Il entonne des prières et des chants en arabe dans la cathédrale de Clermont-Ferrand

Il y a 1 heure, Abu nuwas a dit :

Bsr DroitDeReponse, 

 

Melanchon serait-il tombé aussi bas pour que vous le remettiez en selle ?. 
 

D’où sort Melenchon dans notre échange ???

Citation

Et comme le peuple est souverain, le calife est en perte de vitesse au sein même de sa nation. 
 

Bah au prochain référendum il pourra compter sur les franco turcs et les germano turcs pour l’aider à rempiler quelques années . 

Citation

Quitte à me répéter, le turc vivant ici où en Allemagne, n'est pas issue de la partie européenne. 
 

J’ai bien compris mais il y vit

Citation

Donnée par qui, bin par l'église, où les curés, c'est au choix. 

Donnée ou laissée à disposition ?

Citation

Le calife, un leader qui rend sa fierté à l'homme musulman, arrêtez de me faire rire, le musulman ne peut pas être homme, puisqu'il est dans le déni de l'homme. Je rajoute aussi le déni de l'histoire, et vous en avez un bel exemple avec les églises transformées en mosquées. 
 

On est passe de 20% de chrétiens à 0.2% en un siècle https://www.lefigaro.fr/vox/monde/comment-la-turquie-a-eradique-ses-minorites-chretiennes-20201119

Les minorités en terre musulmane ont tendance à disparaître . Donc de toute façon ces églises ont perdu leur fonction . 

Citation

 

Abu Nuwas, nef siècles avant Casanova et Sade, et dix siècles avant Baudelaire, il n'a jamais été inquiété de son vivant. Et quand bien même les faiseurs d'autorité qui l'ont combattu, ont finalement salué son talent et ses trouvailles, et admiré son génie créateur. 

 

a+

1071 , quand les Seldjoukides ( futurs turcs ) ont pris Jérusalem , il était mort .

http://www.monbalagan.com/44-chronologie-israel/antiquite/76-1071-conquete-de-jerusalempar-les-turcs-seldjoukides.html

Il y a 15 heures, italove a dit :

Justement, les hommes civilisés n'ont aucune haine envers les autres, ne montrons pas notre haine envers eux, si nous ne voulons pas nous comporter comme les djihadistes !

De la colère oui ! mais pas de haine. Le Dieu de la cathédrale de Clermont n'ordonne pas de djihad, ni d'aller cramer les mécréants, ni de fatwa / chasse à l'homme, ni de mentir, ni même de se soumettre définitivement à lui... L'entrée comme la sortie sont libres.

On peut se poser dans une église juste pour profiter d'une chaise ou simplement y déambuler. Les femmes peuvent s'y recueillir seules sans la tutelle d'un barbu.

Tout ne se vaut pas. Encore moins lorsqu'il s'agit de comparer une spiritualité avec un système législatif comme l'islam.

Face à la duperie, la naïveté ne doit pas servir de nouvelle pensée-guide.

https://www.valeursactuelles.com/faits-divers/un-homme-en-djellaba-entonne-des-prieres-musulmanes-et-des-chants-en-arabe-dans-la-cathedrale-de-clermont-ferrand-125866

" Des chants retentissaient depuis la cathédrale Notre-Dame de l’Assomption de Clermont-Ferrand, en Auvergne-Rhône-Alpes… Pourtant, ils n’avaient rien à voir avec les prières habituelles tels que l’Ave Maria ou le Notre Père. En milieu de matinée ce jeudi 19 novembre, des soldats de l'opération Sentinelle étaient en patrouille dans le quartier lorsqu’ils ont entendu ces incantations religieuses provenant de l’intérieur de l’église, relate La Montagne ce jeudi. Ils ont alors prévenu la police qui est intervenue vers 10h30. Les fonctionnaires de police ont alors trouvé un homme habillé d’une djellaba qui priait et entonnait des chants en arabe à l’intérieur du monument religieux. L’individu a rapidement été interpellé mais n’a montré aucun signe d’agressivité face aux agents. D’après La Montagne, il aurait assuré être venu prier dans cette cathédrale car sa mosquée était fermée. Les policiers n’ont fait que vérifier son identité. L’homme a été laissé libre étant donné qu’il n'avait commis aucune infraction.  "

Donc il n'a troublé "aucun" office chrétien .....

Bis répétita .............Un non évènement !!!

bonjour

ce cas est trés curieux , ce type vient prier dans un lieu Chrétien puisque sa Mosquée est fermée ?

le paradoxe est que : le Dieu Musulman est le même que le Dieu Chrétien et Juif  , mais les trois religions qui en découle ,sont différentes et deux sont des adversaires sinon , des ennemis ?

question : un Chrétien allant prier dans une Mosquée non inégriste , pour X raison , serait-il accepté ?

est-ce que cela serait absurde ou raisonnable ?

bonne journée

Le 21/11/2020 à 06:22, jacky29 a dit :

je trouve cela intéressant! cet homme n'a fait de mal à personne... et a pris ce lieu de culte pour ce qu'il est: un lieu de culte consacré à Dieu, qu'il se nomme Yaveh, Dieu ou Allah, c'est le même... c'est "rafraichissant" même!

Allah : le tres Misericordieux, ou Le Magnifique dans son dernier Livre Conversation avec Dieu écrit pendant les attentats du 11 septembre en territoire Américain.

il y a une heure, Kinderatomique a dit :

Allah : le tres Misericordieux, ou Le Magnifique dans son dernier Livre Conversation avec Dieu écrit pendant les attentats du 11 septembre en territoire Américain.

dois-je m'offrir un décodeur, kinder? je n'ai pas compris un traitre mot de ton envoi qui n'a rien à faire sur ce topic. tu peux ne pas répondre, ce n'est pas grave. passe une belle journée.

bonjour

non , le Coran dit :Hallah le miséricordieux , le compatissant . les tueurs de l'intégrisme , devraient s'en

rappeler .j'ai lu le Coran il y à longtemps car tout m'intéressais .

bonne journée

Il y a 10 heures, Garlaban a dit :

De la colère oui ! mais pas de haine. Le Dieu de la cathédrale de Clermont n'ordonne pas de djihad, ni d'aller cramer les mécréants, ni de fatwa / chasse à l'homme, ni de mentir, ni même de se soumettre définitivement à lui... L'entrée comme la sortie sont libres.

On peut se poser dans une église juste pour profiter d'une chaise ou simplement y déambuler. Les femmes peuvent s'y recueillir seules sans la tutelle d'un barbu.

Tout ne se vaut pas. Encore moins lorsqu'il s'agit de comparer une spiritualité avec un système législatif comme l'islam.

Face à la duperie, la naïveté ne doit pas servir de nouvelle pensée-guide.

 

Moi mon dieu m'a toujours appris la charité, le pardon, aider son prochain, donc je ne vois aucun mal à ce qu'un musulman vienne dans une église, prier s'il le veut, mon église est ouverte à tous, croyants et non croyants.

Il y a 21 heures, DroitDeRéponse a dit :

D’où sort Melenchon dans notre échange ???

Bah au prochain référendum il pourra compter sur les franco turcs et les germano turcs pour l’aider à rempiler quelques années . 

J’ai bien compris mais il y vit

 

Donnée ou laissée à disposition ?

 

On est passe de 20% de chrétiens à 0.2% en un siècle https://www.lefigaro.fr/vox/monde/comment-la-turquie-a-eradique-ses-minorites-chretiennes-20201119

Les minorités en terre musulmane ont tendance à disparaître . Donc de toute façon ces églises ont perdu leur fonction . 

1071 , quand les Seldjoukides ( futurs turcs ) ont pris Jérusalem , il était mort .

http://www.monbalagan.com/44-chronologie-israel/antiquite/76-1071-conquete-de-jerusalempar-les-turcs-seldjoukides.html

 

Bsr DroitDeReponse, 

Bin il me semble que c'est vous qui l'aviez évoqué. 

C'est un échange de bon procédé, les franco turcs et Germano turc, compte aussi sur lui, le calife, pour museler les réfractaires au pays, par contre eux vivent en démocratie, et ils en filent leur propre compatriote, il y a de la recherche, je reconnais. 

Les églises n'ont pas perdu leur fonction, le calife à plutôt perdu la raison. Ou alors faut reconnaître que la destruction desites historique et religieux en Afghanistan par les talibans est justifié, puisqu'ils n'avait aucune fonction. 

Je vous ai juste dit que Abu Nuwas de son vivant n'a jamais été inquiétée. 

Quand aux Saldjukides, je rappel que Ghazzali, vivait sous la protection du puissant Nizam al-Mulk, vizir des sultans Saldjukides. Ghazzali avait une ouverture d'esprit qui à marqué son temps (mais une ouverture en dessous de celle d'Averroes), il avait même écrit que la femme pouvait avorter si elle craignait pour sa beauté. 

a+

Il y a 9 heures, le merle a dit :

bonjour

ce cas est trés curieux , ce type vient prier dans un lieu Chrétien puisque sa Mosquée est fermée ?

le paradoxe est que : le Dieu Musulman est le même que le Dieu Chrétien et Juif  , mais les trois religions qui en découle ,sont différentes et deux sont des adversaires sinon , des ennemis ?

question : un Chrétien allant prier dans une Mosquée non inégriste , pour X raison , serait-il accepté ?

est-ce que cela serait absurde ou raisonnable ?

bonne journée

Bsr le merle, 

Pour les muzz ce serait absurde parce qu'ils ne sont pas raisonnable. Ils ne sont pas raisonnable à un point ou si même un muzz à une mosquée au bas de chez lui, il n'ira pas spécialement prier dans celle ci. Parce que la mosquée va être turc par exemple, et que lui il est maghrébin, ou alors parce qu'il va trouver l'imam trop souple, ou pas assez sévère. 

Bref, ceci explique cela, la multiplication des mosquées, si nous laissons faire, en exagérant, on va se trouver avec une mosquée par croyant. Car il faut prendre conscience d'une chose, lorsque un muzz interrogé l' imam sur un point précis, le muzz veut entendre "sa réponse". 

a+

il y a 36 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr DroitDeReponse, 

 

Bin il me semble que c'est vous qui l'aviez évoqué. 
 

Alors c’était prêté .

il y a 36 minutes, Abu nuwas a dit :

C'est un échange de bon procédé, les franco turcs et Germano turc, compte aussi sur lui, le calife, pour museler les réfractaires au pays, par contre eux vivent en démocratie, et ils en filent leur propre compatriote, il y a de la recherche, je reconnais. 
 

Pour le coup il serait généreux de les renvoyer dans leur milieu naturel . 

il y a 36 minutes, Abu nuwas a dit :

Les églises n'ont pas perdu leur fonction,

Ben si puisque la Turquie comme de nombreux pays musulmans devient ethniquement pure. Plus de chretiens ou de juifs . Les églises n’ont donc plus de raison d’être .

il y a 36 minutes, Abu nuwas a dit :

 

le calife à plutôt perdu la raison. Ou alors faut reconnaître que la destruction desites historique et religieux en Afghanistan par les talibans est justifié, puisqu'ils n'avait aucune fonction. 
 

Il ne les détruit pas il donne aux muzzs des lieux de prière . Il n’y a plus de chrétiens , autant que ça serve.

il y a 36 minutes, Abu nuwas a dit :

Je vous ai juste dit que Abu Nuwas de son vivant n'a jamais été inquiétée. 
 

Bien sûr puisque c’était avant les lumières seldjoukides injustement attaqués par les colonialistes obscurantistes croisés .

il y a 36 minutes, Abu nuwas a dit :

Quand aux Saldjukides, je rappel que Ghazzali, vivait sous la protection du puissant Nizam al-Mulk, vizir des sultans Saldjukides. Ghazzali avait une ouverture d'esprit qui à marqué son temps (mais une ouverture en dessous de celle d'Averroes), il avait même écrit que la femme pouvait avorter si elle craignait pour sa beauté. 

 

a+

Ouverture d’Esprit qui n’allait pas jusqu’à laisser les pèlerins atteindre Jérusalem, mais par contre dont ils entendaient bien faire profiter l’empire Byzantin. Ils ont échoué à cause des croisés obscurantistes, mais 400 ans plus tard y sont parvenus . Le sultan Erdogan ravive la flamme en rappelant à Byzance ses fondamentaux !

Il y a 11 heures, le merle a dit :

est-ce que cela serait absurde ou raisonnable ?

Je prie le Père, le Fils et le Saint Esprit . Et non Allah . J’ignore qui vous êtes pour savoir s’il s’agit du même Dieu , mais qu’un non croyant soit capable de dire s’il s’agit du même Dieu ou non c’est balaise . 
La question n’est pas de savoir si c’est le même ou pas , seul compte comment chaque homme comprend / perçoit / sent ce qui le dépasse , ce qu’il met au dessus de lui et reconnaît pour Dieu  / transcendant / sacré / communion avec l’union du complémentaire de nous-mêmes et nous même . 
Partager le lieu est donc raisonnable , ce n’est qu’un lieu , partager le culte s’il porte une compréhension fondamentalement différente , n’est pas raisonnable . Comment voulez vous que je partage le culte si celui ci consiste à prier que celui ci est faux ( prière indiquant que le chrétien et le juif sont dans l’erreur ) ?

Dieu est «Allah» c'est à dire le Dieu uniquequ'on ne peut comparer à rien. Ils lui ont donné 100 noms:99 dévoilent une facette d'Allahmais lecentième ne peut être dit. " Les juifs, les chrétiens et les musulmans croient en un seul Dieu. Mais est-ce le même?

Pour le judaïsme, le christianisme et l'islam, Dieu est unique: à part lui, aucun Dieu n'existe. Nous pourrions donc penser que juifs, chrétiens et musulmans croient au même Dieu, mais ce n'est pas si simple.

Il n'y a qu'un seul Dieu, mais on peut le comprendre et le définir de façon différente...

peut-être parce que Dieu nous échappe toujours et qu'il reste mystérieux.

Ces différences expliquent qu'il y ait plusieurs religions, et que chacune appelle Dieu par un nom particulier."

"  Pour les juifs, Dieu s'écrit "Yahvé". On l'écrit "YHWH" car son nom ne peut pas être prononcé. En hébreu, cela signifie «je suis celui qui est»car Dieu est celui qui existe par lui-même et qui est à l'origine de tout ce qui existe. Dans la religion juive, Dieu vient se révéler aux hommes, mais il reste éternel et infini. Il est impossible à imaginer mais ses actes parlent de lui"

"Pour les chrétiens,Dieu est une «Trinité» C'est à dire trois personnes en une seule.Le Père, le Fils Jésus-Christ, et l'Esprit Saint qui souffle dans le cœur de chacun."

"Pour les Musulmans :  Dieu est «Allah» c'est à dire le Dieu unique qu'on ne peut comparer à rien. Ils lui ont donné 100 noms: 99 dévoilent une facette d'Allahmais le centième ne peut être dit."

http://www.enseignementcatholique74.org/uploads/Porte 4- 1 Dieu 3 religions.pdf

il y a 10 minutes, ouest35 a dit :

Dieu est «Allah» c'est à dire le Dieu uniquequ'on ne peut comparer à rien. Ils lui ont donné 100 noms:99 dévoilent une facette d'Allahmais lecentième ne peut être dit. " Les juifs, les chrétiens et les musulmans croient en un seul Dieu. Mais est-ce le même?

Pour le judaïsme, le christianisme et l'islam, Dieu est unique: à part lui, aucun Dieu n'existe. Nous pourrions donc penser que juifs, chrétiens et musulmans croient au même Dieu, mais ce n'est pas si simple.

Il n'y a qu'un seul Dieu, mais on peut le comprendre et le définir de façon différente...

peut-être parce que Dieu nous échappe toujours et qu'il reste mystérieux.

Ces différences expliquent qu'il y ait plusieurs religions, et que chacune appelle Dieu par un nom particulier."

"  Pour les juifs, Dieu s'écrit "Yahvé". On l'écrit "YHWH" car son nom ne peut pas être prononcé. En hébreu, cela signifie «je suis celui qui est»car Dieu est celui qui existe par lui-même et qui est à l'origine de tout ce qui existe. Dans la religion juive, Dieu vient se révéler aux hommes, mais il reste éternel et infini. Il est impossible à imaginer mais ses actes parlent de lui"

"Pour les chrétiens,Dieu est une «Trinité» C'est à dire trois personnes en une seule.Le Père, le Fils Jésus-Christ, et l'Esprit Saint qui souffle dans le cœur de chacun."

"Pour les Musulmans :  Dieu est «Allah» c'est à dire le Dieu unique qu'on ne peut comparer à rien. Ils lui ont donné 100 noms: 99 dévoilent une facette d'Allahmais le centième ne peut être dit."

http://www.enseignementcatholique74.org/uploads/Porte 4- 1 Dieu 3 religions.pdf

 

 

Pour nombre d’historiens le monothéisme, le Dieu unique apparaît tardivement. Il apparaît avec Esdras et Ezechiel au retour de Babylone. Avant cela les Hébreux étaient monolatres, un seul dieu a l’intérieur de la tribu, mais ils rendaient hommage aux dieux des autres tribus quand il le fallait. La tradition nous dit que Salomon rendait hommage aux dieux de ses concubines. Au pied du Sinaï les Hebreux rendent hommage au veau d’or qui était tout simplement un Dieu de l’Egypte. Les prophètes ne cessent de menacer sans cesse les Hébreux pour leur infidélité au Dieu unique. Bref imposer le monothéisme c’était pas évident.

Le traumatisme de la chute du royaume d’Israel ( et la perte de dix tribus assimilées par les populations locales) suivi par celui de la chute du royaume de Juda suivi à son tour par l’exil à Babylone, a radicalisé les « intello » hébreux ( les exilés étaient les scribes, ceux qui savaient lire et écrire). À Babylone ils ont écrit leur manifeste identitaire, la Torah, inspirée  d’écrits anciens, babyloniens, etc. Puis de retour à Jérusalem ils ont imposé leur manifeste : seul un Dieu existe, à l’exclusion de tous les autres, même ceux des populations étrangères, les enfants de Juda non exilés, des paysans, durent quitter leur femme si elle n’était d’origine hébraïque, une seule Loi, etc. Ainsi naquit le judaïsme, la religion des enfants de Juda ( le mot juif n’existait pas à l’époque). Ce judaïsme enfanta plus tard le christianisme puis le judaïsme et le christianisme enfantèrent l’islam. Il n’y a qu’un Dieu à l’origine, celui d’Esdras et des babyloniens exilés. Les autres dieux, chrétiens et musulmans, sont des dérivés de ce monothéisme premier.

Après bien sûr chacun récrit l’histoire. Ce phénomène est universel. Car, après, il ne s’agit pas de croire mais de VOULOIR croire : alors tout peut être dit.

Quand à l’expression « je suis celui qui suis » elle a pour origine l’influence de la culture grecque et son concept : Être. 

A bien des égards le judaïsme est lui même une synthèse de plusieurs  cultures antiques : mosaïque, babylonienne, grecque et sans doute quelques autres.

Il y a 1 heure, Annalevine a dit :

Pour nombre d’historiens le monothéisme, le Dieu unique apparaît tardivement. Il apparaît avec Esdras et Ezechiel au retour de Babylone. Avant cela les Hébreux étaient monolatres, un seul dieu a l’intérieur de la tribu, mais ils rendaient hommage aux dieux des autres tribus quand il le fallait. La tradition nous dit que Salomon rendait hommage aux dieux de ses concubines. Au pied du Sinaï les Hebreux rendent hommage au veau d’or qui était tout simplement un Dieu de l’Egypte. Les prophètes ne cessent de menacer sans cesse les Hébreux pour leur infidélité au Dieu unique. Bref imposer le monothéisme c’était pas évident.

Le traumatisme de la chute du royaume d’Israel ( et la perte de dix tribus assimilées par les populations locales) suivi par celui de la chute du royaume de Juda suivi à son tour par l’exil à Babylone, a radicalisé les « intello » hébreux ( les exilés étaient les scribes, ceux qui savaient lire et écrire). À Babylone ils ont écrit leur manifeste identitaire, la Torah, inspirée  d’écrits anciens, babyloniens, etc. Puis de retour à Jérusalem ils ont imposé leur manifeste : seul un Dieu existe, à l’exclusion de tous les autres, même ceux des populations étrangères, les enfants de Juda non exilés, des paysans, durent quitter leur femme si elle n’était d’origine hébraïque, une seule Loi, etc. Ainsi naquit le judaïsme, la religion des enfants de Juda ( le mot juif n’existait pas à l’époque). Ce judaïsme enfanta plus tard le christianisme puis le judaïsme et le christianisme enfantèrent l’islam. Il n’y a qu’un Dieu à l’origine, celui d’Esdras et des babyloniens exilés. Les autres dieux, chrétiens et musulmans, sont des dérivés de ce monothéisme premier.

Après bien sûr chacun récrit l’histoire. Ce phénomène est universel. Car, après, il ne s’agit pas de croire mais de VOULOIR croire : alors tout peut être dit.

Quand à l’expression « je suis celui qui suis » elle a pour origine l’influence de la culture grecque et son concept : Être. 

A bien des égards le judaïsme est lui même une synthèse de plusieurs  cultures antiques : mosaïque, babylonienne, grecque et sans doute quelques autres.

En quoi ça répond au propos de @ouest35 ?

La République s’est construite sur le catholicisme, le phénomène universel se poursuit , et donc ?

Par ailleurs s’il y a bien continuité entre judaisme et christianisme massihi, et judaisme et islam , il y a deux branches et non une continuité . 

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Je prie le Père, le Fils et le Saint Esprit . Et non Allah . J’ignore qui vous êtes pour savoir s’il s’agit du même Dieu , mais qu’un non croyant soit capable de dire s’il s’agit du même Dieu ou non c’est balaise . 
La question n’est pas de savoir si c’est le même ou pas , seul compte comment chaque homme comprend / perçoit / sent ce qui le dépasse , ce qu’il met au dessus de lui et reconnaît pour Dieu  / transcendant / sacré / communion avec l’union du complémentaire de nous-mêmes et nous même . 
Partager le lieu est donc raisonnable , ce n’est qu’un lieu , partager le culte s’il porte une compréhension fondamentalement différente , n’est pas raisonnable . Comment voulez vous que je partage le culte si celui ci consiste à prier que celui ci est faux ( prière indiquant que le chrétien et le juif sont dans l’erreur ) ?

 

bonjour

pourtant le Coran parle des gens du livre et celui- ci serait la Bible ? et les gens du livre , les Juifs et les Chrétiens ?

bonne journée

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

En quoi ça répond au propos de @ouest35 ?

La République s’est construite sur le catholicisme, le phénomène universel se poursuit , et donc ?

Par ailleurs s’il y a bien continuité entre judaisme et christianisme massihi, et judaisme et islam , il y a deux branches et non une continuité . 

La République ne s'est absolument pas fondée "sur le catholicisme" elle a juste été instituée dans un pays où la religion catholique était très majoritaire et répandue (quasi obligatoire) ! Et pour cause être roi était une fonction "héréditaire" ... intronisé par l'Eglise et être Roi de Droit Divin ... donc avec un pouvoir sur la Nation mais également sur chacun de ses citoyens ! (La république à un  Président élu au suffrage universel par tous les citoyens ou  élu par un Parlement suivant les pays ....)

La République est a mettre en face de la royauté ou d'un empire chez nous mais aucunement en regard d'une religion .... ce que l'Eglise a très mal vécu d'où cette loi de Séparation de l'Eglise et de l'Etat ... (a bien regarder elle n'a pas vraiment été perdante) ...!

Aujourd'hui une autre religion prend de l'espace il va bien falloir que tout celà lui soit expliquer ou ré-expliquer ... pour Hanss et sa famille il n'y a jamais eu de problème la religion n'est pas au manettes de nos vies républicaines ! Que certains essaient de brouiller les pistes tout en s'intitulant "républlcain" voir "être la république" ça ne trompe personne c'est juste électoral et jamais les français ne laisseront passer de pareils individus tout possiblement capables qu'ils soient, ils se flinguent tout seuls par égocentrisme géant !

Au lieu de se friter et d'éructer sur les musulmans chacun devrait revoir les fondamentaux de la République, de sa Constitution et de sa loi de Séparation et ainsi s'arquebouter pour que dans nos vies citoyennes, la laïcité dans toute sa dignité soient appliquée avec justice ... Et que ceux de "quelque religion" soit-ils a qui cela ne convient et la combattent soit remis a leur place en ne cédant rien .... !!! Je crois en Dieu, un peu agnostique sur les bords,  j'ai longtemps été pratiquante .... mais cette notion de laïcité je ne l'ai jamais galvaudée et surtout je l'ai respectée ça m'a permis d'avoir des amis de tous horizons ... ! Ne parler que de la haine des autres avec des accents haineux dans la voix ou sous les doigts ça n'a aucun sens ...

" Par ailleurs s’il y a bien continuité entre judaisme et christianisme massihi, et judaisme et islam , il y a deux branches et non une continuité .  "

Le seul véritable point commun au trois monothéismes c'est ABraham auquel ils se réfèrent ...

Le Dieu des hébreux est UN il est inconnaissable

Le Dieu des chrétiens est Trinite ... dont le Fils qui a été Homme et Dieu par sa résurrection ....

Le Dieu  des musulmans est plus proche de celui des juifs :  inconnaissable !

Ce sont les doctrines qui sont très souvent diamétralement opposées .. Sans St Paul plusieurs décennies après la mort de Jésus ... la religion chrétienne serait restée une secte dérivée de la religion juive (a l'époque de Jésus il y avait une foison de sectes) ....

En gros Historiquement la seule véritable religion monothéiste est la religion mère !

Si le monothéisme est arrivé c'est qu'il avait  des tas de croyances a cette époque et qu'elles se fritaient en continu .... Quand un Patriarche qui en avait marre d'être un bédouin a trainer ses babouches dans le désert a voulu installer ses douze tribus il a fichu un grand coup de balai (pas sans hémoglobine) et décréter qu'il n'y aurait plus qu'un seul Dieu et une seule religion et un Peuple élu de Dieu .... et voilà depuis ce temps on lui dispute son Invention !!!

Il y a 3 heures, le merle a dit :

bonjour

pourtant le Coran parle des gens du livre et celui- ci serait la Bible ? et les gens du livre , les Juifs et les Chrétiens ?

bonne journée

1- Il y a deux types de chrétiens dans le Coran . Les nasara et les massihi . Les nasara ne croient pas en Jesus fils de Dieu . 
 

2- Le Coran ne parle pas de la Bible mais de la Torah , et le nouvel évangile des chrétiens massihi , celle où Jesus fils de Dieu meurt sur La Croix est un faux .
 

3- Le Coran est le verbatim de Dieu . C’est le dogme le plus sacré des musulmans . Je n’y crois pas du tout . D’ailleurs je ne considère pas plus les évangiles comme le verbatim de Dieu .

Donc sur cette base comment puis-je considérer partager le même sacré et le même livre ?

Je ne peux pas .

Cette théorie est une blague surtout colportée par des non croyants , c’est étrange  puisqu’ils discourent de propriétés de ce qui pour eux n’existe pas . Ça mériterait une étude . Peut être pour catégoriser les “nous” et les « eux «  ?

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

La République ne s'est absolument pas fondée "sur le catholicisme" elle a juste été instituée dans un pays où la religion catholique était très majoritaire et répandue (quasi obligatoire) ! Et pour cause être roi était une fonction "héréditaire" ... intronisé par l'Eglise et être Roi de Droit Divin ... donc avec un pouvoir sur la Nation mais également sur chacun de ses citoyens ! (La république à un  Président élu au suffrage universel par tous les citoyens ou  élu par un Parlement suivant les pays ....)

La République est a mettre en face de la royauté ou d'un empire chez nous mais aucunement en regard d'une religion .... ce que l'Eglise a très mal vécu d'où cette loi de Séparation de l'Eglise et de l'Etat ... (a bien regarder elle n'a pas vraiment été perdante) ...!

Aujourd'hui une autre religion prend de l'espace il va bien falloir que tout celà lui soit expliquer ou ré-expliquer ... pour Hanss et sa famille il n'y a jamais eu de problème la religion n'est pas au manettes de nos vies républicaines ! Que certains essaient de brouiller les pistes tout en s'intitulant "républlcain" voir "être la république" ça ne trompe personne c'est juste électoral et jamais les français ne laisseront passer de pareils individus tout possiblement capables qu'ils soient, ils se flinguent tout seuls par égocentrisme géant !

Au lieu de se friter et d'éructer sur les musulmans chacun devrait revoir les fondamentaux de la République, de sa Constitution et de sa loi de Séparation et ainsi s'arquebouter pour que dans nos vies citoyennes, la laïcité dans toute sa dignité soient appliquée avec justice ... Et que ceux de "quelque religion" soit-ils a qui cela ne convient et la combattent soit remis a leur place en ne cédant rien .... !!! Je crois en Dieu, un peu agnostique sur les bords,  j'ai longtemps été pratiquante .... mais cette notion de laïcité je ne l'ai jamais galvaudée et surtout je l'ai respectée ça m'a permis d'avoir des amis de tous horizons ... ! Ne parler que de la haine des autres avec des accents haineux dans la voix ou sous les doigts ça n'a aucun sens ...

 

La République a largement construit son sacré vs le catholicisme. Avez vous lu le désenchantement du monde ( il y en a d’autres ) ?

Quelques pistes 

https://www.eleves.ens.fr/pollens/seminaire/seances/laicite/gauchet.htm

On ne peut pas comprendre la singularité de notre sacré républicain ( pour s’en convaincre il suffit sur FFR de voir les passions qu’elle déclenche ) : la laïcité , sans se placer dans la continuité du catholicisme. La RF ne s’est pas faite ex nihilo , pas plus que le christianisme ne se serait fait sans le judaisme . Pas de RF sans fille aînée de l’Eglise .
 

Nani gigantum huméris insidentes.