La justice divine existe...

il y a une heure, yourself91 a dit :

@Musings

vous avez l'art de vous faire remarquer

J'aime bien votre texte, il est bien écrit (nous sommes en littérature après tout) et il suscite des émotions c'est le plus important. Tant de gens étalent des mots vides, qui ne déclenchent rien d'autres qu'un bâillement.

Sur le fond, je n'ai pas tellement d'avis, je connais d'autres personnes qui ont fait votre choix. Cela ne m'a jamais posé de problèmes. j'aime à croire que dans notre monde et en France particulièrement, nous sommes libres de vivre notre vie ou pas et de la vivre comme nous le souhaitons. Personnellement je ne ressens aucune colère, car je ne ressens aucune jalousie vis à vis de votre choix de vie. J'ai la sensation en lisant les autres commentaires que ce n'est pas le cas de tout le monde 

Une chose me chagrine pourtant, oui je sais , je suis pénible avec les détails. Il faut bien que je vous provoque en retour non ? c'est de bonne guerre. Vous semblez désapprouvez ceux qui n'ont pas fait votre choix. J'ai fais le choix de travailler et je parle de choix car j'ai eu à plusieurs reprises dans ma vie la possibilité de suivre une route similaire à la votre. Votre choix de vie vous convient, vous semblez heureux, vous semblez en assumer les conséquences c'est parfait. De mon côté c'est pareil. Croyez vous que nous Sommes si différents ? 

 

Quand j'ai lu son texte, j'ai pensé que ça allait être un applaudissement général...

 Eh bien non !...

il y a 1 minute, yourself91 a dit :

C'est ce qu'on appelle des questions rhétoriques. D'autre part elles concernaient pas ce que dit votre livre de chevet que vous avez sans doute lu 50 fois, mais le fait que moi je ne lis aucun philosophe et que je m'en porte très bien donc ça change quoi de ne pas lire les philosophes ? rien du tout. Vous êtes nombreux à vous croire supérieurement intelligent parce que vous avez 3 bouquins de philo. je pense que c'est complètement inutile et ininteressant.

visiblement on as pas la même définition de la rhétorique  je précise ... si tu veux pas de réponse tu le dit avant pas après ...cela s'appelle du bon sens ... le contraire c'est pas la rhétorique ... je veux pas te blessé donc cherche sur Google le contraire de bon sens ...voir le contraire de rhétorique tant que tu y sera

il y a 8 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

oui mais, aurons nous les moyens de ce salaire universel si tout le monde opte pour ce mode de vie ?

qui réellement se satisfait de sa condition de travailleur quand il pourrait être oisif ?

s'il n'y a que des oisifs, des penseurs, des voyageurs.....qui financera ce salaire universel ?

le mode de vie de @Musings ne peut se concevoir que s'il reste limité....car ceux sont les autres qui le lui permettent .

bonne journée.

Mais justement c'est là où la pensée est formatée. Voir le travail comme un calvaire, une obligation, il y a de nombreuses personnes qui font un travail qu'ils aiment, non pas pour le salaire mais parce qu'il est utile, leur apporte quelque chose. Le salaire universel libère de ce biais, on ne travaille plus par obligation mais par choix. Et je suis convaincue que ce sera équilibré, des gens qui travailleront parce qu'ils sont formatés, d'autres parce qu'ils aiment leur emploi, d'autres feront du bénévolat, d'autres seront des papillons  Il y aura de tout. Je suis toujours surprise de voir cet argument quelque soit le sujet, c'est tout ou rien, et dans ce cas, tout le monde travaille ou personne. Non personnellement je continuerais de travailler si j'ai un salaire universel, mais je travaillerais autrement, mieux aussi parce que je serais complètement libérée de cette chaine qu'est le salaire. et je sais que beaucoup ferait des choix identiques. 

il y a 4 minutes, Blaquière a dit :

Quand j'ai lu son texte, j'ai pensé que ça allait être un applaudissement général...

 Hé bien non !...

Vous êtes bien naïf. Tant de gens voudraient faire comme lui, mais n'ont pas le courage. Ce sont pour ces personnes que les gens comme Musings posent problème. Il est ce qu'ils aimeraient être, et cela c'est insupportable et inavouable.

il y a 8 minutes, fidel castor a dit :

visiblement on as pas la même définition de la rhétorique  je précise ... si tu veux pas de réponse tu le dit avant pas après ...cela s'appelle du bon sens ... le contraire c'est pas la rhétorique ... je veux pas te blessé donc cherche sur Google le contraire de bon sens ...voir le contraire de rhétorique tant que tu y sera

Bien sur que si tu veux me blesser, tu essayes même de m'insulter ... même comme je m'en moque, tu peux continuer. Laches toi, fais toi plaisir.

Seules les personnes que je respecte ou que j'aime peuvent me blesser. 

il y a 1 minute, yourself91 a dit :

Bien sur que si tu veux me blesser, tu essayes même de m'insulter ... même comme je m'en moque, tu peux continuer. Laches toi, fais toi plaisir.

Seules les personnes que je respecte ou que j'aime peuvent me blesser. 

je t'assure que tu es personne pour moi ...même pas une ennemie ... je t'encourage juste a connaitre le sens de certains mots ...

il y a 2 minutes, yourself91 a dit :

Mais justement.....

re bonjour,

pas faux du tout , mais pour autant, aurai-je travaillé ( un travail que j'ai aimé jusqu'au bout et où je me suis senti un peu utile à la société ) si j'avais eu le choix ?

la question mérite d'être posée.

c'est vrai, si j'avais pu lever le pied pour faire mon travail comme j'avais eu envie de le faire ...alors oui, j'aurais travaillé même si je n'y avais pas été "contraint".

mais pour cela , il faut que le travail apporte des satisfactions personnelles, que l'on y trouve un sens, qu'il réponde à une envie ......

travail : le mot travail apparaît au XII ^e siècle, selon Alain Rey pour qui il s'agit d'un déverbal de travailler, issu du latin populaire tripaliare, signifiant « tourmenter, torturer avec le trepalium ». ... Le mot vient du mot latin tribulum qui désigne une herse destinée à cet effet. ( cit Wiki ).....!

et comme le chantait une regrettée personne : le travail, c'est la santé, ne rien faire c'est la conserver !

bonne journée.

il y a 15 minutes, yourself91 a dit :

 

Vous êtes bien naïf. Tant de gens voudraient faire comme lui, mais n'ont pas le courage. Ce sont pour ces personnes que les gens comme Musings posent problème. Il est ce qu'ils aimeraient être, et cela c'est insupportable et inavouable.

C'est en effet ce qui semble évident.

Une version sociale et quasi universelle du syndrome de Stockholm  ?

Faire d'une pseudo nécessité vertu : et ne touchez pas à ma vertu !

Mais je dois dire aussi que quand j'entends ce fameux mot "entreprise" ça me donne de l'urticaire ! J'y vois rouge !

Je suis un athée de l'entreprise !

Montesquieu : J'aime les paysans, ils ne sont pas assez savants pour raisonner de travers.

il y a 6 minutes, fidel castor a dit :

je t'assure que tu es personne pour moi ...même pas une ennemie ... je t'encourage juste a connaitre le sens de certains mots ...

Selon ton savoir que tu veux m'imposer ! et moi je dis non. je me moque de ton prétendu savoir et je me moque de tes conseils que je n'ai pas demandé. Tu ne m'imposeras rien en vérité.

il y a 5 minutes, pic et repic a dit :

re bonjour,

pas faux du tout , mais pour autant, aurai-je travaillé ( un travail que j'ai aimé jusqu'au bout et où je me suis senti un peu utile à la société ) si j'avais eu le choix ?

la question mérite d'être posée.

c'est vrai, si j'avais pu lever le pied pour faire mon travail comme j'avais eu envie de le faire ...alors oui, j'aurais travaillé même si je n'y avais pas été "contraint".

mais pour cela , il faut que le travail apporte des satisfactions personnelles, que l'on y trouve un sens, qu'il réponde à une envie ......

travail : le mot travail apparaît au XII ^e siècle, selon Alain Rey pour qui il s'agit d'un déverbal de travailler, issu du latin populaire tripaliare, signifiant « tourmenter, torturer avec le trepalium ». ... Le mot vient du mot latin tribulum qui désigne une herse destinée à cet effet. ( cit Wiki ).....!

et comme le chantait une regrettée personne : le travail, c'est la santé, ne rien faire c'est la conserver !

bonne journée.

J'ai un avantage, j'ai eu à me la poser 3 fois dans ma vie et j'ai répondu "je poursuis mon travail" à 3 reprises, parce que je sais quelles sont les raisons pour lesquelles je fais ce choix. 

Regarder la vidéo que j'ai posté, c'est très intéressant, cela ouvre la voix à se poser des questions et non à lire chez d'autres les réponses   Penser sa vie plutôt que la subir est un début de liberté. 

il y a 1 minute, yourself91 a dit :

Selon ton savoir que tu veux m'imposer ! et moi je dis non. je me moque de ton prétendu savoir et je me moque de tes conseils que je n'ai pas demandé. Tu ne m'imposeras rien en vérité.

relis moi ... je t'encourage ...en rien je t'impose ...et surtout pas ma vérité mais la vérité du dico ...c'est pas moi qui l'ai écrit je t'assure ... mon orthographe me disqualifie et de loin

il y a 1 minute, fidel castor a dit :

relis moi ... je t'encourage ...en rien je t'impose ...et surtout pas ma vérité mais la vérité du dico ...c'est pas moi qui l'ai écrit je t'assure ... mon orthographe me disqualifie et de loin

Mais je m'en fous, dois-je apprendre une nouvelle langue pour le dire ? Référez vous à vos auteurs, à votre dico, à vos normes, votre bible... en gros à la pensée des autres normée et normative. C'est votre choix, parfait. Ce n'est pas le mien.

Je préfère continuer d'apprendre à penser par moi-même et pour moi-même. 

Musings avec son texte ouvre chacun à se poser une question ? suis-je à ma place ? est ce que je vis la vie que je veux ? suis-je libre ? C'est provocateur, certes, mais ces questions sont intéressantes et permettent à qui le souhaite une introspection et peu importe au final qu'on soit d'accord ou pas avec son choix de vie. C'est le sien, occupons-nous d'abord d'assumer le notre.

Et dis moi: est-ce que tu es à la rue, habites-tu dans un tonneau, comme Diogène, es-tu un homme des bois? As -tu hérité de quelque demeure  ce qui te dispense d'aller la gagner toi-même, vis -tu de  quelque rente, ou bien qui parasites-tu?

Possèdes-tu quelque potager fertile  et quelques animaux qui te permettent de vivre en autarcie ? Comment te déplaces-tu et puis comment paies -tu le sésame qui te permet d'accéder à ce forum (ton abonnement internet) qui a financé l'achat de ton ordi? Es-tu un fils à papa?

Allez, explique -nous!

il y a 40 minutes, yourself91 a dit :

j'ai eu à me la poser 3 fois dans ma vie

re bonjour,

j'ai eu un peu le même genre de réflexion au cours de ma vie de "travailleur" quand à un moment donné, je n'ai plus trouvé dans le travail que je faisais,  un sens ...

la première fois, c'était un choix évident après la formation, la seconde, c'est quand les contraintes devaient si fortes qu'elles en ôtaient tout le sel de ce travail et la troisième fois c'est quand cette "liberté" que j'avais espéré, s'est retournée contre moi en m'obligeant à travailler plus encore .....

arrivé à un peu plus de 63 ans, j'ai dis  : stop , c'est fini ( non sans que mon employeur, n'ai pas tenté de me dissuader en me proposant de faire quelques "vacations" , 1 à 2 fois par semaine, et que le matin ! )

maintenant, je suis un peu comme @Musings.....je vis aux crochets de la société ( ma retraite) et je trouve que c'est le plus merveilleux métier du monde ! ( sauf que ces temps-ci, on me vole des mois de cette retraite, car ne nous leurrons pas à 65 ans, il ne reste que 10 ans en relative bonne santé....ensuite, c'est là que les difficultés commencent ! )

bonne journée.

il y a 2 minutes, querida13 a dit :

Et dis moi: est-ce que tu es à la rue, habites-tu dans un tonneau, comme Diogène, es-tu un homme des bois? As -tu hérité de quelque demeure  ce qui te dispense d'aller la gagner toi-même, vis -tu de  quelque rente, ou bien qui parasites-tu?

Possèdes-tu quelque potager fertile  et quelques animaux qui te permettent de vivre en autarcie ? Comment te déplaces-tu et puis comment paies -tu le sésame qui te permet d'accéder à ce forum (ton abonnement internet) qui a financé l'achat de ton ordi? Es-tu un fils à papa?

Allez, explique -nous!

 

Pourquoi devrait-il se justifier ? est ce que je vous demande moi si vous bossez ou si c'est votre mari qui a payé vos fringues ou votre voiture, si ce sont les alloc qui ont payé la dernière télé. L'inquisition est finie depuis longtemps 

Ce qui serait plus intéressant c'est éventuellement à quel moment de sa vie il a su qu'il prendrait ce chemin ? est ce un hasard ou une rencontre ? ce qui l'a poussé à faire ce choix, le regrette-t-il parfois ? 

il y a 49 minutes, pic et repic a dit :

re bonjour,

pas faux du tout , mais pour autant, aurai-je travaillé ( un travail que j'ai aimé jusqu'au bout et où je me suis senti un peu utile à la société ) si j'avais eu le choix ?

la question mérite d'être posée.

c'est vrai, si j'avais pu lever le pied pour faire mon travail comme j'avais eu envie de le faire ...alors oui, j'aurais travaillé même si je n'y avais pas été "contraint".

mais pour cela , il faut que le travail apporte des satisfactions personnelles, que l'on y trouve un sens, qu'il réponde à une envie ......

travail : le mot travail apparaît au XII ^e siècle, selon Alain Rey pour qui il s'agit d'un déverbal de travailler, issu du latin populaire tripaliare, signifiant « tourmenter, torturer avec le trepalium ». ... Le mot vient du mot latin tribulum qui désigne une herse destinée à cet effet. ( cit Wiki ).....!

et comme le chantait une regrettée personne : le travail, c'est la santé, ne rien faire c'est la conserver !

bonne journée.

Une herse c'est aussi...

Et si je considère que "labeur" synonyme de travail, vient de "labour"...

L'étymologie "instrument de torture">> travail n'est pas reconnue par tout le monde, même si elle est "amusante". Et va dans le sens du post de départ... Labour>>labeur me va mieux ! Me parle mieux.

il y a 1 minute, pic et repic a dit :

re bonjour,

j'ai eu un peu le même genre de réflexion au cours de ma vie de "travailleur" quand à un moment donné, je n'ai plus trouvé dans le travail que je faisait un sens ...

la première fois, c'était un choix évident après la formation, la seconde, c'est quand les contraintes devaient si fortes qu'elles en ôtaient tout le sel de ce travail et la troisième fois c'est quand cette "liberté" que j'avais espéré c'est retournée contre moi en m'obligeant à travailler plus encore .....

arrivé à un peu plus de 63 ans, j'ai dis  : stop , c'est fini ( non sans que mon employeur, n'ai pas tenté de me dissuadé en me proposant de faire quelques "vacations" , 1 à 2 fois par semaine, et que le matin ! )

maintenant, je suis un peu comme @Musings.....je vis au crochet de la société ( ma retraite) et je trouve que c'est le plus merveilleux métier du monde ! ( sauf que ces temps-ci, on me vole des mois de cette retraite, car ne nous leurrons pas à 65 ans, il ne reste que 10 ans en relative bonne santé....ensuite, c'est là que les difficultés commencent ! )

bonne journée.

voila une réflexion intéressante ... je suis handicapé donc en retraite anticipée en gros pour le sujet et aussi en vieillesse accélérée ...ma maladie est évolutive et est super handicapantes depuis 32 ans ... quand on est bien portant en religion on se pose la question il y a t'il une vie après la mort ?...quand on est vraiment malade on se pose la question il y a t'il une vie avant la mort ? ... relisez si vous comprennez pas mais c'est super simple a comprendre ... et donc on vit vraiment ... on est plus sur avoir mais sur être .... enfin ceux qui arrive a répondre a la seconde question hélas rare ... la notre posteur d'origine est sur l'avoir ...il jouit de ce qu'il as ... la vie est ainsi faite que cela vas pas duré ...

Ah, tiens , j'ai dû poser les bonnes questions pour que l'on m'envoie paître de la sorte...En ce qui me concerne ayant mené une bonne carrière pour éviter d'être dans vos pompes,arrivant bien fatiguée à une retraite bienvenue, je ne suis pas inquisitrice, mais je serais bien curieuse de connaître  quels moyens  ont été mis en oeuvre pour  que vous vous permettiez de traitez les gens honnêtes de personnes  soumises au système. avec tant de mépris et de fatuité.

Etes -vous un voleur? Etes -vous gagnant au loto?

A quoi occupes tu ton temps? Tu ne t'ennuies pas trop,? Est-ce que tu roupilles toute la journée? A moins que tu ne sois un geek: bien au chaud dans ton canapé-utérus tu es relié à ton placenta -playstation par le cordon ombilical  du fil qui mène à ta manette de jeu, relié à ton écran mère, dans le ventre rassurant de ton habitation?

il y a 4 minutes, fidel castor a dit :

je suis handicapé donc en retraite anticipée en gros pour le sujet et aussi en vieillesse accélérée

c'est vrai, sans doute pas aussi simple que je le professe.

je le reconnais, j'ai de la chance, chance d'avoir fait un métier que j'aimais, d'avoir pu le varier quand j'en ai eu "marre" et maintenant, chance d'être suffisamment "à l'aise" pour ne pas me préoccuper trop du lendemain et ainsi "profiter"

l'auteur du post veut lui profiter de tout et tout de suite ....notre société le lui permet mais en sera t il toujours le ainsi ?

si vous saviez ce que j'ai peu entendre comme réflexions de la part de ceux sur qui j'intervenais ( à l'hôpital, en libéral, en labo .... ) sur ceux qui "profitent" !

j'en ai proféré moi-même ....surtout quand on me demandait de passer à telle ou telle heure ( généralement pas trop tôt , ou plutôt entre ceci ou cela, vous comprenez, j’envoie les enfants à l'école , ou bien , comme on ne travaille pas, on regarde la télé, on se couche tard et le matin, c'est pas facile de se lever de bonne heure !....alors que moi, le pauvre c** je devais me lever tôt pour satisfaire tout le monde !

bonne journée et bon courage.

il y a 53 minutes, Blaquière a dit :

Quand j'ai lu son texte, j'ai pensé que ça allait être un applaudissement général...

 Eh bien non !...

Bah qu'est ce que tu veux Blaquière, on n'y a pas pensé, ou, on n'a pas eu le temps.

Nous ne sommes que de pauvres couillons trop occupés à travailler pour que Monsieur ait le loisir de l'écrire sans la faim au ventre car ne reniant certainenent pas les aides dont bénéficie ce si fier personnage