le reste de la population devrait manger végétarien à cause du fait que ces religions ne respectent pas les lois sur l'abattage des animaux?

En effet car si manger de la viande peut poser question sur la façon dont sont traités les animaux pour notre consommation , c 'est bel et bien le sens de la loi qui compte pour réduire au maximum la souffrance animale ...

C ' est donc bel et bien à la religion d ' évoluer au sens de la condition humaine et animale ce qui du coup ramène la condition du vivant en général ...

C ' est aussi toute notre façon d ' être et d ' agir économiquement en ce monde...

il y a 10 minutes, chanou 34 a dit :

Euh Morfou, là je parlais des conditions dans lesquelles certains abattoirs fonctionnent...et c'est proprement ignoble. Donc je maintiens, un animal même tué dans un abattoir réglementaire peut avoir autant souffert qu'un animal sacrifié de façon rituelle. Et on n'a aucun moyen de le savoir.

Sauf que ce n ' est pas une raison pour justifier cette souffrance animale , religion ou pas ...

il y a 2 minutes, lumic a dit :

Sauf que ce n ' est pas une raison pour justifier cette souffrance animale , religion ou pas ...

Evidemment que non! Raison pour laquelle mine de rien des associations comme L214 font du boulot utile.

L’égorgement d'animaux conscients cause généralement plus de peur et de douleur que l’abattage avec étourdissement préalable. Toutefois il serait erroné de laisser entendre que les animaux abattus de façon conventionnelle meurent paisiblement dans les abattoirs. Si l'étourdissement constitue une avancée indéniable, les étourdissements ratés sont légion dans l’abattage conventionnel, et les abattoirs restent des lieux où la terreur n'épargne aucun animal.

EN PRATIQUE

Les abattages rituels peuvent se dérouler avec ou sans étourdissement :

Sans étourdissement : animal immobilisé puis égorgé conscient ;

Avec étourdissement : l'abattage se déroule de la même façon qu'en standard ;

Avec étourdissement après égorgement (« post-stunning ») : les animaux sont étourdis immédiatement après la section des jugulaires. La douleur et la peur provoquées par l’égorgement demeurent, mais la perte de conscience intervient rapidement après.

Si la certification halal en France exige la mise à mort des animaux sans étourdissement préalable, c'est plus par usage que par nécessité religieuse. Ainsi, l’Indonésie – pays du monde où les musulmans sont les plus nombreux (200 millions) – accepte que les animaux soient étourdis avant l'abattage.

Les raccourcis qui enlisent les débats sur l'abattage rituel sont nombreux. Opposer par principe « abattage religieux » et « étourdissement » en ignorant que l'étourdissement est accepté dans certains pays majoritairement musulmans (comme l'Indonésie ou la Jordanie), et que des personnalités des communautés juive et musulmane y sont favorables, ne favorise pas le dialogue et l'évolution vers des règles d'abattage qui rendraient l'étourdissement systématique.

https://www.l214.com/abattage-rituel-avec-ou-sans-etourdissement

il y a 6 minutes, lumic a dit :

Sauf que ce n ' est pas une raison pour justifier cette souffrance animale , religion ou pas ...

l’animal sacrifié de manière rituel/ barbare souffre combien de temps de plus que l’animal étourdi? 

Il y a 4 heures, new caravage a dit :

En tout cas ce n'est pas les juifs ni les gens de la deuxième succursale (Nos amis les muzzs ) qui propagent la peste porcine ou qui polluent cette pauvre Bretagne !!

Le cochon est omnivore...il peut manger un humain tout autant que des céréales...

C'est sans doute pour cela que musulmans et juifs ne les aiment pas...la peur d'être bouffé par cette bête?

En attendant cet animal proscrit de vos religions l'est surtout parce qu'à l'époque pas de frigo et que la viande de porc est très fragile par rapport à la chaleur et peu tuer par non bonne conservation...je ne vois que ça pour l'interdiction des contrées originales de vos religions...

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Evidemment que non! Raison pour laquelle mine de rien des associations comme L214 font du boulot utile.

 Ce qui est très bien , nous sommes donc d ' accord que l ' abattage rituel doit absolument tout faire pour réduire au maximum la souffrance animale ...

Si je mange assez peu de viande , je veux bien en manger encore moins , voir plus du tout si j ' apprends que les conditions ne sont pas respectées , encore faudrait - il que je le sache .Le mieux serait donc de ne plus consommer de  viande ...

Ceci pour dire que tout peut changer mais que cela impose aussi d ' autres choix plus profonds  sur notre façon d ' être au sein de nos sociétés avec ou sans religion ...

il y a 6 minutes, hanss a dit :

l’animal sacrifié de manière rituel/ barbare souffre combien de temps de plus que l’animal étourdi? 

L ' essentiel étant que l ' animal souffre le moins longtemps . Faut donc voir et pratiquer ce qui est le mieux de sorte que l ' animal ne se rend compte de rien , ne serait que dans la façon d ' être tuer ...

Sinon c ' est de la tuerie de masse avec ou sans religion ...

Si les animaux pouvaient se révolter , ce serait pas mal ...

il y a 10 minutes, hanss a dit :

l’animal sacrifié de manière rituel/ barbare souffre combien de temps de plus que l’animal étourdi? 

si tu utilises un pistolet à perforation, les mêmes que les vétos possèdent, ils ne souffrent pas... le projectlle rétractable sort avec une pression de plusieurs joules et défonce le cerveau. après et seulement après, tu peux le saigner une fois relevé... même une fois mort, le sang de l'animal sort... on le fait à la chasse quand on a abattu un chevreuil ou un cerf et même un sanglier... aucun besoin de faire souffrir inutilement... une amie que j'apprécie moult m'a un jour donnée du mouton tué de façon hallal, si tu savais le nombre de caillots de sang qui étaient resté dans des artères, des artérioles etc, c'était fou! j'ai passé une heure à enfoncer mes doigts pour les déloger. c'est vraiment dégoutant de faire souffrir pour une connerie sans nom! 

il y a 6 minutes, lumic a dit :

 Ce qui est très bien , nous sommes donc d ' accord que l ' abattage rituel doit absolument tout faire pour réduire au maximum la souffrance animale ...

Si je mange assez peu de viande , je veux bien en manger encore moins , voir plus du tout si j ' apprends que les conditions ne sont pas respectées , encore faudrait - il que je le sache .Le mieux serait donc de ne plus consommer de  viande ...

Ceci pour dire que tout peut changer mais que cela impose aussi d ' autres choix plus profonds  sur notre façon d ' être au sein de nos sociétés avec ou sans religion ...

lumic, si tout le monde comme tu dis, arrête de manger de la viande, vous condamnez à mort et dans des conditions atroces tous les animaux de France et de Navarre car aucun éleveur ne peut se permettre de laisser du cheptel sur pied ad aeternam. cela sera de la tuerie de masse: type abattage de masse façon bisons, des monceaux de cadavres laissés à pourrir. c'est ce que vous voulez vraiment? 

A la lecture des messages, je m'aperçois que seuls les animaux hors d'eaux sont concernés.

Tous ce qui vit sous l'eau ne serait pas animal.

Peut importe de manger des huitres vivantes, de plonger des crustacés, vivants, dans l'eau bouillante ou de découper des poissons vivants..

Nous mangerons bientôt des insectes (très bon d'ailleurs), et là aussi pas d'importance, ni de souffrance.

Je suis moins hypocrite, je goûte à tout ce qui se mange et je continue si je trouve ça bon !

à l’instant, Plouj a dit :

A la lecture des messages, je m'aperçois que seuls les animaux hors d'eaux sont concernés.

 

 

 

 

 

Bah oui parce que le sujet c'est l'abattage rituel...qui ne concerne donc pas les poissons, il me semble?
Autrement vous avez totalement raison, plonger un homard vivant dans l'eau bouillante ne devrait plus être autorisé. C'est très moche.

il y a 4 minutes, jacky29 a dit :

si tu utilises un pistolet à perforation, les mêmes que les vétos possèdent, ils ne souffrent pas... le projectlle rétractable sort avec une pression de plusieurs joules et défonce le cerveau. après et seulement après, tu peux le saigner une fois relevé... même une fois mort, le sang de l'animal sort... on le fait à la chasse quand on a abattu un chevreuil ou un cerf et même un sanglier... aucun besoin de faire souffrir inutilement... une amie que j'apprécie moult m'a un jour donnée du mouton tué de façon hallal, si tu savais le nombre de caillots de sang qui étaient resté dans des artères, des artérioles etc, c'était fou! j'ai passé une heure à enfoncer mes doigts pour les déloger. c'est vraiment dégoutant de faire souffrir pour une connerie sans nom! 

lumic, si tout le monde comme tu dis, arrête de manger de la viande, vous condamnez à mort et dans des conditions atroces tous les animaux de France et de Navarre car aucun éleveur ne peut se permettre de laisser du cheptel sur pied ad aeternam. cela sera de la tuerie de masse: type abattage de masse façon bisons, des monceaux de cadavres laissés à pourrir. c'est ce que vous voulez vraiment? 

Pardon ? Si il s ' avère que les animaux soient tués de façon barbare , oui je veux bien arrêter tout de suite manger de la viande ...

Si cela est suffisant pour influencer sur l ' abattage des animaux , alors oui je revendique pleinement cette possibilité de ne plus en manger ...

L

il y a 53 minutes, hanss a dit :

https://www.google.fr/amp/s/amp.ouest-france.fr/economie/agriculture/elevage/toujours-plus-de-poulet-polonais-la-cantine-5724214

La Pologne exporte de plus en plus de volailles en France halal ou non. 

Ce n'est pourtant pas ce qui manque en France, la volaille...
 

il y a 1 minute, lumic a dit :

Pardon ? Si il s ' avère que les animaux soient tués de façon barbare , oui je veux bien arrêter tout de suite manger de la viande ...

Si cela est suffisant pour influencer sur l ' abattage des animaux , alors oui je revendique pleinement cette possibilité de ne plus en manger ...

 

 

 

 

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tu ne réponds pas à ma question, lumic! à savoir que si plus personne ne mange de viande tuée ou non de façon responsable, tu condamnes et nous condamnons à mort des millions d'animaux et cela se fera de façon atroce.