Elisabeth Badinter contre le "néoféminisme guerrier"

Il y a 4 heures, MarcThor a dit :

Désolé… mais il est symptomatique de voir que tu as « sélectionné » les questions auxquelles répondre…

Celles-ci, que tu as « soigneusement » évitées, E BADINTER y répond, quant à elle, et c’est ce qui te dérange manifestement…

1) Faut-il diaboliser les hommes-tous les hommes- et victimiser les femmes-toutes les femmes "à la Coffin", selon la propagande néo féministe?

2) Faut-il protéger les VICTIMES-TOUTES les victimes (hommes-femmes-enfants)-on parle très peu des enfants victimes-ne parlons pas des hommes victimes(et quasiment rien n'est fait pour ces derniers- 0 centre d'accueil)  et poursuivre TOUS(TES) les coupables(hommes-femmes)?Ou faut-il juste protéger les femmes agress-ées ET agress-euses ?Comme le fait Coffin et le nèoféminisme?

Concernant tes 2 « fausses réponses » :

 « 1) est-ce uniquement des hommes qui agressent ?   2) Uniquement des femmes victimes? "

1) Majoritairement : oui                 2) Majoritairement : oui »

 

Si on reste dans cette  « simplification propagandiste » basée sur un providentiel "Majoritairement"-et ,désolé encore, mais 28 pour cent (de conjoints battus qui sont des hommes- données de l’ ONDRP, sérieuses quant à elles…),de Coffin ,du néoféminisme (que tu fais tienne)… pour les maltraitances sur enfant, il faudrait n’en accuser QUE les femmes et TOUTES les femmes puisque elles sont « Majoritairement » responsables de la maltraitance sur les enfants…Heureusement que nous ne le faisons pas, que nous ne sommes pas dans l’exagération propagandiste à l’image de Coffin et du néoféminisme…

Rappel (Enfance en danger, asso qui, quant à elle, ne peut être taxée d'être orientée, tout comme l'enquête approfondie qu'elle a publiée...  ) :

http://enfanceendanger.unblog.fr/2015/01/27/les-chiffres-et-statistiques-de-la-maltraitance-infantile/

 

 

Au passage, je te suggère de jeter un œil sur le sujet ouvert par@Kyoshiro02 concernant des violences conjugales et familiales (Daniel…) - sur la peine prononcée – c’est édifiant…

Aussi ,je réitère :

1)…Ou faut-il juste protéger les femmes agress-ées ET agress-euses (et personne d'autre)?Comme le suggèrent Coffin et le nèoféminisme?

ET:

2) Faut-il (en procédant comme Coffin et le néoféminisme) n'accuser QUE les femmes et TOUTES les femmes des maltraitances sur enfant?

Tu sais tu n'es pas obligé d'invectiver et de déformer mon propos pour discuter.

J'ai répondu à tes questions. J'ignorais que l'INED et que les propres enquêtes du gouvernement n'étaient pas sérieux : parcontre faudrait démontrer ses assertions, pour l'être, non ?

Plus haut j'ai parlé de filles, les liens reproduits parlent des enfants. Ouvre-les, où tu pousses le bouchon jusqu'à me faire screener ?

Peux-tu citer la phrase où Coffin prétendrait une telle chose ?

Elle ne prétend pas cela, trois fois que je t'explique : elle extrapole des statistiques de manière provocatrice. Et cela marche, elle a donc doublement raison.

A la quatrième explication, je gagne au moins un paquet de fraises tagada pour ma peine : là j'attends ton engagement !

 

Il y a 7 heures, jacky29 a dit :

cela se fait dans le monde entier, pas qu'en France mais bien partout dans le monde. le "statistique" avec le "vivant" est toujours en retard d'un bon kilométrage... le viol d'enfants par parentèle et le viol de femmes et d'hommes ainsi que toutes les formes de maltraitances sont hélas endémiques à la nature humaine. lis Petrone, c'est édifiant! que cela soit du fin fond de la Russie jusqu'au bord de la Méditerranée, les exemples sont légions! et je ne te parle même pas du viol comme arme de guerre et de torture.  

J'ai préféré actualiser de 2000 ans la sociologie du sujet ^^ Les liens sont à ta disposition.

Il y a 8 heures, Gouderien a dit :

Comment Alice Coffin peut-elle dénoncer les différentialistes... alors qu'elle en fait elle-même partie?

C'est ce qu'en disent ses détracteurs. Elle se définit plutôt pas sa sexualité et reconnaît la non-binarité. Ce qui en soit dément.

il y a 1 minute, Dedictio a dit :

Tu sais tu n'es pas obligé d'invectiver et de déformer mon propos pour discuter.

J'ai répondu à tes questions. J'ignorais que l'INED et que les propres enquêtes du gouvernement n'étaient pas sérieux : parcontre faudrait démontrer ses assertions, pour l'être, non ?

Plus haut j'ai parlé de filles, les liens reproduits parlent des enfants. Ouvre-les, où tu pousses le bouchon jusqu'à me faire screener ?

Peux-tu citer la phrase où Coffin prétendrait une telle chose ?

Elle ne prétend pas cela, trois fois que je t'explique : elle extrapole des statistiques de manière provocatrice. Et cela marche, elle a donc doublement raison.

A la quatrième explication, je gagne au moins un paquet de fraises tagada pour ma peine : là j'attends ton engagement !

 

J'ai préféré actualiser de 2000 ans la sociologie du sujet ^^ Les liens sont à ta disposition.

peu de liens s'ouvrent, mon OS est obsolète depuis des lustres... très souvent l'interface reste blanc sans rien du tout... du coup, je n'ouvre quasiment plus rien. la sociologie du sujet n'a guère changé depuis Petrone... je préfère me présenter, je suis une femme, bisexuelle, violée à l'âge de 17 ans par un étudiant en pharmacie en fac à Marseille. la sociologie de la douleur, je connais!  

il y a 3 minutes, Dedictio a dit :

 

C'est ce qu'en disent ses détracteurs. Elle se définit plutôt pas sa sexualité et reconnaît la non-binarité. Ce qui en soit dément.

Ce qui en soi est dément, tu veux dire.

Je vais te dire franchement ce que je pense de cette gonzesse. Il y a quelques décennies, le général Bigeard avait dit, à propos d'Arlette Laguiller, qu'il faudrait lui faire épouser un de ses parachutistes. En ce qui concerne Ms Coffin, un parachutiste ne serait sûrement pas suffisant, il faudrait au moins plusieurs légionnaires pour lui remettre les idées en place.

il y a 14 minutes, Dedictio a dit :

C'est ce qu'en disent ses détracteurs. Elle se définit plutôt pas sa sexualité et reconnaît la non-binarité. Ce qui en soit dément. 

Tu imagines le degré de folie nécessaire pour employer ce mot : "différencialiste"
En plus de ça être dans la mouvance féministe et rejeter le masculin dans l'art mais sans être différencialiste ... bon quand on est fou on est excusé d'être incohérent en même temps.

Il y a 1 heure, Mr_Fox a dit :

Je n'ai déjà que trop abordé ce sujet, "féminisme" consiste en la même escroquerie que "al quaida".

WTF ?

Citation

En réalité il n'y a pas du tout une cause des femmes, mais des causes féminines qui s'identifient sous un label unique qui leur confère le poids du nombre.

Certes, je suis d'accord.

Citation

Le féminisme de télévision est la haine des hommes, et la volonté de les détruire, de les exclure, et de faire le monde sans eux. C'est le dogme central, et c'est celui dans lequel on retrouve Coffin.

Non, c'est plutôt du Male Tears, puisque je ne me sens pas attaqué : mon entourage non plus quand j'en discute avec eux. Je prétends pas penser à ta place : tu te sens attaqué, c'est ton ressenti. Mais tiens compte qu'il puisse ne pas être partagé.

Citation

A cela viennent s'agglomérer toutes les autres luttes, contre la violence, pour les jetons de présence et les sièges d'élus, contre la pédophilie et tout ce que tu veux, qui donne de la légitimité au dogme central de la haine.

Du patriarcat.

Citation

Grâce à cela tous les hommes qui ne sont pas des enflures vont faire preuve d'empathie, se sentir coupables de ce qu'ils n'ont jamais fait, et céder leur siège, leur place, leur fric. Ils vont être discriminés pour des emplois et fermeront leur gueule car ils devront à la fois encaisser comme un homme et subir l'injustice comme s'ils avaient fait quelque chose de mal en existant.

Je ne me sens pas coupable. Je ne suis pas favorable aux discriminations, me sentant attaché à l'universalisme républicain.

Citation

Les hommes qui sont forts dans la société, ceux qui n'en ont rien à foutre et ne montrent pas d'empathie, forment ce que tu appelles "patriarcat" qui est un terme tellement impropre qu'on devrait se laver la bouche au savon après s'en être servi. Et cette lutte "féministe" n'a aucun impact sur eux. Uniquement sur ceux qui ne sont censément pas visés, mais qui en sont bel et bien les victimes.

Il y a, par exemple dans ce vecteur de représentations parmi des centaines, la pub genrée une vraie conscientisation depuis quelques années. 

Citation

Sinon en sémantique puisque féminisme est le parti des femmes, et que femme est une dichotomie avec homme, ce qui est pour les femmes est nécessairement contre les hommes.

Dans un esprit manichéen seulement. Pas dans le mien en tous cas.

Citation

Cette prise de parti est par définition comme toute prise de parti anti-sociale. Parce que la société c'est le compromis pour le meilleur intérêt de tous, ce qui ne peut arriver que si on considère l'intérêt de tous et pas exclusivement celui d'une faction.

Et cette mouvance fait partie du débat démocratique et ne se construit pas contre mais pour. Ceci dit, elle a toujours eu besoin de détracteurs pour se construire : tu leur es utile.

il y a 5 minutes, Mr_Fox a dit :

Tu imagines le degré de folie nécessaire pour employer ce mot : "différencialiste"
En plus de ça être dans la mouvance féministe et rejeter le masculin dans l'art mais sans être différencialiste ... bon quand on est fou on est excusé d'être incohérent en même temps.

Ben l'art c'est la représentation, donc tu plaques tes stéréotypes : c'est éminemment culturel et vectoriel. Non ? Ou alors l'art ne serait que création incritiquable et affaire de cote spéculative (coucou la FIAC ) ?

il y a 19 minutes, Gouderien a dit :

Ce qui en soi est dément, tu veux dire.

Je vais te dire franchement ce que je pense de cette gonzesse. Il y a quelques décennies, le général Bigeard avait dit, à propos d'Arlette Laguiller, qu'il faudrait lui faire épouser un de ses parachutistes. En ce qui concerne Ms Coffin, un parachutiste ne serait sûrement pas suffisant, il faudrait au moins plusieurs légionnaires pour lui remettre les idées en place.

On y vient, on y vient Magnifique transfert... co... coquin va ! Ecoute feu mon père était un ancien légionnaire : j'ai encore contact avec l'ARAC, même si c'est du croulant, ça peut te dépanner : si je peux rendre service ^^"

il y a 26 minutes, jacky29 a dit :

peu de liens s'ouvrent, mon OS est obsolète depuis des lustres... très souvent l'interface reste blanc sans rien du tout... du coup, je n'ouvre quasiment plus rien. la sociologie du sujet n'a guère changé depuis Petrone... je préfère me présenter, je suis une femme, bisexuelle, violée à l'âge de 17 ans par un étudiant en pharmacie en fac à Marseille. la sociologie de la douleur, je connais!  

D'accord... Si si je t'assure, on a fait quelques progrès en 2000 ans. Encore un homme violant une femme, pourtant dans le fil de la discussion tu serais quasi une anomalie statistique pour un ou deux ^^ Je comprends ton propos, la reconstruction seule etc. Les temps ont changé et l'heure n'est plus à la fatalité. Même si tu le constates les conservatismes ont la vie dure. J'accompagne ma nièce (avec toute ma famille) : peu à lui offrir, sinon de l'écoute et la bienveillance de mon gars élevé à ces questions.

il y a 39 minutes, Dedictio a dit :

Tu sais tu n'es pas obligé d'invectiver et de déformer mon propos pour discuter.

J'ai répondu à tes questions. J'ignorais que l'INED et que les propres enquêtes du gouvernement n'étaient pas sérieux : parcontre faudrait démontrer ses assertions, pour l'être, non ?

Plus haut j'ai parlé de filles, les liens reproduits parlent des enfants. Ouvre-les, où tu pousses le bouchon jusqu'à me faire screener ?

Peux-tu citer la phrase où Coffin prétendrait une telle chose ?

Elle ne prétend pas cela, trois fois que je t'explique : elle extrapole des statistiques de manière provocatrice. Et cela marche, elle a donc doublement raison.

A la quatrième explication, je gagne au moins un paquet de fraises tagada pour ma peine : là j'attends ton engagement !

 

J'ai préféré actualiser de 2000 ans la sociologie du sujet ^^ Les liens sont à ta disposition.

C'est ce qu'en disent ses détracteurs. Elle se définit plutôt pas sa sexualité et reconnaît la non-binarité. Ce qui en soit dément.

"J'ai répondu à tes questions"

Merci pour le fou rire! Mais non....à aucune. Chacun(e) peut le constater...l'avantage des écrits. Et tu n'as relevé aucune des sources (ONDRP, Enfance en partage, italiennes sur la violence conjugale montrant le plus haut taux de prévalence chez les couples de lesbiennes).

Par contre tu récites très bien ta leçon, à chacun de tes interlocuteurs! Bravo.

Tu as appris par cœur la bible néoféministe" estampillée noustoutes et osezleféminisme", un (une?) brave petit(petite?) soldat(soldate?).

Comme tu ne réponds jamais sur le fonds et que tu te contentes de réciter tes leçons de néoféminisme victimaire anti-hommes, ce dont parle  E BADINTER dans l'article...tu vois:  le SUJET abordé ici...ou plutôt non ,tu ne vois pas( avec tes œillères, forcément, c'est plus difficile...) et qu'au bout de 4 non-réponses ponctuées d' énormités que l'on peut trouver en un clic sur les sites propagandistes de  noustoutes ou osezleféminisme, cela devient lassant, je vais laisser à d'autres le soin de te faire réciter tes leçons.

il y a une heure, Dedictio a dit :

On y vient, on y vient Magnifique transfert... co... coquin va ! Ecoute feu mon père était un ancien légionnaire : j'ai encore contact avec l'ARAC, même si c'est du croulant, ça peut te dépanner : si je peux rendre service ^^"

On y vient... à quoi, gros malin? Précise ta pensée, sinon je vais finir par me dire que tu es juste un troll.

il y a 43 minutes, MarcThor a dit :

"J'ai répondu à tes questions"

Merci pour le fou rire! Mais non....à aucune. Chacun(e) peut le constater...l'avantage des écrits. Et tu n'as relevé aucune des sources (ONDRP, Enfance en partage, italiennes sur la violence conjugale montrant le plus haut taux de prévalence chez les couples de lesbiennes).

Par contre tu récites très bien ta leçon, à chacun de tes interlocuteurs! Bravo.

Tu as appris par cœur la bible néoféministe" estampillée noustoutes et osezleféminisme", un (une?) brave petit(petite?) soldat(soldate?).

Comme tu ne réponds jamais sur le fonds et que tu te contentes de réciter tes leçons de néoféminisme victimaire anti-hommes, ce dont parle  E BADINTER dans l'article...tu vois:  le SUJET abordé ici...ou plutôt non ,tu ne vois pas( avec tes œillères, forcément, c'est plus difficile...) et qu'au bout de 4 non-réponses ponctuées d' énormités que l'on peut trouver en un clic sur les sites propagandistes de  noustoutes ou osezleféminisme, cela devient lassant, je vais laisser à d'autres le soin de te faire réciter tes leçons.

Ecoute, je reste cool, mais si tu pouvais arrêter les invectives et attaques personnelles : sinon après sérieux ne viens pas te plaindre à la modé si je riposte. Je t'ai répondu sur le fond et je n'ignore pas les violences dans les couples gays et pas seulement lesbiens, dont l'appréciation repose sur les études américaines. INSEE et INED ne sont pas des sites propagandistes : ce sont des données neutres, tout comme les publications du gouvernement. On peut émettre des doutes pour les sites féministes comme masculinistes tels tes mousquetaires (lol le nom... pas loin des petits pédestres quoi :D). C'est pour cela que je n'en cite aucun, d'ailleurs, tu pourras me le concéder.

C'est aussi relayé dans la presse. Est-ce que tu considères Ouest-France comme un organe de "propagande néo-féministe victimaire anti homme haineux pas gentil pourfendeur de scrotum fragilisé" ? Je pense que tu n'en es pas encore à ce point.

Donc, je cite :

 

"Les femmes sont beaucoup plus souvent que les hommes victimes d’agressions sexuelles, mais elles peuvent aussi en être les auteures, un « tabou social » qui peine à tomber, selon les assises de l’association « Stop aux violences sexuelles » organisées depuis hier et se poursuit ce mardi 8 janvier à Paris.

86 % des victimes de violences sexuelles enregistrées par la police et la gendarmerie en 2017 sont des femmes.« Victime est un mot féminin, et agresseur un mot masculin, et c’est vrai qu’on compte plus d’hommes auteurs de violences sexuelles et plus de femmes victimes, mais il y a aussi des femmes auteures de violences », précise le docteur Jean-Louis Thomas, qui évoque un « tabou social ».

« La société a du mal à admettre la violence sexuelle des femmes, qui va à l’encontre de l’image de la mère aimante et nourricière », a-t-il expliqué lors du colloque de l’association SVS.

2,3 % de femmes parmi les agresseurs sexuels en France

Les chiffres manquent, comme toujours lorsqu’il s’agit des violences sexuelles, où seule une petite partie des faits arrive devant la police et la justice.

En France, le rapport Insécurité et délinquance du ministère de l’Intérieur de janvier 2018 (ndrl : succursale du féminisme, comme chacun le sait... à DL plus bas pour vérifier) relève 2,3 % de femmes parmi les 22 348 personnes mises en cause en 2017 pour infraction à caractère sexuel.

La plus vaste étude au monde, sur 802 150 cas de violences sexuelles rapportés à la police dans 37 États américains sur dix ans (1991-2011), fait apparaître l’implication de 5,3 % de femmes et de 94,7 % d’hommes.Mais lorsqu’on épluche les enquêtes auprès des victimes, on constate que la prévalence de la violence sexuelle des femmes varie entre 11 % et 22 %, relève le Dr Thomas.

L’association a mené sa propre étude en 2014 auprès de 188 victimes d’agressions sexuelles. Dans 81 % des cas, l’homme était l’agresseur unique, dans 1,6 % la femme était l’agresseur unique, et dans 17,2 % l’acte était le fait de la femme et de l’homme.

1 femme sur 3 concernée agit avec la complicité d’un homme

Des affaires retentissantes ont montré l’implication de femmes, qu’il s’agisse de l’affaire Dutroux et de son ex-épouse ou de celle d’Outreau où deux couples ont été condamnés pour viols sur enfants.

L’analyse de la vaste étude américaine montre que les auteures de violences sexuelles agissent avec un homme une fois sur 3 (alors que 88 % des hommes agissent seuls). Les femmes auteures s’attaquent à des enfants plus jeunes (12 ans en moyenne contre 17 ans pour les hommes) et leurs victimes sont à part égale des garçons et des filles, alors que les hommes s’attaquent massivement (88 %) aux filles.

Le viol est moins fréquent mais représente tout de même 40 % des agressions sexuelles commises par les femmes, y compris sur des garçons contraints à l’acte sexuel."

https://www.ouest-france.fr/faits-divers/agression/agressions-sexuelles-il-y-aussi-des-femmes-auteures-de-violences-6162694

https://www.interieur.gouv.fr/content/download/114599/917454/file/Bilan_statistique_Janvier2019.pdf

 

Par ailleurs, il me semble bien avoir plaidé plus haut pour une éducation à la santé et aux droits sexuels qui englobe la notion de consentement, par exemple, et fait fi de toute orientation sexuelle. Nous sommes donc d'accord sur le fait que toutes les victimes doivent être prises en compte. Cela ne dédouane pas d'avoir conscience des proportions pour agir en conséquent et réfléchir sur les tenants de la situation. Et puisque tu me fais des procès par omission, t'as pas cité les personnes en situation de handicap, particulièrement vulnérables : vilain ! "tain si je te dis que j'ai une amie myopathe, lesbienne et féministe, je vais t'mettre en PLS toi Véridique en plus

 

il y a 29 minutes, Gouderien a dit :

On y vient... à quoi, gros malin? Précise ta pensée, sinon je vais finir par me dire que tu es juste un troll.

Je te proposais de tester tes propres ordonnances.

il y a 10 minutes, Dedictio a dit :

Ecoute, je reste cool, mais si tu pouvais arrêter les invectives et attaques personnelles : sinon après sérieux ne viens pas te plaindre à la modé si je riposte. Je t'ai répondu sur le fond et je n'ignore pas les violences dans les couples gays et pas seulement lesbiens, dont l'appréciation repose sur les études américaines. INSEE et INED ne sont pas des sites propagandistes : ce sont des données neutres, tout comme les publications du gouvernement. On peut émettre des doutes pour les sites féministes comme masculinistes tels tes mousquetaires (lol le nom... pas loin des petits pédestres quoi :D). C'est pour cela que je n'en cite aucun, d'ailleurs, tu pourras me le concéder.

C'est aussi relayé dans la presse. Est-ce que tu considères Ouest-France comme un organe de "propagande néo-féministe victimaire anti homme haineux pas gentil pourfendeur de scrotum fragilisé" ? Je pense que tu n'en es pas encore à ce point.

Donc, je cite :

 

"Les femmes sont beaucoup plus souvent que les hommes victimes d’agressions sexuelles, mais elles peuvent aussi en être les auteures, un « tabou social » qui peine à tomber, selon les assises de l’association « Stop aux violences sexuelles » organisées depuis hier et se poursuit ce mardi 8 janvier à Paris.

86 % des victimes de violences sexuelles enregistrées par la police et la gendarmerie en 2017 sont des femmes.« Victime est un mot féminin, et agresseur un mot masculin, et c’est vrai qu’on compte plus d’hommes auteurs de violences sexuelles et plus de femmes victimes, mais il y a aussi des femmes auteures de violences », précise le docteur Jean-Louis Thomas, qui évoque un « tabou social ».

« La société a du mal à admettre la violence sexuelle des femmes, qui va à l’encontre de l’image de la mère aimante et nourricière », a-t-il expliqué lors du colloque de l’association SVS.

2,3 % de femmes parmi les agresseurs sexuels en France

Les chiffres manquent, comme toujours lorsqu’il s’agit des violences sexuelles, où seule une petite partie des faits arrive devant la police et la justice.

En France, le rapport Insécurité et délinquance du ministère de l’Intérieur de janvier 2018 (ndrl : succursale du féminisme, comme chacun le sait... à DL plus bas pour vérifier) relève 2,3 % de femmes parmi les 22 348 personnes mises en cause en 2017 pour infraction à caractère sexuel.

La plus vaste étude au monde, sur 802 150 cas de violences sexuelles rapportés à la police dans 37 États américains sur dix ans (1991-2011), fait apparaître l’implication de 5,3 % de femmes et de 94,7 % d’hommes.Mais lorsqu’on épluche les enquêtes auprès des victimes, on constate que la prévalence de la violence sexuelle des femmes varie entre 11 % et 22 %, relève le Dr Thomas.

L’association a mené sa propre étude en 2014 auprès de 188 victimes d’agressions sexuelles. Dans 81 % des cas, l’homme était l’agresseur unique, dans 1,6 % la femme était l’agresseur unique, et dans 17,2 % l’acte était le fait de la femme et de l’homme.

1 femme sur 3 concernée agit avec la complicité d’un homme

Des affaires retentissantes ont montré l’implication de femmes, qu’il s’agisse de l’affaire Dutroux et de son ex-épouse ou de celle d’Outreau où deux couples ont été condamnés pour viols sur enfants.

L’analyse de la vaste étude américaine montre que les auteures de violences sexuelles agissent avec un homme une fois sur 3 (alors que 88 % des hommes agissent seuls). Les femmes auteures s’attaquent à des enfants plus jeunes (12 ans en moyenne contre 17 ans pour les hommes) et leurs victimes sont à part égale des garçons et des filles, alors que les hommes s’attaquent massivement (88 %) aux filles.

Le viol est moins fréquent mais représente tout de même 40 % des agressions sexuelles commises par les femmes, y compris sur des garçons contraints à l’acte sexuel."

https://www.ouest-france.fr/faits-divers/agression/agressions-sexuelles-il-y-aussi-des-femmes-auteures-de-violences-6162694

https://www.interieur.gouv.fr/content/download/114599/917454/file/Bilan_statistique_Janvier2019.pdf

 

Par ailleurs, il me semble bien avoir plaidé plus haut pour une éducation à la santé et aux droits sexuels qui englobe la notion de consentement, par exemple, et fait fi de toute orientation sexuelle. Nous sommes donc d'accord sur le fait que toutes les victimes doivent être prises en compte. Cela ne dédouane pas d'avoir conscience des proportions pour agir en conséquent et réfléchir sur les tenants de la situation. Et puisque tu me fais des procès par omission, t'as pas cité les personnes en situation de handicap, particulièrement vulnérables : vilain ! "tain si je te dis que j'ai une amie myopathe, lesbienne et féministe, je vais t'mettre en PLS toi Véridique en plus

 

Je te proposais de tester tes propres ordonnances.

On n'est plus du tout dans l'analyse d'E BADINTER, mais, puisque tu nous fais dévier sur d'autres sujets (agressions sexuelles)...

 Je rappelle l’étude FONDAMENTALE de LARA STEMPLE, juriste féministe, et de ses collègues, qui est édifiante. On en trouve heureusement quelques extraits sur des médias (les néoféministes ne contrôlent pas encore tout) :

 

Quelques extraits:

-L'an dernier, une surprenante statistique ressortait du National Crime Victimization Survey [enquête nationale sur les victimes de la criminalité]. Après avoir interrogé 40.000 foyers sur le viol et la violence sexuelle, l'enquête trouvait que 38% des victimes déclarées étaient des hommes.

 

-Si le calcul des données actuelles n'est pas encore adapté à cette nouvelle définition, Lara Stemple décortique d'autres enquêtes nationales dans son dernier article, «La victimisation sexuelle des hommes aux Etats-Unis: quand de nouvelles données contrarient d'anciennes hypothèses», écrit en collaboration avec Ilan Meyer et publié dans l'édition du 17 avril de l'American Journal of Public Health. L'une de ces enquêtes est la National Intimate Partner and Sexual Violence Survey de 2010, pour laquelle les CDC avaient inventé une nouvelle catégorie de violence sexuelle, la «contrainte à pénétrer». Cette définition inclut des victimes ayant été forcées à pénétrer quelqu'un avec des parties de leur propre corps, par la force physique ou la contrainte, ou quand la victime était ivre, droguée, ou autrement incapable d'exprimer son consentement. Quand de tels cas sont pris en compte, les chiffres relevant de contacts sexuels non consentis sont fondamentalement équivalents entre les sexes, avec 1,270 million de femmes et 1,267 million d'hommes déclarant avoir été victimes de violences sexuelles.

 

 

-Les femmes violent aussi

Mais alors, qu'est-ce qui peut donc pousser les hommes à se déclarer subitement victimes de violences sexuelles? Le moindre acteur a une blague sur le viol en prison et les procès de crimes sexuels perpétrés contre des hommes sont encore rares. Mais les normes genrées sont en train de se distendre et cette évolution permet aux hommes d'admettre –si les termes de l’enquête sont suffisamment subtils et spécifiques– leur vulnérabilité. Une récente analyse des données du BJS, par exemple, montre que 46% des victimes masculines l'ont été d'une personne de sexe féminin.

 

 

-Le dernier élément scandaleux de l'article de Stemple et Meyer concerne les détenus, qui n'entrent pas du tout dans les statistiques générales. Ces dernières années, le BJS a commandité deux études portant sur les prisons pour adultes, les centres de détention et les établissements pénitentiaires réservés aux mineurs. Des enquêtes méthodologiquement excellentes parce qu'elles respectaient l'anonymat des participants au sein des établissements, tout en posant des questions très précises et explicites («Est-ce qu'un détenu vous a physiquement forcé à lui faire ou à vous faire une fellation?»). Les résultats de ces enquêtes vont à l'encontre de nos a priori. Ici, les femmes sont plus susceptibles d'être agressées par d'autres détenues, et les hommes par des gardiens, dont beaucoup de gardiennes.

Par exemple, dans les centres pour mineurs et pour les abus perpétrés par des membres du personnel pénitentiaire, 89% des cas concernent des garçons abusés par une femme. Au total, le nombre d'abus perpétrés sur des détenus est astronomique: 900.000 cas déclarés.

En Anglais:

https://en.wikipedia.org/wiki/Rape_of_males

 

Quelques articles abordant l’étude de Lara STEMPLE :

http://www.slate.fr/story/90153/hommes-viol

https://kassataya.com/2014/08/17/quand-les-hommes-sont-violes/

https://www.youtube.com/watch?v=xDR3daN4ig8&feature=youtu.be

Là, il n' y a aucun biais, on a interrogé les personnes ayant ou non déposé plainte, on a posé des questions simples à chacun...voilà les résultats...

 

 

D’autres articles avec des données statistiques :

https://www.bbc.com/afrique/monde-49196870

https://www.nsvrc.org/statistics

https://www.wikizero.com/fr/Viol_des_hommes

https://fr.wikipedia.org/wiki/Viol_en_France

Je cite un passage de ce dernier:

• "Concernant les hommes victimes de viols : Contrairement au Canada où le viol sur les hommes et les garçons fait l'objet d'une ample communication de la part de l'État^6,7, les statistiques, études et plaquettes informatives spécifiquement dédiées aux hommes victimes de viol restent très peu nombreuses en France, voire totalement absente concernant toute communication spécifiquement orientée vers les victimes hommes. Les chiffres officiels de 2006 font état de 5 % de la population française masculine ayant déclaré avoir subi des rapports sexuels forcés ou des tentatives de rapports forcés au cours de leur vie, ce qui porterait le nombre de victimes hommes à plus de 1,6 million. Les mêmes études reportent que 46 000 hommes ont déclaré avoir été victimes d’au moins un acte de violence sexuelle dans la seule année de 2009³. Depuis le 3 août 2018, dans la définition française, les hommes forcés à pénétrer leur agresseur sont considérés comme victimes de viol⁸."

 

Idem, concernant les violences conjugales, les études fondamentales, sans biais, on a interrogé les personnes ayant ou non déposé plainte, on a posé des questions simples à chacun...voilà les résultats...Patricia Pearson, auteur d’un essai sur le «mythe de l’innocence» abordant notamment les études de Murray Straus, Richard Gelles et Suzanne Steinmetz.de Reena Sommer;je cite:

"Les informations qui ont permis de révéler pour la première fois l’existence des hommes battus sont apparues dans une enquête publiée en 1980 par trois spécialistes de la violence familiale du New Hampshire : Murray Straus, Richard Gelles et Suzanne Steinmetz. Leur étude, menée auprès de 2 143 foyers américains pris au hasard, a montré que les brutalités étaient autant le fait des femmes que des hommes : 11,6 % des femmes et 12 % des hommes reconnaissaient frapper, gifler ou donner des coups de pied à leur partenaire. Or, pour les féministes, l’idée que les hommes puissent passer pour des victimes n’avait tout simplement aucun sens. Elle ne cadrait pas avec leur analyse fondamentale des brutalités subies par les femmes - à savoir qu’elles étaient la conséquence logique de la domination politique, économique et idéologique du mâle. Si les femmes étaient si manifestement sous le joug des hommes dans la société, comment pouvait-on s’attendre à ce qu’il en aille différemment en privé ? Les féministes craignaient, par ailleurs, que les résultats de l’enquête du New Hampshire ne soient utilisés pour minimiser le cas des femmes battues, un peu comme ces hommes, avocats, juges ou politiciens, qui vous disent : “Vous voyez ? Elle aussi, elle le fait.” Affaire classée.
En conséquence, on accusa aussitôt Straus et Gelles, les principaux auteurs de cette enquête, d’avoir été tendancieux dans leur démarche. Se retrouvant sur le banc des accusés, tous deux remanièrent leur questionnaire et interrogèrent à nouveau plusieurs milliers de couples. Publiés en 1985, leurs résultats furent pratiquement les mêmes, si ce n’est qu’ils avaient découvert en outre que les femmes étaient aussi souvent que les hommes à l’origine des agressions : pour environ un quart des couples, seul l’homme était violent ; pour un autre quart, c’était la femme ; et, pour tous les autres, les deux l’étaient.
Une fois encore, un concert de protestations s’ensuivit. Des intellectuels se firent un devoir de prouver que l’amour-propre des hommes était moins atteint que celui des femmes et que les torts causés devaient être appréciés en termes de blessures physiques plutôt que d’intentions : une femme qui se retrouvait avec la mâchoire cassée ne pouvait pas être comparée à un homme comme Peter Swann, qui n’avait reçu qu’un cendrier sur la tête. A vrai dire, l’une et l’autre parties commettaient l’erreur de définir la violence selon des critères “mâles”, en ce sens qu’aucune des deux ne prenait en considération les dégâts qu’une femme est capable de causer par une agression indirecte. De surcroît, Straus et Gelles, ainsi que les chercheurs qui ont continué ces travaux, ont découvert que les hommes présentaient souvent des blessures aussi graves. Une étude de 1995 sur les jeunes couples de l’armée américaine, dont on pouvait s’attendre qu’ils fonctionnent plus que quiconque sur le modèle patriarcal, a révélé que 47 % des maris et des femmes s’étaient mutuellement frappés, battus et blessés au même degré.
En 1989, une spécialiste des sciences sociales de Winnipeg, Reena Sommer, a effectué pour l’université du Manitoba une enquête sur l’alcoolisme qui a révélé que 39,1 % des femmes interrogées avaient reconnu s’être livrées à des actes de violence sur leur compagnon à un moment ou à un autre de leur relation ; 16,2 % de ces agressions étaient définies comme graves. Reprenant sa liste de départ, Reena Sommer téléphona à 737 des personnes qu’elle avait interrogées ; 90 % des femmes qui avaient reconnu frapper leur partenaire lui dirent qu’elles ne l’avaient pas fait en état de légitime défense. Elles s’étaient montrées violentes par colère, par jalousie, parce qu’elles étaient sous l’emprise de la drogue ou frustrées. Que ce soit de façon rationnelle ou irrationnelle, sous le coup de la colère ou froidement, elles avaient frappé, donné des coups de pied, cassé des objets et mordu leur conjoint, et 14 % de ceux-ci avaient dû être hospitalisés.
Une enquête sur la violence à l’encontre des femmes, effectuée en 1978 par la Commission du Kentucky, a révélé que 38 % des agressions commises dans cet Etat étaient dues à des femmes, mais ces chiffres n’apparurent pas dans le rapport publié sur cette enquête. Ces faits ont été découverts plusieurs années plus tard par d’autres chercheurs. A Detroit, la vague d’admissions aux urgences à la suite de violences familiales a été largement rapportée par les féministes comme une preuve des brutalités subies par les femmes. Personne n’a précisé aux médias que 38 % de ces admissions concernaient des hommes. "

https://www.courrierinternational.com/article/1997/12/18/la-violence-conjugale-n-est-pas-l-apanage-des-males

 

Et je remontre les données de l'ONDRP (peut-être les liras-tu cette fois?)...

 

149 000 hommes ont été victimes de violences au sein de leur couple en 2012 et 2013, selon l’Observatoire national de la délinquance et des réponses pénales (qui s'appuie l'enquête de victimisation « cadre de vie et sécurité »).

398 000 Sur la même période, les femmes étaient toutefois bien plus nombreuses à se déclarer victimes de violences physiques ou sexuelles de la part de leur conjoint et de leur ex-conjoint.

Rappelé ici:

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/04/10/hommes-battus-des-chiffres-pour-comprendre-une-realite-meconnue_4613224_4355770.html

J'espère que cette fois-ci ,tu auras LU...et que tu auras constaté à quel point E BADINTER a raison de dénoncer la communication binaire , victimaire , mensongère du néoféminisme , très loin des réalités. Si tel n'est pas le cas, tant pis.

Si tu penses, par exemple, qu'il faut continuer de ne pas se préoccuper des hommes battus( 0 centre d'accueil, 0 centre d'éloignement de leur conjointe, 0 numéro d'appel...merci la propagande néoféministe qui aboutit in fine à leur invisibilité , au refus de financement pour eux...), de faire en sorte qu'ils ne soient pas en position de porter plainte, tant pis.

"Par ailleurs, il me semble bien avoir plaidé plus haut pour une éducation à la santé et aux droits sexuels qui englobe la notion de consentement, par exemple, et fait fi de toute orientation sexuelle. Nous sommes donc d'accord sur le fait que toutes les victimes doivent être prises en compte. Cela ne dédouane pas d'avoir conscience des proportions pour agir en conséquent et réfléchir sur les tenants de la situation."

Bien évidemment que l'éducation est fondamentale, je ne t'ai pas attendu pour insister dessus...Elle permet de prévenir une bonne partie des violences, empêche de futurs agress-eurs ET agress-euses  potentiel(le)s de le devenir. Mais pourquoi s'arrêter aux droits sexuels (qui sont très importants certes)? On pourrait passer par l'éducation pour améliorer la prise en compte du respect la parentalité: que l'on inculque quelques vérités fondamentales d'égalité : que lors d'une naissance , aucun parent n'est supérieur à priori à l'autre, qu'il est donc inadmissible(pour l'enfant ,pour le père) de cacher une paternité, de vouloir  se "débarrasser" d'un père ou d'une mère lors d'un divorce( non présentation ,EVG, aliénation mentale etc), avoir un enfant avec  un homme (amant) et faire attribuer la paternité à un autre (mari) etc...Voilà un autre point FONDAMENTAL qui pourrait être abordé par l'éducation et préviendrait bien des drames( pour rappel : 1300 suicides de père ne pouvant plus ou que peu voir leurs enfants  par an...et ce n'est qu'un des aspects de cet IMMENSE drame sociétal). Comme par hasard, cet immense problème sociétal n'est pas abordé par les néoféministes telle que Coffin(ou occasionnellement ET en le tournant en dérision)...

Mais tu sais j'ai lu tous tes liens. Et là si je reprends ne serait-ce que le premier des liens que tu me soumets, il est dit : " Après avoir interrogé 40.000 foyers sur le viol et la violence sexuelle, l'enquête trouvait que 38% des victimes déclarées étaient des hommes.". Tu comprends donc, enfin j’espère, que 62% étaient des femmes. Donc une majorité... Bon là j'ai droit à mon paquet de fraises tagada. A la 10e répétition, tu me paies le resto : j'en ai rien à foutre u_u

Tu ne m'as pas répondu sur un point, contrairement à Gouderien : tu as lu le livre de Coffin ?

Il y a 2 heures, Dedictio a dit :

Mais tu sais j'ai lu tous tes liens. Et là si je reprends ne serait-ce que le premier des liens que tu me soumets, il est dit : " Après avoir interrogé 40.000 foyers sur le viol et la violence sexuelle, l'enquête trouvait que 38% des victimes déclarées étaient des hommes.". Tu comprends donc, enfin j’espère, que 62% étaient des femmes. Donc une majorité... Bon là j'ai droit à mon paquet de fraises tagada. A la 10e répétition, tu me paies le resto : j'en ai rien à foutre u_u

Tu ne m'as pas répondu sur un point, contrairement à Gouderien : tu as lu le livre de Coffin ?

...Et une nouvelle non-réponse , une !...j'ai compris, j'arrête là...je te laisse continuer avec d'autres de propager  la propagande binaire, mensongère neofeministe. Compliments : tu récites bien !...et merci encore pour les fous rires. 

Il y a 4 heures, Dedictio a dit :

Je te proposais de tester tes propres ordonnances.

Je confirme : troll.

Allez hop : je le rajoute à ma liste d'ignorés.

Il y a 5 heures, Gouderien a dit :

Je confirme : troll.

Allez hop : je le rajoute à ma liste d'ignorés.

C'est ça casse toi. De toutes façons, ça faisait deux posts que tu faisais dans la beauferie grasse, pour rester politiquement correct. Je me trouve même fairplay de ne pas avoir tiré la chaînette de la modé sur ta poétique invitation à une personne lesbienne d'aller se faire baiser par 10 légionnaires.

Il y a 6 heures, MarcThor a dit :

...Et une nouvelle non-réponse , une !...j'ai compris, j'arrête là...je te laisse continuer avec d'autres de propager  la propagande binaire, mensongère neofeministe. Compliments : tu récites bien !...et merci encore pour les fous rires. 

Ben de rien, juste repris tes liens que tu m'accusais de ne pas lire. On avait fait le tour de toutes façons. Et je suis assez fier d'être passé outre tes invectives en respectant les CGU, moi.

Il y a 13 heures, Dedictio a dit :

D'accord... Si si je t'assure, on a fait quelques progrès en 2000 ans. Encore un homme violant une femme, pourtant dans le fil de la discussion tu serais quasi une anomalie statistique pour un ou deux ^^ Je comprends ton propos, la reconstruction seule etc. Les temps ont changé et l'heure n'est plus à la fatalité. Même si tu le constates les conservatismes ont la vie dure. J'accompagne ma nièce (avec toute ma famille) : peu à lui offrir, sinon de l'écoute et la bienveillance de mon gars élevé à ces questions.

le progrès? excuse-moi de trouver ta réponse amusante! l'heure est toujours à la "fatalité", il suffit pour cela de croiser un individu qui aime faire mal. et cela peut être aussi bien dans la famille que hors de la famille. il n'y a aucun progrès, c'est un fait, depuis que l"humain existe, le sexe fait partie intégrante de sa violence. je suis moi-même quelqu'un de violent, je le sais et c'est normal car je suis une primate.

Il y a 19 heures, Dedictio a dit :

WTF ?

Certes, je suis d'accord.

Tu vois, tu es d'accord. C'est la même arnaque qu'al quaida. N'importe qui peut revendiquer le label sans pour autant avoir le moindre rapport avec la maison mère.

Il y a 19 heures, Dedictio a dit :

Non, c'est plutôt du Male Tears, puisque je ne me sens pas attaqué : mon entourage non plus quand j'en discute avec eux. Je prétends pas penser à ta place : tu te sens attaqué, c'est ton ressenti. Mais tiens compte qu'il puisse ne pas être partagé. 

Ta subjectivité n'est pas un argument, si tout se résume à la subjectivité des uns et des autres il n'y a pas de débat possible. Ni de société d'ailleurs.

Il y a 19 heures, Dedictio a dit :

Du patriarcat.

Oui la haine du patriarcat qui n'existe pas. Et donc plus largement la haine des représentants du camp patriarcal : les hommes.

Il y a 19 heures, Dedictio a dit :

Je ne me sens pas coupable. Je ne suis pas favorable aux discriminations, me sentant attaché à l'universalisme républicain.

LOL. Je suis pour un camp, mais je ne suis pas pour un camp car je réfute les différences.

Il y a 19 heures, Dedictio a dit :

Il y a, par exemple dans ce vecteur de représentations parmi des centaines, la pub genrée une vraie conscientisation depuis quelques années.  

Je te dis que ta stratégie frappe la mauvaise cible, et tu me réponds du charabia sur la pub genrée ? La pub frappe la mauvaise cible elle aussi, mais de plus elle est extrêmement genrée, si tant est que ce mot ait un sens. En fait l'hyper-sexualisation vient particulièrement de la pub. Pourquoi ? Parce que les féministes appartiennent aux pouvoirs de l'argent qui fait cette pub.

Ce sont leurs employés comme les publicitaires sont leurs employés. Et on ne mord pas la main qui vous nourrit. Donc on s'attaque à la mauvaise cible.

Il y a 19 heures, Dedictio a dit :

Dans un esprit manichéen seulement. Pas dans le mien en tous cas. 

C'est un plan de bataille, ce qui compte n'est pas ce que chaque soldat pense.

Il y a 19 heures, Dedictio a dit :

Et cette mouvance fait partie du débat démocratique et ne se construit pas contre mais pour. Ceci dit, elle a toujours eu besoin de détracteurs pour se construire : tu leur es utile. 

the yes needs the no to win agains the no.

S'il y avait une démocratie, alors la fonction que tu remplis n'existerait pas.

Il y a 19 heures, Dedictio a dit :

Ben l'art c'est la représentation, donc tu plaques tes stéréotypes : c'est éminemment culturel et vectoriel. Non ? Ou alors l'art ne serait que création incritiquable et affaire de cote spéculative (coucou la FIAC ) ?

Non, l'art c'est le pouvoir et le pognon, et les producteurs décident ce qui est bien ou pas.

Par exemple quand Angèle chante "Balance ton quoi" la victoire de la musique lui est acquise. Mais malheureusement cette gourde fait un faux pas et enchaine en chantant "C'est oui ou bien c'est non". Et bim la récompense va à sa concurrente Clara Luciani que personne n'a entendu à la radio depuis 2 ans et qui a peut-être des chansons nouvelles que personne n'a entendu. Parce que son gros succès radiophonique reste "la grenade".

Pourquoi tous les types que tu vois chanter sont des gringalets sans voix et qui chantent la dépression à l'exception notable de Julien Doré ? Parce que les producteurs aiment ça. Pourquoi les filles que tu vois sont mises en scène de manière dominante ? Parce que les producteurs produisent ça.

Et donc la tarée, elle trouve que les hommes dans la musique c'est trop oppressif. LOL.

 

 

 

 

 

Euh, mec, j'écoute du Behemoth, Septic Flesh, Nile, qu'est-ce que tu me fais x')))) Je vais te faire confiance, parce que comme je ne cautionne pas ces émissions, je ne les regarde pas. Mais je ne vois pas en quoi le physique et l’orientation sexuelle importe ici.

 

il y a 9 minutes, Dedictio a dit :

Euh, mec, j'écoute du Behemoth, Septic Flesh, Nile, qu'est-ce que tu me fais x')))) Je vais te faire confiance, parce que comme je ne cautionne pas ces émissions, je ne les regarde pas. Mais je ne vois pas en quoi le physique et l’orientation sexuelle importe ici. 

 

Tu me parles de représentation et tu ne vois pas en quoi des gringalets dépressifs pour archétype de l'homme est une représentation ?

C'est dingue ça.

Il y a deux ans j'ai regardé la sélection pour l'eurovision, enfin c'était en plusieurs émissions mais j'en ai vu qu'une. Il y avait un gars de 15 ans qui avait une de ces présences j'étais scié. Mais ils ont pris le couple qui s'habille en noir et qui chante le naufrage des migrants en méditerranée, of course.