Islamisme : Emmanuel Macron dit comprendre que les caricatures puissent «choquer» mais dénonce la violence

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

Bien sur, les protestants ne sont que de bons petits soldats chrétiens...faut pas manquer d'air...

Revoir l'histoire du protestantisme! encore aujourd'hui! 

L'église catholique a fait le lit de la protestation qui lui a été opposée. Je ne vois pas en quoi l'histoire dément ça, mais si c'est erroné, je prendrai toute info utile.

il y a une heure, Flower00 a dit :

Si ça amène du respect de l'autre, l'intégration du chacun, à l'école publique, oui.

Ce n'est pas en apprenant aux enfants que tous les prophètes ont raison, mais peut-être l'un plus que l'autre car il a dit que et pas l'autre, qu'on va s'en sortir. Au contraire même.

à l’instant, Plouj a dit :

Ce n'est pas en apprenant aux enfants que tous les prophètes ont raison, mais peut-être l'un plus que l'autre car il a dit que et pas l'autre, qu'on va s'en sortir. Au contraire même.

 

L'école doit prendre en compte tous ses élèves ! Entamer une discution religieuse en ces temps, ce ne serait pas du luxe !

il y a 8 minutes, Flower00 a dit :

L'école doit prendre en compte tous ses élèves ! Entamer une discution religieuse en ces temps, ce ne serait pas du luxe !

Vu le temps de discussion que ça suppose (*), j'imagine que pour certains c'est mieux qu'apprendre l'économie, l'histoire ou la géographie....je ne parles même pas du français, quand au travail professionnel, ils auront des "gardes chiourmes" qui feront le boulot pour les mettre au pas!

(*) Bah oui les religions sont nombreuses.....

PS: Est-ce que les déclarés athées pourront sortir puisque ça ne les concerne pas!

il y a 1 minute, dede 2b a dit :

Vu le temps de discussion que ça suppose (*), j'imagine que pour certains c'est mieux qu'apprendre l'économie, l'histoire ou la géographie....je ne parles même pas du français, quand au travail professionnel, ils auront des "gardes chiourmes" qui feront le boulot pour les mettre au pas!

(*) Bah oui les religions sont nombreuses.....

PS: Est-ce que les déclarés athées pourront sortir puisque ça ne les concerne pas!

 

L'athéisme n'existe pas...tout un chacun dit "je crois"...et prie "je voudrais" "pourvu que"...

il y a 17 minutes, Loufiat a dit :

L'église catholique a fait le lit de la protestation qui lui a été opposée. Je ne vois pas en quoi l'histoire dément ça, mais si c'est erroné, je prendrai toute info utile.

« Les Chrétiens allemands avaient comme but de purifier la Bible - et par conséquent la foi chrétienne - de tous les aspects juifs qu'elle contenait. Ils écartaient l'Ancien Testament, voulaient éliminer l'apôtre Paul du Nouveau Testament, voulaient un Jésus aryen, non-juif². »

Le mouvement des chrétiens allemands présentait de forte tendances syncrétistes. Il s'alignait sur les tendances intellectuelles et culturelles de l'époque. Sa théologie était très politique et sécularisée. Le mouvement évolua vers le volkisme, l'adoration du führer et l'antisémitisme racial.

Ainsi, un de ses principaux penseur, Emmanuel Hirsch, est un théologien dialectique et existentialiste, reflet inversé du théologien Paul Tillich.

La conception des Deutsche Christen impliquait un Christ fort en se basant sur des versets du type « Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée » (Mc. 10). Alors que ces versets sont généralement compris à l'aune du reste de la Bible, les DC interprétaient la Bible à l'aune de ces versets. Les versets qui parlent ainsi de violence, de force ne sont pas majoritaires, mais pas négligeables non plus, ils ont ainsi fondé leur théologie dessus pour développer une compréhension d'un Christ glorieux, d'un Dieu fort et puissant dont on peut remarquer la puissance et l'action ici-bas.

Ils se basaient sur la possibilité de reconnaître l'action de Dieu dans l'histoire, telle que de nombreux théologiens l'avaient développée depuis la fin du XIX^e siècle, et notamment pendant la Première Guerre mondiale. Ainsi, Hitler a pu être reconnu comme tel : un envoyé de Dieu pour sauver l'Allemagne. C'est du fait de ce fondement que Barth s'opposera à toute théologie naturelle et se méfiera du principe de l'expérience religieuse. Barth participera à la fondation de l'Église confessante, un mouvement plus ou moins caché et secret au sein de l'Église allemande, afin de s'opposer à cette conception pervertie de l'Évangile. Tillich a par exemple refusé de signer la confession de foi de Barmen (confession de foi de l'Église confessante) non parce qu'il adhérait au DC, mais parce qu'il refusait l'impossibilité stricte de connaître Dieu en dehors de la raison. Or ce point était indispensable selon Barth afin de renforcer l'impossibilité de reconnaître l'action de Dieu dans l'histoire. Le but de Barth était ici de protéger la théologie contre toute tentative séculière d'en prendre le pouvoir en se basant sur la révélation seule. Dieu n'est ainsi, selon lui connaissable qu'en Christ crucifié. On peut regretter que ce faisant, Barth ait exclu des théologiens qui n'avaient rien à voir avec les DC, mais qui avaient un différend théologique avec lui. Ainsi Paul Tillich ou Emil Brunner.

La crucifixion du Christ est, dans la lignée de la théologie chrétienne, une partie importante et inséparable de la révélation. Alors que pour les DC, il s'agissait d'un crime des Juifs à l'encontre de Dieu. Selon eux, Dieu se révèle dans les actes de puissance, et certainement pas dans la faiblesse d'un crucifié. C'est également là la raison de leur refus du corpus paulinien, puisque ce dernier accentuait justement le paradoxe de la force dans la faiblesse et faisait de la crucifixion le cœur de la foi chrétienne. 2Co.12.10 « C’est pourquoi je me plais dans les faiblesses, dans les outrages, dans les privations, dans les persécutions, dans les angoisses, pour Christ; en effet quand je suis faible, c’est alors que je suis fort. »

Notes et références

• Richard J. Evans, The Third Reich in Power, Londres, 2006, p. 223.
•  

Bibliographie

• Rita Thalmann, Protestantisme et National-socialisme: les débuts des "Chrétiens allemands", Revue d'histoire moderne et contemporaine T. 12^e, No. 4 (Oct. - Dec., 1965), p. 287–308.

 

• Friedrich Baumgärtel: Wider die Kirchenkampflegenden; Freimund Verla

Il y a 19 heures, italove a dit :

Quel est le dieu qui demande à ses fidéles d'aller égorger des innocents ?

Ne venez pas me parler des croisades, jamais mon dieu n'a demandé ça, c'est les hommes, pour une religion ok on est d'accord.

La même chose avec ces terroristes à la noix !

Vous parlez de Moudjahidines, j'en ai connu en Afghanistan, des combattants des vrais, pas comme DAESH qui sont des égorgeurs, des violeurs, des criminels !

Non, arrêtes! Tout est écrit et présenté au théâtre par la France, ça a commencé en Tunisie, puis celle là a refusé d'avoir plus d'opérations "terroristes" sur son sol, alors la France s'est contentée de jouer sur le sien, c'est pour ça que votre président répétait tant de fois dans ses communiqués le mot "sur notre sol"

il y a 23 minutes, Loufiat a dit :

L'église catholique a fait le lit de la protestation qui lui a été opposée. Je ne vois pas en quoi l'histoire dément ça, mais si c'est erroné, je prendrai toute info utile.

Martin Luther

Même si les points de vue de la Réforme sont une justification essentielle pour les paysans insurgés, Martin Luther prend clairement ses distances vis-à-vis de la guerre des paysans. Dès 1521, il insiste sur la séparation entre le domaine temporel et le domaine spirituel. Avec la réforme, il veut une transformation de l’Église et pas une « christianisation » du monde, contrairement à Savonarole. Pourtant, continuellement considéré par les autorités comme responsable des événements de la guerre des paysans, il établit nettement, après l’assassinat de Weinsberg, ses distances par rapport aux insurgés en décembre 1524 dans sa Lettre aux princes de Saxe sur l'esprit séditieux et en janvier 1525 dans son libelle Contre les prophètes célestes : « à nouveau, les hordes de paysans, en train de tuer et de piller, [...] il faut les pulvériser, les étrangler, les saigner, en secret et en public, dès qu’on le peut, comme on doit le faire avec des chiens fous ».

Après 1525, le protestantisme perd son esprit révolutionnaire et renforce les situations sociales dominantes, avec le dogme Soumettez-vous aux autorités.

il y a 11 minutes, Morfou a dit :

L'athéisme n'existe pas.

Tu devrais lire Michel Onfray et son Traité d Athéologie

il y a 13 minutes, Morfou a dit :

il y a 19 minutes, dede 2b a dit :

: Est-ce que les déclarés athées pourront sortir puisque ça ne les concerne pas!

 

L'athéisme n'existe pas...tout un chacun dit "je crois"...et prie "je voudrais" "pourvu que"...

Exact, je n'est pas parlé d'une soit disant doctrine athée!

à l’instant, Plouj a dit :

Tu devrais lire Michel Onfray et son Traité d Athéologie

Résumez moi...

il y a 1 minute, Plouj a dit :

Tu devrais lire Michel Onfray et son Traité d Athéologie

T'as pas mieux comme penseur laic! 

Même PLUS anti clérical le bonhomme! Dur de gérer son école libre!

Traité d'a théologie Onfray

« Les trois monothéismes, animés par une même pulsion de mort généalogique, partagent une série de mépris identiques : haine de la raison et de l'intelligence ; haine de la liberté ; haine de tous les livres au nom d'un seul ; haine de la vie ; haine de la sexualité, des femmes et du plaisir ; haine du féminin ; haine des corps, des désirs, des pulsions. En lieu et place de tout cela, judaïsme, christianisme et islam défendent : la foi et la croyance, l'obéissance et la soumission, le goût de la mort et la passion de l'au-delà, l'ange asexué et la chasteté, la virginité et la fidélité monogamique, l'épouse et la mère, l'âme et l'esprit. Autant dire la vie crucifiée et le néant célébré... »

il y a 9 minutes, Morfou a dit :

Résumez moi...

Je ne vois pas comment résumer un tel bouquin, il faut le lire, c'est tout !

il y a 4 minutes, Plouj a dit :

Je ne vois pas comment résumer un tel bouquin, il faut le lire, c'est tout !

T'aurais pu faire l'effort d'aller sur Wikipédia, y a le résumé:

Le livre est dédié à Raoul Vaneigem. Sous-titré « Physique de la métaphysique », l'ouvrage s'articule en quatre parties. La première partie traite de l'athéologie. Elle comporte trois chapitres consacrés à l’odyssée des esprits forts, à l'athéisme, comme sortie du nihilisme et enfin au concept d'athéologie. La deuxième partie traite des monothéismes. Elle comporte aussi trois chapitres consacrés aux tyrannies et servitudes des arrière mondes, aux autodafés de l'intelligence et à la propension de certains à désirer l'inverse du réel. La troisième partie traite du christianisme. Elle comporte également trois chapitres consacrés à la construction intellectuelle de Jésus, à la contamination paulinienne et à l’État totalitaire chrétien. La quatrième partie traite de la théocratie. Comme les autres parties, elle comporte trois chapitres consacrés à la petite théorie du prélèvement, aux idéologies qui se mettent au service de la pulsion de mort, et à l'idée d'une laïcité post-chrétienne¹.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Traité_d'athéologie

Le traité d'atheologie d'Onfray est disponible en coffret CD. Tu peux donc l'écouter en vaquant à tes occupations. 

à l’instant, dede 2b a dit :

T'aurais pu faire l'effort d'aller sur Wikipédia, y a le résumé:

Le livre est dédié à Raoul Vaneigem. Sous-titré « Physique de la métaphysique », l'ouvrage s'articule en quatre parties. La première partie traite de l'athéologie. Elle comporte trois chapitres consacrés à l’odyssée des esprits forts, à l'athéisme, comme sortie du nihilisme et enfin au concept d'athéologie. La deuxième partie traite des monothéismes. Elle comporte aussi trois chapitres consacrés aux tyrannies et servitudes des arrière mondes, aux autodafés de l'intelligence et à la propension de certains à désirer l'inverse du réel. La troisième partie traite du christianisme. Elle comporte également trois chapitres consacrés à la construction intellectuelle de Jésus, à la contamination paulinienne et à l’État totalitaire chrétien. La quatrième partie traite de la théocratie. Comme les autres parties, elle comporte trois chapitres consacrés à la petite théorie du prélèvement, aux idéologies qui se mettent au service de la pulsion de mort, et à l'idée d'une laïcité post-chrétienne¹.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Traité_d'athéologie

Merci, ça je pouvais le trouver moi-même...

à l’instant, new caravage a dit :

Le traité d'atheologie d'Onfray est disponible en coffret CD. Tu peux donc l'écouter en vaquant à tes occupations. 

Je n'ai pas l'appareil adéquat!

il y a 1 minute, dede 2b a dit :

T'aurais pu faire l'effort d'aller sur Wikipédia, y a le résumé:

Le livre est dédié à Raoul Vaneigem. Sous-titré « Physique de la métaphysique », l'ouvrage s'articule en quatre parties. La première partie traite de l'athéologie. Elle comporte trois chapitres consacrés à l’odyssée des esprits forts, à l'athéisme, comme sortie du nihilisme et enfin au concept d'athéologie. La deuxième partie traite des monothéismes. Elle comporte aussi trois chapitres consacrés aux tyrannies et servitudes des arrière mondes, aux autodafés de l'intelligence et à la propension de certains à désirer l'inverse du réel. La troisième partie traite du christianisme. Elle comporte également trois chapitres consacrés à la construction intellectuelle de Jésus, à la contamination paulinienne et à l’État totalitaire chrétien. La quatrième partie traite de la théocratie. Comme les autres parties, elle comporte trois chapitres consacrés à la petite théorie du prélèvement, aux idéologies qui se mettent au service de la pulsion de mort, et à l'idée d'une laïcité post-chrétienne¹.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Traité_d'athéologie

C'est bien pour ça que je ne vais pas sur Wiki, tu le sais bien..

Personnellement, je me fais mon idée sur ce que je lis, sur Wiki, ce n'est pas un résumé mais une analyse et des critiques.

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

il y a 5 minutes, dede 2b a dit :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Traité_d'athéologie

Merci, ça je pouvais le trouver moi-même...

Alors pourquoi tu réclame un résumé?

il y a 43 minutes, Morfou a dit :

L'athéisme n'existe pas..

Bien sur que si ! 

il y a 1 minute, Alain75 a dit :

il y a 45 minutes, Morfou a dit :

L'athéisme n'existe pas..

Bien sur que si !

Alors explique car je suis athée et n'ais pas de dogmes, j'ai du oublier quelque chose!

à l’instant, dede 2b a dit :

Alors pourquoi tu réclame un résumé?

Un résumé de chaque chapitre, pas le titre du chapitre! pff