Emmanuel Macron s'inquiète de la "crise d'autorité" qui favorise le "complotisme"

à l’instant, Pensée philo a dit :

J'ai écris les citoyens mais c'est des citoyens parce qu'il y a des citoyens pour soutenir la dérive totalitaire.

Mais les sujets qui sont nombreux parmi ceux que tu comptes comme des citoyens sont forcément d'accord avec  tout ce qu'on leur présente. C'est même un devoir qui s'impose pour éviter de "tomber dans le complotisme et l'estraime drouaate".

Et s'il ne s'impose pas de lui-même, on arrivera à l'imposer partout.

il y a 15 minutes, Solatges a dit :

Comme le disait l'ignoble Barbier, il ne sera pas nécessaire de le rendre obligatoire, puisqu'on s'arrangera pour le rendre idispensable.

Oui, puis ce sera un bon apôtre à  la sortie d' un repas sans masque pour multiplier les pains, qui le suggéra.

c'est  pas moi qu' il dira, manu.

à l’instant, PASCOU a dit :

sans masque

A partir du moment où le bélier a plus peur des moustiques que du loup, le loup n'a pas de souci à se faire.

Il y a 17 heures, cheuwing a dit :

Le problème français est la pyramidalité des décisions politique, il n y a pas assez de champs de débat démocratique permettant les échanges, la décision venant de tout en haut ne voulant souffrir d'aucune contestation et multipliant les erreurs par coup de com politique font qu il y a une défiance envers le corps politique 

Si l’on prend la gestion de la pandémie , nous ne sommes plus vraiment dans une gestion pyramidale car elle s’appuie largement ( trop ? ) sur un conseil scientifique . Faudrait-il que ledit conseil soit plus horizontal ? Avec qui ?

Quant à la contestation elle est tout de même très large et vient même de l’assemblée nationale , ici le RN, là bas la FI .

Donc concrètement la structure horizontale pour toi qui sur ce sujet permettrait d’éviter la défiance des citoyens ce serait quoi ?

D’autant que la structure pyramidale marche à merveille en Chine non ?

Citation

Quand à certains médias télévisuels qui ne font que du buzz, où il n y a non-plus aucun débat, où les Zemmour ou Barbier qui parlent de tout en donnant leur avis comme vérité sans aucune contradictions ont aussi leur part de responsabilité 

Quel débat existait il avant qui n’existe plus aujourd’hui ?

Zemmour et Barbier sont justement très horizontaux ils donnent leur avis . Aujourd’hui de nombreux médecins donnent aussi leur avis : le 26 Décembre reconfinement. Donc techniquement comment par exemple sur ce point évite t’on le pyramidal et organise t’on l’horizontalité ?

il y a 37 minutes, Pensée philo a dit :

J'ai écris les citoyens mais c'est des citoyens parce qu'il y a des citoyens pour soutenir la dérive totalitaire.

Les lits d'hôpitaux en moins, ce n'est pas important.

La captation de la richesse par une minorité, ce n'est pas grave.

Les privations de liberté, ce n'est pas grave. C'est pour notre santé. Comme les lits d'hôpitaux en moins ?

Oui avec moins de lits comme en Suède nous pourrions arriver au même résultat ( peut être ) et sans masque en allant boire un coup au bar . C’est vraiment un scandale . On nous focalise sur le nombre de lits d’hôpital pour détourner notre regard des vraies priorités

il y a 43 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Si l’on prend la gestion de la pandémie , nous ne sommes plus vraiment dans une gestion pyramidale car elle s’appuie largement ( trop ? ) sur un conseil scientifique .

Pas vraiment. Elle s'appuie (plus ou moins) sur un comité politique d'experts nommés par le pouvoir politique, ce qui annulle totalement l'argument. Enfin, sur le fond, la forme étant une décoration.

il y a 43 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Quant à la contestation elle est tout de même très large et vient même de l’assemblée nationale , ici le RN, là bas la FI .

Tous muets comme un parc à huîtres.

Personne ne leur demande leur avis et ils ne sont pas là pour le donner, la caution suffit.

il y a 43 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oui avec moins de lits comme en Suède nous pourrions arriver au même résultat ( peut être ) et sans masque en allant boire un coup au bar . C’est vraiment un scandale . On nous focalise sur le nombre de lits d’hôpital pour détourner notre regard des vraies priorités

Parfaitement. Les lits d'hôpitaux ne sont pas un problème, puisque la plupart des pays qui ont bien géré l'épidémie n'ont pas saturé leurs lits.

C'est tout à fait normal, il faut traiter cette maladie comme toutes les autres : avant que les malades ne soient hospitalisés.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Si l’on prend la gestion de la pandémie , nous ne sommes plus vraiment dans une gestion pyramidale car elle s’appuie largement ( trop ? ) sur un conseil scientifique . Faudrait-il que ledit conseil soit plus horizontal ? Avec qui ?

Conseil scientifique qui a été choisi par le gouvernement et qui échange qu avec le gouvernement. Mais surtout c'est de la part du gouvernement de multiplier les coups de col, de prendre des décisions de l urgence et de faire la morale sur les mauvais citoyens, forcément ça impose une défiance 

Quid du parlement ? Une simple chambre d enregistrement ? 

Citation

Quant à la contestation elle est tout de même très large et vient même de l’assemblée nationale , ici le RN, là bas la FI .

Vu que la majorité est LREM, à par l ouvrir ils ne servent pas à grand chose car le système constitutionnel est ainsi fait

Il y a une crise de la représentativité se qui conduit à une défiance 

Citation

Donc concrètement la structure horizontale pour toi qui sur ce sujet permettrait d’éviter la défiance des citoyens ce serait quoi ?

Sûrement une amélioration du rapport au politique et de pouvoir participer autemenent en échangeant et non en imposant 

Citation

D’autant que la structure pyramidale marche à merveille en Chine non ?

Système du parti unique où la moindre contestation est censuré, envoyé en camp, le parti décide de ce qui est bien pour son peuple 

et qui se maintient grâce à l augmentation rapide du niveau de vie de ces habitants 

Citation

Quel débat existait il avant qui n’existe plus aujourd’hui ?

Le débat contradictoire 

Citation

Zemmour et Barbier sont justement très horizontaux ils donnent leur avis

Sans contradictions, les seuls répliques étant par d autres moyens 

Citation

. Aujourd’hui de nombreux médecins donnent aussi leur avis : le 26 Décembre reconfinement. Donc techniquement comment par exemple sur ce point évite t’on le pyramidal et organise t’on l’horizontalité ?

Ben justement par ces conneries de coup de com politique où pour satisfaire ça offre une carotte et derrière coup de baton

2 exemples sont flagrants : la gestion des masques en début d épidémie et le coup des vacances de la Toussaint où c est un devoir de citoyen de partir en vacance et en plein milieu reannonce du confinement 

Je l ai vu à mon travail aussi début septembre tout le monde doit revenir sur site, début novembre tout le monde doit obligatoirement être en TT, en passant par la gestion pour les écoliens et étudiants 

Et après c'est étonnant qu il y ait de la défiance ? Et en conséquent ouvre la voie à des discours alternatifs qui sont écoutés 

Citation

Oui avec moins de lits comme en Suède nous pourrions arriver au même résultat ( peut être ) et sans masque en allant boire un coup au bar . C’est vraiment un scandale . On nous focalise sur le nombre de lits d’hôpital pour détourner notre regard des vraies priorités

 

Il y a 18 heures, Solatges a dit :

Youtube, facebouc et la plupart des mediia censurent toute parole sensée qui n'est pas dans le sens qu'ils veulent

Du coup pourquoi laissent ils la parole aux GJs ou à Raoult ?

Parce que ça sert le gouvernement ou parce que ça sert le big business ?

Il y a 4 heures, Solatges a dit :

Les châtiments corporels ont des vertus sur le doute.

l'autoritarisme aussi certainement jusqu'au retour de bâton 

il y a 49 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Du coup pourquoi laissent ils la parole aux GJs ou à Raoult ?

Qui laisse la parole aux GJ ?? On l'a ternie, brouillée et durement réprimée.

YT et Facebouc s'en tapent, des GJ, peut-être même au contraire.

Pour Raoult, les seules choses qui lui laissent la parole, c'est son courage et la constitution. "Ils" ont tout tenté pour qu'ils se taisent, lui, Perronne, etc.

Youtube et Facebouc closent tous les comptes de ceux qui prétendent autre chose que la "vérité officielle". Fais un essai, trouve "efficacité de l'HCQ" sur youtube, tu ne trouveras jamais rien de positif, tout est supprimé. En revanche, hcqmeta trouve très bien. YT a même changé ses CGU.

Du reste, c'est en train de leur jouer un maivais tour aux USA, leur attitude de censeurs. Ils ont de plus en plus besoin de Biden.

Il y a 23 heures, Solatges a dit :

Bah. Les médecins (honnètes, donc informés) passent moins de temps à répondre aux véritables questions qu'une information, même mauvaise, génère qu'à lutter contre l'embrigadement fatal qu'imposent les media et les impératifs règlementaires arbitraires.

Ce qui fait se poser des questions au peuple, et donc trouver des mauvaises réponses , c'est la disparition de la démocratie pour la ploutocratie totalitaire qui se dit de droite ou de gauche.

 

disparition de la démocratie? laquelle et ou a t elle existé?

il y a une heure, zorba a dit :

disparition de la démocratie? laquelle et ou a t elle existé?

En tant que but visé. C 'est vrai que la démocratie est une utopie, cependant on s'en rapproche ou  s'e éloigne. Là, on s'en éloigne à fond la caisse.

il y a 6 minutes, Solatges a dit :

En tant que but visé. C 'et vrai que la démocratie est une utopie, cependant on s'en rapproche ou  s'e éloigne. Là, on s'en éloigne à fond la caisse.

on  s en éloigne autant que se faire se peut car on a atteint son parfait opposé la dictature et cela depuis longtemps

il y a 15 minutes, zorba a dit :

on  s en éloigne autant que se faire se peut car on a atteint son parfait opposé la dictature et cela depuis longtemps

Mhhh. Je crois que ça se date.

En 14-18, la démocratie était bernée, mais elle existait probablement encore, en tant que but commun, au moins affiché.

Le peuple n'a plus son mot à dire, pour moi, depuis 1990. Disons depuis Maastricht, à partir duquel les gouvernants n'ont plus été des élus.

Avant, on a accepté l'abolition de la peine de mort. Personne ne dit que, si on avait posé la question au peuple, il aurait voulu ou pas. (Moi, je suis contre la peine de mort). Mais Mitterrand nous a dit "que vous le vouliez ou pas j'abolis."  et on a été d'accord. Emotion.

Après, Sarko et le traité de Lisbonne qui revient sur le référendum de 2005, c'est fort ausi.

Entre les 2, il y a eu plein d'entorses acceptées , dont le quinquennat, qui est une folie totale.

il y a 4 minutes, Solatges a dit :

Mhhh. Je crois que ça se date.

En 14-18, la démocratie était bernée, mais elle existait probablement encore, en tant que but commun, au moins affiché.

Le peuple n'a plus son mot à dire, pour moi, depuis 1990. Disons depuis Maastricht, à partir duquel les gouvernants n'ont plus été des élus.

Avant, on a accepté l'abolition de la peine de mort. Personne ne dit que, si on avait posé la question au peuple, il aurait voulu ou pas. (Moi, je suis contre la peine de mort). Mais Mitterrand nous a dit "que vous le vouliez ou pas j'abolis."  et on a été d'accord. Emotion.

Après, Sarko et le traité de Lisbonne qui revient sur le référendum de 2005, c'est fort ausi.

Entre les 2, il y a eu plein d'entorses acceptées , dont le quinquennat, qui est une folie totale.

 

je pensais à césar dans la Gaule romaine

il y a 4 minutes, zorba a dit :

je pensais à césar dans la Gaule romaine

Oui, mais le problème, c'est un peu les esclaves dans l'antiquité.

Un truc qui est possible; c'est que  les républiques des pirates étaient des démocraties.

D'où  la république de Venise  (démocratique ?), et la constitution Corse, qui a servi de modèle à la constitution des USA.

il y a 2 minutes, Solatges a dit :

Oui, mais le problème, c'est un peu les esclaves dans l'antiquité.

je parlais dictature:césar,les monarques absolus,robespierre,napoléon,thiers,louis philippe,de gaulle et le coup d état de la 5 ème rép ;chaque fois qu il a aféodation d un pays au régime capitaliste, c est le règne de l homme fort pour maintenir l ordre et l obéissance à la hiérarchie

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Parce que ça sert le gouvernement ou parce que ça sert le big business ?

c'est de la com et ça fait bien de se donner en spectacle avec le peuple .

un peu comme le coups de Mitterrand qui se donnait en spectacle avec Balavoine , ça faisait proche des d'jeunes de l'époque .

t'as pas idée de la perversité du politique pour arriver à ses fins .

Il y a 1 heure, elbaid a dit :

l'autoritarisme aussi certainement jusqu'au retour de bâton 

Jusqu'à présent, l'autoritarisme laxiste, c'est à gauche qu'il faut le chercher: parmi les juges favorables aux dealers et à la légalisation du cannabis, dont la mère Taubira, plus occupée à détruire la droite sarkozienne qu'à restaurer l'autorité légitime de l'état de droit en France en luttant contre les leaders de sa clientèle intégristes ou mafieuse des cités.

Quant au retour du bâton, je ne suis pas sûr que l'instauration d'une dictature d'extrême-droite ou d'extrême-gauche genre Lepen ou Mélenchon permette de sortir le pays de la fange dans laquelle il se trouve plongé actuellement.

il y a 17 minutes, zorba a dit :

je parlais dictature:césar

A Rome, la dictature n'était qu'une parenthèse dans la démocratie :  En cas  d'urgence militaire, la démocratie nommait un dictateur.

César a voulu garder la parenthése ouverte.

"Nous sommes en guerre", par exemple.

Après, on est repartis dans la féodalité, comme du temps des rois de Rome. Il y a eu des nobles dans la république romaine, comme la chambre des lords...

La grande Bretagne est sans doute plus démocratique que nous : Ils respectent le référendum sur le brexit. Pourtant, ce royaume a toujours une structure féodale. (Magna Carta...)

il y a 8 minutes, lycan77 a dit :

l'instauration d'une dictature d'extrême-droite ou d'extrême-gauche

Ne serions nous pas à l'aube d'une dictature d'extrème centre, à la fois l'extrème droite féodale avec des "nobles" miliardaires et des serfs ?

C'est "en même temps" d'extrème droite et d'extrême gauche.

Il y a 11 heures, elbaid a dit :

ma bite aussi oui en effet parfois horizontal et d'autres fois vertical ...

 

Ha merde ça ne monte plus plus haut que l’horizontale. Condoléances

Il y a 11 heures, elbaid a dit :

en plus il enfonce des portes ouvertes ou bien il découvre l'eau chaude

Du coup tu partages le constat c’est déjà beaucoup