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L'effroi: deux enfants retrouvés morts empoisonnés


MarcThor

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Membre, 75ans Posté(e)
Morfou Membre 63 653 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
à l’instant, Plouj a dit :

Bien sûr, bien sûr les pères sont inexistants c'est connu ! On ne peut nier qu'afin de le nourrir au sein, c'est meiux si ça passe par la maman !

Donc l'infanticide par les mamans est justifié, bon !

Soisig, je parle du rapport du gouvernement pas du meurtre des mômes.

Je ne justifie rien du tout, pas plus d'un coté que de l'autre...juste que la désaffection des pères est malheureusement réelle...que les familles monoparentales sont surtout femme enfant(s)...avec les difficultés engendrées...

 

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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Plouj a dit :

Donc l'infanticide par les mamans est justifié, bon !

 

absolument pas, aucun infanticide n'est justifié, mais qu'il soit un peu plus élevé chez les mères peut avoir une raison, qui d'ailleurs est expliquée dans le rapport. ;)

Et pour ma part, ce qui me peine dans toutes ces affaires ou l'enfant est victime, c'est qu'il semble qu'il n'y ait pas de moyens de protections efficaces et systématiques. 

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Membre, 75ans Posté(e)
Morfou Membre 63 653 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, MarcThor a dit :

Oui, si elle s'avère coupable( elle reste présumée innocente et n'as pas avoué, même si semble-t-il tout l'accuse), elle devait etre dans un état de détresse immense pour en arriver là...peut-être a-t-elle tenté de se suicider aussi , ce n'est pas clair dans les articles...mais cela reste, comme tu dis, particulièrement inacceptable.

Oui ,et on ne peut qu'imaginer la douleur du père, des grands parents paternels et maternels, du frère survivant, immense.

On peut peut-être aussi mettre en avant leur aveuglement sur ce qui se passait dans cette famille monoparentale? elle n'a pas agi ainsi comme ça sur un coup de tête? si?

Le collège? les services sociaux? le toubib? on peut faire le tour...

Supputations puisque l'on ne sait rien sur ce qui l'a amené à "ça"...

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 111 959 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 1 minute, Morfou a dit :

Je ne justifie rien du tout, pas plus d'un coté que de l'autre...juste que la désaffection des pères est malheureusement réelle...que les familles monoparentales sont surtout femme enfant(s)...avec les difficultés engendrées...

 

Il faudra certainement du temps pour les administrations et que dans la tête des gens un homme soit reconnu capable de prendre en charge ses enfants lors d'une séparation.

Il semble effectivement plus naturelle que ce soit la procréatrice.

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Membre, 75ans Posté(e)
boeingue Membre 23 346 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)

pauvres enfants !

que dire d'autres !........

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Membre, 75ans Posté(e)
Morfou Membre 63 653 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
à l’instant, Plouj a dit :

Il faudra certainement du temps pour les administrations et que dans la tête des gens un homme soit reconnu capable de prendre en charge ses enfants lors d'une séparation.

Il semble effectivement plus naturelle que ce soit la procréatrice.

Sauf que...tellement de cas de figure qu'est bien malin celui qui peut dire, "on donne aux pères ou on donne aux mères"...en garde partagée ou quelques fois à aucun des deux...

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Membre, 50ans Posté(e)
MarcThor Membre 2 219 messages
Forumeur vétéran‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, soisig a dit :

il n'a pas tort en quoi ?  Il n'y a pour le moment, aucune procédure en cours, l'enquête ne fait que commencer, la mère et l'enfant survivant, sont encore hospitalisés... donc on n'en sait strictement rien des circonstances, atténuantes ou aggravantes. 

 

 

oui, c'est le cas de ces enfants, mais justement, c'est ça qui est dramatique car il y a forcément eu un dysfonctionnement quelque part pour que personne ne puisse protéger ces enfants. L'enfant survivant saura expliquer le contexte, et alors on pourra déterminer, si en plus de la mère, d'autres personnes sont condamnables.

il n'a pas tort en quoi ?  Il n'y a pour le moment, aucune procédure en cours, l'enquête ne fait que commencer, la mère et l'enfant survivant, sont encore hospitalisés... donc on n'en sait strictement rien des circonstances, atténuantes ou aggravantes. 

Pour toi, cela n'est plus une fixette, ça devient du délire...ou une volonté de diffamer, discréditer, par des affirmations gratuites. Je recopie ma réponse à @titenath:

"Oui, si elle s'avère coupable( elle reste présumée innocente et n'as pas avoué, même si semble-t-il tout l'accuse), elle devait être dans un état de détresse immense pour en arriver là...peut-être a-t-elle tenté de se suicider aussi , ce n'est pas clair dans les articles...mais cela reste, comme tu dis, particulièrement inacceptable."

Tu prends beaucoup moins de gants quand un homme est suspecté...

En outre, attaques-tu celles et ceux qui ne postent que des sujets dans lesquels les présumés coupables sont toujours masculins? Je n'ai pas lu ça...sexisme?

Pour en revenir au sujet, il semble que l'article tente de dire qu'il s'agissait d'une famille tout ce qu'il y a de "tranquille". L'enquête le déterminera. Séparation et peut-être dépression sont peut-être en cause ici.

 

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Membre, 75ans Posté(e)
Morfou Membre 63 653 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, MarcThor a dit :

il n'a pas tort en quoi ?  Il n'y a pour le moment, aucune procédure en cours, l'enquête ne fait que commencer, la mère et l'enfant survivant, sont encore hospitalisés... donc on n'en sait strictement rien des circonstances, atténuantes ou aggravantes. 

Pour toi, cela n'est plus une fixette, ça devient du délire...ou une volonté de diffamer, discréditer, par des affirmations gratuites. Je recopie ma réponse à @titenath:

"Oui, si elle s'avère coupable( elle reste présumée innocente et n'as pas avoué, même si semble-t-il tout l'accuse), elle devait être dans un état de détresse immense pour en arriver là...peut-être a-t-elle tenté de se suicider aussi , ce n'est pas clair dans les articles...mais cela reste, comme tu dis, particulièrement inacceptable."

Tu prends beaucoup moins de gants quand un homme est suspecté...

En outre, attaques-tu celles et ceux qui ne postent que des sujets dans lesquels les présumés coupables sont toujours masculins? Je n'ai pas lu ça...sexisme?

Pour en revenir au sujet, il semble que l'article tente de dire qu'il s'agissait d'une famille tout ce qu'il y a de "tranquille". L'enquête le déterminera. Séparation et peut-être dépression sont peut-être en cause ici.

 

Séparation? elle vivait seule avec ses garçons depuis quelques années déjà, il me semble!

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Membre, 50ans Posté(e)
MarcThor Membre 2 219 messages
Forumeur vétéran‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, Morfou a dit :

On peut peut-être aussi mettre en avant leur aveuglement sur ce qui se passait dans cette famille monoparentale? elle n'a pas agi ainsi comme ça sur un coup de tête? si?

Le collège? les services sociaux? le toubib? on peut faire le tour...

Supputations puisque l'on ne sait rien sur ce qui l'a amené à "ça"...

Attention , il ne s'agit pas d'une famille monoparentale. Les parents , d'après l'article, semblaient être séparés...depuis peu si on lit entre les  lignes. Encore une fois, est-ce la séparation? La dépression? Les deux? L'enquête le déterminera...peut-être...

Espérons que le père ,  le fis survivant, leurs familles et amis , sauront retrouver une vie .Pour le père, j'en doute. Pour le fils, il est jeune. Peut-être avec le temps...

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Membre, 75ans Posté(e)
Morfou Membre 63 653 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
à l’instant, MarcThor a dit :

Attention , il ne s'agit pas d'une famille monoparentale. Les parents , d'après l'article, semblaient être séparés...depuis peu si on lit entre les  lignes. Encore une fois, est-ce la séparation? La dépression? Les deux? L'enquête le déterminera...peut-être...

Espérons que le père ,  le fis survivant, leurs familles et amis , sauront retrouver une vie .Pour le père, j'en doute. Pour le fils, il est jeune. Peut-être avec le temps...

La mère, séparée du père des enfants, était installée dans cette maison depuis plusieurs années, a indiqué une source proche de l'enquête.

-------------------Dans le post premier...

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Membre, 50ans Posté(e)
MarcThor Membre 2 219 messages
Forumeur vétéran‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Séparation? elle vivait seule avec ses garçons depuis quelques années déjà, il me semble!

Il est écrit qu'elle vivait là depuis plusieurs années...et que père et mère étaient séparés...on n'en sait pas davantage.

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Membre, 50ans Posté(e)
MarcThor Membre 2 219 messages
Forumeur vétéran‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a 24 minutes, Morfou a dit :

Je ne justifie rien du tout, pas plus d'un coté que de l'autre...juste que la désaffection des pères est malheureusement réelle...que les familles monoparentales sont surtout femme enfant(s)...avec les difficultés engendrées...

 

Ce n'est pas faux et  notamment quand les pères sont évincés de la vie de leurs enfants contre leur gré( aliénation mentale par la mère, EVG, non-présentation d'enfants réprimées de manière discriminatoire-voire le livre de R. DELPARD...). En outre , 15 pour cent des familles monoparentales sont avec père élevant seul son(ses) enfant(s), ce n'est pas anecdotique quand même. Toutes les enquêtes montrent que l'enfant a tout intérêt à continuer d'avoir des relations régulières (au moins 30 pour cent du temps, pour que le lien ne se délite pas), hors cas particuliers, rares(maltraitance, incapacité quelconque). 

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 757 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)
Il y a 3 heures, soisig a dit :

Mais si qu'il fait une fixette. Tous les jours il nous pond un sujet pour nous montrer combien les femmes sont des salopes, et quant un sujet contre les hommes est diffusé, il intervient pour nous faire le parallèle avec les femmes. D'ailleurs, sur ce fait divers, il nous pond un rapport d'une centaine de pages, dont il n'a extrait que le petit passage indiquant une "légère" supériorité des mères, dans ces cas d'infanticides ... mais il occulte tout le reste du rapport, notamment celui évoquant les conditions de vie des victimes et de leurs parents, majoritairement des enfants de familles monoparentales... ;)

 

 

Pourquoi en finir plus vite ? ces enfants auraient pu avoir une belle vie, dans un autre contexte, non ? 

 

Ceci dit les enlèvements d'enfants, le père qui abat les momes d'un coup de fusil aant dee se supprimer lui-même, ça a fait longtemps la une des faits divers...

Ce ne sera pas la première femme , ni la dernière, un syndrome de Médée, peut-être?

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Membre, 50ans Posté(e)
MarcThor Membre 2 219 messages
Forumeur vétéran‚ 50ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, querida13 a dit :

Ceci dit les enlèvements d'enfants, le père qui abat les momes d'un coup de fusil aant dee se supprimer lui-même, ça a fait longtemps la une des faits divers...

Ce ne sera pas la première femme , ni la dernière, un syndrome de Médée, peut-être?

" le père qui abat les momes d'un coup de fusil aant dee se supprimer lui-même, ça a fait longtemps la une des faits divers..."

Oui, il y a eu plusieurs tels malheureux drames, sans doute davantage encore que  ceux médiatisés.

"Ce ne sera pas la première femme , ni la dernière, un syndrome de Médée, peut-être?"

Oui , sans doute pas la dernière...mais espérons le moins possible. Sans aller, jusqu'à l'infanticide, ce syndrome de Médée conduit certaines mères (pères parfois)à séparer père(mère) et enfant(s) de manière moins radicale( aliénation mentale, EVG...).

"Ceci dit les enlèvements d'enfants,"

Ceci est très médiatisé. Contrairement aux préjugés que l'on peut avoir sur le sujet(les médias nous y aidant) , les rapts d'enfants sont , dans 75 pour cent des cas, du fait des mères , comme expliqué par la commissaire  en charge de ce sujet pour cette émission suisse:

https://www.rts.ch/info/suisse/8620014-une-soixantaine-de-cas-denlevements-denfants-par-lun-des-parents-en-2016.html

Sept ans en moyenne

L'âge moyen des enfants concernés se monte à sept ans. Dans 75% des cas, la mère est responsable du rapt. Lors des violations de droits de visite (10 cas en 2016), c'est la mère aussi qui était la plus concernée (90%).

Nos préjugés influencés par les choix de médiatisation s'avèrent parfois faux.

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