Affaire Daval, le procès

il y a 37 minutes, titenath a dit :

@January il me semble avoir lu plus haut (et entendu aussi) que les parents d'Alexia allaient témoigner, même pour rien dire, mais juste pour pouvoir assister au procès. Pourquoi ils n'en auraient pas eu la possibilité autrement ? C'est à cause des mesures COVID ?

Un témoin n'a pas le droit d'assister aux débats tant qu'il n'a pas témoigné. C'est pour ça qu'on a fait une audition expresse pour la mère de JD, qu'elle puisse rester, je trouve ça aberrant et je me demande jusqu'à quel point on ne pourrait pas invoquer un vice de procédure...

Pour les parents d'Alexia qui vont s'exprimer cet après midi en principe, je n'ai pas entendu qu'ils les faisaient témoigner pour qu'ils puissent rester dans la salle mais oui, c'est logique, le "plan d'audience" a sûrement été réfléchi pour leur permettre d'assister à l'entièreté des débats. 

il y a 1 minute, January a dit :

Un témoin n'a pas le droit d'assister aux débats tant qu'il n'a pas témoigné. C'est pour ça qu'on a fait une audition expresse pour la mère de JD, qu'elle puisse rester, je trouve ça aberrant et je me demande jusqu'à quel point on ne pourrait pas invoquer un vice de procédure...

Pour les parents d'Alexia qui vont s'exprimer cet après midi en principe, je n'ai pas entendu qu'ils les faisaient témoigner pour qu'ils puissent rester dans la salle mais oui, c'est logique, le "plan d'audience" a sûrement été réfléchi pour leur permettre d'assister à l'entièreté des débats. 

les parties civiles ne sont pas des témoins. Elles peuvent assister aux débats, même si elles interviennent a plusieurs reprises pendant l'audience.

il y a 2 minutes, January a dit :

Un témoin n'a pas le droit d'assister aux débats tant qu'il n'a pas témoigné. C'est pour ça qu'on a fait une audition expresse pour la mère de JD, qu'elle puisse rester

Ah non attend c'est peut être moi qui confond entre sa mère à elle et sa mère à lui. Je vais essayer de rechercher l'info mais il s'agissait de celle (ou ceux) qui est amené à être ré-interrogé jeudi.

Il y a 23 heures, Maurice Clampin a dit :

  Ce pauvre type est un faible , qui a "ruminé" sa faiblesse , surement pendant des mois ou des années , qui a agit comme un faible avec une colère de faible . Il c' est fait peur d' avoir agit et a faiblement essayé de manipuler son monde , mais trop faible et trop apeuré pour avoir une cohérence quelconque .

Dés la première fois ou je l' ai vu chialer au milieu de ses beaux parents j' ai été convaincu qu' il nous faisait un misérable cinéma . 

Cela fait beaucoup de "faible" et variantes, en un seul message. Il a plutôt bien réussi son coup. 

Voir cet homme effondré la plupart du temps, clamer son amour pour son épouse -après l'avoir frappée violemment et étranglée pendant 4 à 5 minutes (une éternité), laissé passer la nuit et s'assurer qu'il n'avait pas rêvé, pour ensuite charger le cadavre dans le coffre, le déposer dans la forêt et y mettre froidement le feu (c'est atroce)- me pose problème. 

Je veux bien entendre et comprendre certaines choses, mais il n'y a pas d'amour ici, pas plus que d'homme faible, de pauvre type.

Le dépannage chez le voisin fait également froid dans le dos, ou du moins son attitude, lisse, habituelle glace. L'homme a plusieurs visages... Le voisin est médusé. Il y a de quoi. Je ne sais pas si nous aurons accès à plus de détails sur son rapport psychiatrique, mais clairement, ça ne va pas bien. 

L'audience a repris, toujours avec le professeur Tracqui. On aborde le dossier médical d'Alexia Daval 

J'ai pris connaissance de 5 dossiers médicaux concernant Mme Alexia Daval. La question était de savoir s'il y avait des liens entre les éléments des dossiers et les dires de M. Daval sur les "crises" qu'il décrivait chez Alexia. Nous avons le résumé informatisé de 110 consultations médicales d'Alexia Daval et 4 compte-rendus de consultations spécialisées. 

Dans les dossiers, des compte-rendus d'interventions contre l'infertilité notamment dans des établissements médicaux de Besançon.L'un des dossiers fait état d'un suivi de début de grossesse. Il y a une fausse couche à l'été 2017. 

L'un des dossiers créé le 13 mars 2017 est constitué par un neurologue de Besançon. Il est précisé qu'Alexia présente depuis quelques temps des séquences "d'absence" avec amnésie. Des IRM cérébrales sont réalisées. Alexia présente durant ces épisodes des amnésies passagères, des nausées, des troubles du comportement et céphalées, un goût métallique dans la bouche.

Un rendez-vous chez un neurologue de Dijon en mars 2017. "Patiente de tempérament anxieux, décrit des malaises de plusieurs heures, toujours précédés d'un goût métallique dans la bouche, avec propos incohérents et agressivité envers le conjoint".

Des origines organiques à ces troubles finissent par être écartés par les médecins. 

Alexia Daval a commencé à consulter en décembre 2016 pour une infertilité présumée. Jusqu'en février 2017 il y a plusieurs tentatives de stimulation, sans résultats. 

De mars à juin 2017 ce traitement semble commencer à présenter une efficacité ; le 7 juillet 2017 on constate un début de grossesse. Le 31 août 2017 survient une fausse couche. Une nouvelle stimulation est tentée en octobre, quelques jours avant la mort d'Alexia.

Le zolpidem (= stilnox - somnifère) lui est prescrit en 2011, 2014, 2016, pour des périodes brèves à chaque fois. S'agissant d'un médicament très largement utilisé par une grande partie de la population française, difficile d'en tirer une conclusion.

Pour le reste, Alexia Daval présente un parcours de santé assez similaire à celui de Jonathann : un très grand nombre d’infections ORL variées, un terrain allergique avec une désensibilisation, terrain asthmatique, un acné persistant et mal toléré..

il y a 5 minutes, titenath a dit :

Ah non attend c'est peut être moi qui confond entre sa mère à elle et sa mère à lui. Je vais essayer de rechercher l'info mais il s'agissait de celle (ou ceux) qui est amené à être ré-interrogé jeudi.

Oui c'était la mère de JD. En plus c'est vrai, vu que les parents d'Alexia se sont portés partie civile ils ne sont même pas concernés. 

il y a 4 minutes, January a dit :

Oui c'était la mère de JD.

Donc si j'ai bien compris ils vont lui faire une "audition" fantoche pour justifier qu'elle assiste au procès avant d'être entendue jeudi dans le cadre du déroulement officiel du procès en tant que témoin ?

il y a 2 minutes, Léna-Postrof a dit :

Cela fait beaucoup de "faible" et variantes, en un seul message. Il a plutôt bien réussi son coup. 

Voir cet homme effondré la plupart du temps, clamer son amour pour son épouse -après l'avoir frappée violemment et étranglée pendant 4 à 5 minutes (une éternité), laissé passer la nuit et s'assurer qu'il n'avait pas rêvé, pour ensuite charger le cadavre dans le coffre, le déposer dans la forêt et y mettre froidement le feu (c'est atroce)- me pose problème. 

Je veux bien entendre et comprendre certaines choses, mais il n'y a pas d'amour ici, pas plus que d'homme faible, de pauvre type.

Le dépannage chez le voisin fait également froid dans le dos, ou du moins son attitude, lisse, habituelle glace. L'homme a plusieurs visages... Le voisin est médusé. Il y a de quoi. Je ne sais pas si nous aurons accès à plus de détails sur son rapport psychiatrique, mais clairement, ça ne va pas bien. 

    Et puis il a tué une femme , ce qui est bien plus mal que de tuer un homme

Tuer quelqu'un sans raison crapuleuse ou psychiatrique , c' est qu' il y a un vrai , un gros , un énorme motif .

Lequel ?

De juillet 2016 à octobre 2017 le médecin expert relève une "quantité impressionnante" de médicaments prescrits.

3 molécules de somnifères sont relevées dans les analyses de cheveux post-mortem. Le Zolpidem (Stilnox) est tout à fait compatible avec les traitements pris par Alexia. La présence de Tétrazépam est plus surprenante. C'est essentiellement un décontractant musculaire qui a été retiré du marché en juillet 2013 dans l'ensemble de l'Europe. Mais deux prescriptions de "Panos" antérieures à la date de retrait ont été faites à Alexia.  3e molécule identifiée : le Tramadol. La consommation remonterait à plusieurs mois. Cette présence ne trouve pas d'explication dans les dossiers médicaux exploités. On en déduit que Mme Daval a nécessairement du se le procurer par d'autres manières. 

Difficile de savoir si ces médicaments ont pu avoir un rôle dans les "crises" d'Alexia Daval décrits par J Daval, dit l'expert; pas assez de données sur l'ancienneté/ la fréquence de la prise des médicaments.. Difficile de savoir si elle a pu avoir une crise de ce type dans la nuit du 17 au 18 octobre 2017.

Il n'y a pas beaucoup de descriptions des troubles subis par Alexia Daval dans les dossiers. Mais ces éléments sont de nature à corroborer au moins de manière partielle les déclarations de M. Daval quant aux crises d'Alexia. L'hypothèse épileptique pouvait paraître la plus plausible pour expliquer les crises d'Alexia. Nous ne pouvons pas écarter de diagnostic. Il faut également s'interroger sur une cause médicamenteuse. 

J'ai identifié 4 substances permettant éventuellement d'avoir des effets secondaires de ce type. Il y a un médicament contre l'asthme. Mais il est difficile de relier les symptômes d'Alexia Daval avec ce médicament, les timings ne correspondent pas. "Il y a le Zolpidem (Stilnox). Alexia en a pris au début 2017 et peu de temps avant le décès. Là encore, ce médicament a été introduit dès 2011 chez Alexia alors que ces crises arrivent des années plus tard. Difficile d'incriminer le Zolpidem. Pour le Myolastan : même remarque que pour le Zolpidem : il n'y a pas de cohérence dans le timing entre la prescription de ce médicament à Alexia et la survenue de ses crises. ces trois molécules sont des "dépresseurs du système nerveux central dotés d’un net pouvoir d’addiction.

L'expert avait recommandé de procéder à une analyse segmentaire des cheveux d’Alexia Daval et ne sait pas si cela a été fait..

Enfin il y a le traitement pour l'infertilité ; le Chlomid a été associé à de très rares cas d'effets secondaires psychotiques. Mais ces traitements n'ont débuté que début juin 2017. Encore une fois la chronologie n'est pas cohérente avec les crises d'Alexia.

L'hypothèse psychiatrique a été explorée dans le dossier médical pour expliquer les crises d'Alexia décrites par Jonathann Daval, mais elle n'a aucun antécédent de nature à étayer cette hypothèse. Mais se pose tout de même la question de l'agressivité non-pathologique souligne l'expert. 

Le résumé des hypothèses sur "les crises" d'Alexia Daval : - Hypothèse 1 : des crises d'épilepsie. - Hypothèse 2 : des effets indésirables de médicaments. - Hypothèse 3 : des phénomènes d’agressivité pathologiques. - Hypothèse 4 : "un phénomène d’agressivité non pathologique adossé ou non à cette fameuse conjugopathie".

il y a 3 minutes, titenath a dit :

Donc si j'ai bien compris ils vont lui faire une "audition" fantoche pour justifier qu'elle assiste au procès avant d'être entendue jeudi dans le cadre du déroulement officiel du procès en tant que témoin ?

 

Oui, ça a été fait hier, au galop, ça a duré cinq minutes.. Bon le plan d'audience peut changer hein, c'est discuté en début d'audience on le voit dans le procès de Charlie Hebdo par exemple, mais là c'est un peu gros quand même, bonjour la boulette de départ. Si ça ne crée pas de "vice" ça va.

Sa réaction ( à la mère de la victime) n'a rien d'étonnant...à sa place je pense que je serais sous sédatifs à très haute dose...

pardon, je réagis à ce qu'a cité @goods

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Sa réaction ( à la mère de la victime) n'a rien d'étonnant...à sa place je pense que je serais sous sédatifs à très haute dose...

C'était horrible ce que racontait le légiste ce matin, vraiment, moi j'ai pas tout rapporté..    Oui sa réaction se comprend, déjà moi je lisais ça je me suis dit que c'était ignoble alors sa propre mère !..  Ah bah on pouvait en apprendre beaucoup ce matin avec Tracqui, il est vraiment allé dans les détails. Je ne sais pas si j'avais déjà lu un légiste témoigner comme ça devant une cour d'assises. 

Autrement cette histoire de goût métallique ne va pas avec un diagnostic "non organique"...

Ca m'a tout de suite fait penser à l'épilepsie mais elle aurait été diagnostiquée..

il y a 18 minutes, January a dit :

Si ça ne crée pas de "vice" ça va.

Non. Elle a été entendue mais elle devait être un témoin cité par la défense.

Le président évoque désormais l'hypothèse de la soumission chimique d'Alexia. Une hypothèse avancée par les parties civiles. Elles estiment que la jeune femme a pris des médicaments puissants à son insu plusieurs mois avant son décès. L'expert, sur la soumission chimique, explique que le Zolpidem (somnifère) peut entraîner une somnolence, un ralentissement, un état de vigilance altéré. Le médecin décrit les mécanismes de la soumission chimique, qui ont notamment pour effet l'amnésie. 

Pour que ça génère une soumission chimique, ça voudrait dire "un emploi massif de produits". L'expert fait référence aux cas de JF droguées puis violées : en général c'est alcool + benzodiazépines. 

Prsdt : Elle dit ne pas se souvenir de ces crises. Pourtant elle en parle Donc ça lui a été rapporté. Par qui ? Son époux ? Donc quelle crédibilité ?

Expert : je ne peux malheureusement pas vous répondre, j'aurais aimé une analyse plus poussée des segments de cheveux d'Alexia Daval, sur plus de temps que la dernière année.

Le médecin légiste ne peut pas se prononcer sur l'hypothèse d'une "soumission chimique", c'est à dire d'une administration à son insu à Alexia Daval des médicaments évoqués (Zolpidem, Tetrazepam et tramadol).

il y a 1 minute, Dzag a dit :

Non. Elle a été entendue mais elle devait être un témoin cité par la défense.

Justement. Elle a été entendue pour lui permettre d'assister au procès alors que d'après ce que disais Janu, en tant que témoin de la défense elle ne devrait pas avoir le droit d'assister au procès avant son témoignage officiel.

Forcément ce qu'elle va dire maintenant risquera d'être influencé par tout ce qu'elle a entendu jusqu'à présent. Pourra-t-on raisonnablement tenir compte de son témoignage ?

il y a 17 minutes, Maurice Clampin a dit :

    Et puis il a tué une femme , ce qui est bien plus mal que de tuer un homme

Tuer quelqu'un sans raison crapuleuse ou psychiatrique , c' est qu' il y a un vrai , un gros , un énorme motif .

Lequel ?

Force est de constater qu'avant que nous apprenions qu'Alexia Daval a été tuée par son mari, elle était une joggeuse sympa. Aujourd'hui, ce qu'on veut nous en dire, c'est qu'elle aurait davantage été une femme contrôlante, humiliante, hystérique, voire une furie. C'est "bien plus mal", vous disiez ? 

S'il s'avère psychopathe, c'est suffisant, non ?  

"....3 molécules de somnifères sont relevées dans les analyses de cheveux post-mortem. Le Zolpidem (Stilnox) est tout à fait compatible avec les traitements pris par Alexia. La présence de Tétrazépam est plus surprenante..."

La thèse d'empoisenement :Le 11 décembre 2019, la presse indique que la famille d'Alexia a demandé un complément d'information sur un possible empoisonnement, avec notamment une analyse des relevés bancaires du couple pour savoir qui aurait acheté ces médicaments.

La famille pense donc qu'Alexia pourrait avoir été victime de ce qu'elle appelle une « soumission chimique » dirigée par Jonathann.

il y a 4 minutes, Dzag a dit :

Non. Elle a été entendue mais elle devait être un témoin cité par la défense.

S'il y a quelque possibilité que ce soit d'exploiter ça, de toute façon faut pas s'inquiéter, Portejoie ne va pas rater cette occasion..

Les parties civiles ne sont pas prêtes à lâcher l'affaire concernant une éventuelle soumission chimique d'Alexia Daval. Bon c'est normal, ils ont déjà perdu ce matin côté profanation de cadavre donc.. Il leur reste les médocs pour la préméditation, après ça va quand même être écorné, au moins pour aujourd'hui.

Si jamais vous voulez mon avis (même si vous voulez pas d'ailleurs puisque je vais le donner )  ça ne tient pas, pour la thèse de l'empoisonnement à petit feu.  Ou alors, c'est de l'auto-médication. C'est ce que voudrait le rasoir d'Ockham, puisqu'elle avait tous ces produits mais..

Question de Me Caty Richard : Y-a -t-il pu y avoir une tentative de "camisole chimique" sur Alexia Daval  ? Est-ce que ces 3 substances prises à son insu peuvent donner l'impression d'avoir été dans le jaja ? 

(ah bah oui mais là si elle était dans le jaja elle se serait pas défendue comme ça.. Griffer quelqu'un ou quelque chose au point de se retourner les ongles, quand même, non ?)  

Au passage, il y a 3 heures de retard sur le planning, on en est à 7 heures d'audition pour le médecin légiste. On attendait un neurologue et les parents d'Alexia.

il y a 10 minutes, titenath a dit :

Forcément ce qu'elle va dire maintenant risquera d'être influencé par tout ce qu'elle a entendu jusqu'à présent. Pourra-t-on raisonnablement tenir compte de son témoignage ?

Le refus de prêter serment ou de répondre est sanctionné par des amendes, tout comme le faux témoignage.