Un policier renversé à Savigny sur Orge

il y a 3 minutes, Dzag a dit :

Des approximations, des mensonges, des conneries, de la méconnaissance totale, des inventions..... 

C'est assez pathétique.

Vous vous adressez à qui ?

il y a 14 minutes, Barbara lebol a dit :

Je ne veux pas, je n'ai pas à juger de l'intention. On ne tue pas, on ne tue pas de flic. POINT

Votre dialectique est malsaine 

Votre dialectique consiste à prendre tout ce qui se passe dans notre société sans recul, sans analyse, à ignorer les contextes, les raisons, etc ... et à expliquer que tout ça représente une violence, une haine, un bloc homogène face à la police.

Bref, votre dialectique consiste à nous amener à considérer deux blocs à mettre en opposition. Tout est bon pour arriver à votre conviction binaire : les flics qui représentent les vrais français vs les délinquants qui regrouperaient l'ensemble des musulmans.

Voilà, je synthétise le fond rance de votre dialectique, simpliste, binaire.

Ma dialectique consiste à ne pas tout mélanger, à ne pas opposer des blocs, mais plutôt à affronter les problèmes, tous les problèmes, dans leur complexité.

Personnellement, je n'hésite pas une seconde entre les deux pour déterminer laquelle serait la plus malsaine.

il y a 48 minutes, Barbara lebol a dit :

Concrètement quel matériel ?  Quel usage ?

Quel serait le résultat si la police ( en nombre plus important ) appréhendait  davantage de délinquants et criminels, 

Admettons que la police, en effectif triplé, appréhendent davantage de criminels et de délinquants ( elle en arrête déjà beaucoup) ; quel sera le bénéfice si la justice continue de relâcher les coupables sans procéder a de véritable sanctions ?

. 

Il est probable qu’avec le nombre il y ait moins de refus d’obtempérer !

il y a 37 minutes, Irisbleu a dit :

1ère chose : augmenter le nb de places en prison.

Aussi . Et un meilleur salaire pour ce métier difficile . Un Ségur du système carcéral est incontournable 

Citation

Si l'Etat ne protège plus la population, cette dernière le fera elle-même, et là il y aura de sacrées dérives. Voisins vigilants c'est gentillet, nous allons  passer à la vitesse supérieure je crois, si ce n'est déjà le cas dans certains endroits.

Oui un Ségur du maintien de l’ordre est incontournable . Les fonctionnaires sont épuisés 

il y a 34 minutes, Pheldwyn a dit :

Les risques qu'ont subit ces premières lignes n'étaient pas au départ inhérents à leur profession.

Si la confrontation à l’épidémie est inhérente à la profession , tout comme la confrontation à des virus etc . Si tu n’as pas conscience qu’il y a des risques et que le métier peut parfois être épuisant c’est qu’il y a un problème ( je te cite ).

il y a 34 minutes, Pheldwyn a dit :

Je veux dire que lorsque tu signes pour être caissière, tu ne penses pas non plus que tu vas risquer ta vie. 
Si tu t'engages dans la police (ou chez les pompiers, les militaires, etc ...) si tu n'as pas conscience des risques, c'est qu'il y a un problème.
 

Ce drame là, précisément, sans doute pas ... après, je ne sais pas comment cela s'est déroulé, si des moyens matériels auraient été utile ou pas.
A priori, il ne s'agissait pas d'un barrage, le policier s'est approché de la voiture ... quelle est la procédure dans ce cas là ? Etait-il formé à ce genre de situation ? Des renforts auraient ils été utiles mais ne pouvant compter dessus a-t-il dû agir sur le moment ? No idea.

Ils auraient été plus nombreux , la probabilité d’un refus d’obtempérer aurait été moindre . 
Un renforcement massif de nos forces de police permettrait à nos fonctionnaires de remplir leur mission en s’exposant moins .

il y a 34 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Par contre, plus globalement, bien évidemment que la police (comme l'ensemble des services publics) est en déficience de matériel et de personnel pour assurer sa fonction.
 

Sans aucune doute. Déjà pour contrebalancer le désastre instillé par Sarko.
 

Un manque de fonctionnaire à la culture leur fait courir moins de risque qu’un sous effectif dans la police .

Il y a 7 heures, Barbara lebol a dit :

C'est une vision malhonnête pour ne pas dire pire ! 100% des types qui forcent un barrage de police ne devraient pas avoir la possibilité de s'enfuir.

Il y a 1 an,  des policiers place Beauvau ont été tués par un camarade radicalisé ; où placez-vous cet acte dans vos degrés de graduation du crime ?

Vous pourriez aussi attribuer une note des crimes sur policiers en fonction de votre échelle de valeur.

 

excuse-moi, Barbara mais ton post est plus qu'orienté... il n'y a pas de parallèle ni de graduation à prendre en compte entre un gus qui travaillait pour la police sans être policier et qui a pris sur lui de tuer des policiers pour des raisons à la con et religieuses et un policier qui se fait renverser par un voleur de voiture. à une époque pas si lointaine, il y avait les herses d'arrêt... c'était du sérieux! une voiture lancée à pleine vitesse passant sur ces engins et paf, la culbute des humains à l'intérieur était quasi assurée... il semble que par soucis humanitaires, ces herses aient été mises au rebut... on devrait les ressortir, cela ne peut faire aucun mal... et mieux, c'est marrant! 

Le 14/10/2020 à 21:05, Pheldwyn a dit :

Toi non plus, tu n'as rien compris. Ou ce que tu voulais comprendre, comme d'hab. Bref. 

Mon propos ne cherche absolument pas à excuser le connard de délinquant qui a renversé le flic (et dont on espère tous l'arrestation) , ou à incriminer le pauvre policier renversé dans l'exercice de ses fonctions (dont tout le monde souhaite ici qu'il s'en sorte au mieux). 

Comment peux tu arriver à croire le contraire ? C'est dingue ! 

 

Je dis simplement que j'étais heureux d'entendre sur LCI ce matin des invités qui ne tombaient pas aussi lourdement dans l'amalgame de tout et n'importe quoi (bon, sauf un qui a forcément remis un coup d'immigration), et qu'ils faisaient la différence entre un phénomène d'aggravation de la violence) l'attaque du commissariat (qui dénote d'un climat) et la fuite et la violence d' un malfrat envers les forces de l'ordre (qui aurait pu arriver au final n'importe quand). 

Bref, dans un cas on a une volonté préméditée de s'en prendre à la police, ouvertement ... Dans l'autre cas c'est malheureusement une situation qui fait partie des risques du métier : le type a renversé le flic parce qu'il était dans une voiture volée et pour s'échapper (purée faut-il que je précise que je condamne complètement ce comportement ?) .... Il n'est pas allé voler une voiture dans le but de renverser un flic. Bref, le but, le phénomène n'est pas le même. 

 

bonsoir pheldwyn! des délits de fuite avec tentative de "meurtre" car c'est de cela dont il s'agit sur un représentant de la nation, il y en a toujours eu. cela n'a rien de nouveau, voir ce qui se passait dans les décennies 60, 70, 80 et suivantes. il n'y a pas que les voleurs de voiture qui tentent d'écraser un policier ou un gendarme mais bien des messieurs tout le monde qui, après un accident impliquant une atteinte grave et/ou mort sur autrui, tente de fuir quand leur véhicule a stoppé, si il stoppe car des délits de fuite, il y en a de plus en plus... nous sommes bien d'accord.

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Si la confrontation à l’épidémie est inhérente à la profession , tout comme la confrontation à des virus etc . Si tu n’as pas conscience qu’il y a des risques et que le métier peut parfois être épuisant c’est qu’il y a un problème ( je te cite ).

Pourquoi rajoutes-tu "peut parfois être épuisant" ? Ce n'est pas ce dont on parlait.
Car ça, oui, avant de t'engager dans l'hôpital public, TU sais que tu vas être mal payé et que que cela va être épuisant.
Donc, tu me cites mal, puisque tu réorientes le propos.

Sinon, oui, tu sais que tu vas être confronté à des virus, potentiellement mortels. Mais ce n'est pas non plus ton quotidien.

Le risque est tout de même bien plus présent lorsque tu signes dans la police, les pompiers, etc ...

Mais tu n'es peut-être pas apte à voir les nuances ?
Ou pas apte à sortir d'une certaine mauvaise foi.
Un peu des deux, peut-être ?

Citation

Ils auraient été plus nombreux , la probabilité d’un refus d’obtempérer aurait été moindre . 
Un renforcement massif de nos forces de police permettrait à nos fonctionnaires de remplir leur mission en s’exposant moins .

Je suis 100% d'accord sur le principe, même si encore une fois je ne sais pas ce qu'il s'est passé exactement à Savigny, si le manque de moyens est clairement la cause ou pas.
Mais ce qui est sûr, c'est que l'on a besoin de davantage de policiers, mieux formés, mieux rémunérés, et davantage de matériel.

Mais comme à la Justice, la Santé, l'Education, et à la Culture également.
 

Citation

Un manque de fonctionnaire à la culture leur fait courir moins de risque qu’un sous effectif dans la police .

Effectivement. Mais si la Culture n'a pas non plus le même rôle, il n'en garde pas moins un rôle de premier rang dans une société. 

Il y a 9 heures, jacky29 a dit :

bonsoir pheldwyn! des délits de fuite avec tentative de "meurtre" car c'est de cela dont il s'agit sur un représentant de la nation, il y en a toujours eu. cela n'a rien de nouveau, voir ce qui se passait dans les décennies 60, 70, 80 et suivantes. il n'y a pas que les voleurs de voiture qui tentent d'écraser un policier ou un gendarme mais bien des messieurs tout le monde qui, après un accident impliquant une atteinte grave et/ou mort sur autrui, tente de fuir quand leur véhicule a stoppé, si il stoppe car des délits de fuite, il y en a de plus en plus... nous sommes bien d'accord.

C'est plus qu'un délit de fuite tout de même, qui lui peut survenir après un accident involontaire.
Là, le fait de renverser le policier fait partie de la fuite.

Mais bon, nous sommes d'accord sur le fond : ce cas là n'a malheureusement rien de nouveau, et ne témoigne pas d'une recrudescence de violence vis à vis de la police. Il témoigne juste du fait que des malfrats existent, et qu'ils ne vont pas se rendre ou obtempérer juste parce qu'ils voient un uniforme.

Il y a 20 heures, Pheldwyn a dit :

Non absolument pas.
J'insiste, car si on ne comprend pas les différents phénomènes, on n'apporte pas les bonnes solutions.
 

Se rebeller si un flic te fais une simple remarque, ce n'est pas la même chose que de lui tirer ou de lui rouler dessus, non ?
Renverser un flic, ça ne signifie pas non plus la même chose si c'est pour éviter de se faire arrêter, ou si c'est simplement, gratuitement, suite à une simple remarque.

A force de tout mélanger, de toute mettre sur un même plan on perd toute notion ou valeurs.
Les violences sont différences, les auteurs sont différents, les contextes sont différents.
Aucun n'est excusable, ça n'a jamais été le sujet, mais les réponses à apporter sont forcément différentes.

 

Insistez tant que vous voulez, ça ne change rien à la réalité du terrain et d'ailleurs, vous n'apportez aucun argument.

Si, C'est la même chose, la différence n'est qu'une question de degré. On ne devient pas délinquant par necessité mais par envie et mépris des autres, mépris des règles et de l'autorité. Que le policier fasse une remarque pour le non port du masque ou le vol d'une voiture, c'est pareil, c'est un rappel des règles de vie en communauté. 

Et se rebeller verbalement ou rouler sur le flic, c'est le même principe, le refus de cette autorité. Juste, dans le deuxième cas, vous n'avez plus de frein... moral s'entend.

Il y a 20 heures, Pheldwyn a dit :

 

Je sais qu'il est plus simple de présenter un blouguiboulga binaire où l'on y met tout et n'importe quoi, et mélanger des incivilités avec des bandits armés en pensant faire là un constat homogène, nourrir ce même sentiment d'insécurité qui va aller mélanger immigration avec terrorisme, etc ...

C'est comme tous ces éditorialistes qui s'étonnent du paradoxe des Français qui appréciaient la police lorsqu'ils étaient Charlie, et la conspuaient quand ils étaient Gilets Jaunes ou critiquaient les actes racistes dans ses rangs  ... 

C'est juste que comme "Les Français", "La Police", ça ne veut rien dire : un CRS qui utilise son LBD dans l'oeil d'un simple manifestant ce n'est pas la même chose qu'un membre du Raid qui risque sa vie face à des terroristes.
Bref, approche tout aussi binaire.

C'est la même chose aussi. Le CRS  va défendre l'odre public (quoiqu'en dise la propagande des gilets jaunes), l'intervenant du raid aussi. 

Il y a 20 heures, Pheldwyn a dit :

Mais euh ... c'était déjà plus ou moins le cas quand j'avais 10 ans 

Oui, il y a une défiance envers la police dans les quartiers depuis des décennies, ça n'a rien de nouveau.
Et ça ne tombe pas non plus de nulle part cette défiance.

(Et merde, connaissant certains, juste avec cette dernière phrase, ils vont comprendre que j'excuse les violences face aux policiers. C'est profondément désepérant ).

Ben quoi, c'est pas le cas ? 

Ce qui est vraiment désepérant c'est que vous ne voyez pas, par contre, les raisons du comportement de certains policiers. 

Ils sont racistes, violents ? Mais pourquoi ?

il y a 31 minutes, cubes2 a dit :

 Insistez tant que vous voulez, ça ne change rien à la réalité du terrain et d'ailleurs, vous n'apportez aucun argument.

Si, C'est la même chose, la différence n'est qu'une question de degré. On ne devient pas délinquant par necessité mais par envie et mépris des autres, mépris des règles et de l'autorité. Que le policier fasse une remarque pour le non port du masque ou le vol d'une voiture, c'est pareil, c'est un rappel des règles de vie en communauté. 

 Et se rebeller verbalement ou rouler sur le flic, c'est le même principe, le refus de cette autorité. Juste, dans le deuxième cas, vous n'avez plus de frein... moral s'entend.
 

Vous conférez ici une vertu intrinsèque à la règle or elle n'en a pas.

Le principe de la démocratie, c'est que la loi est votée par le parlement représentatif du peuple, et c'est ce principe qui confère légitimité à la loi. Sauf que le parlement n'est pas représentatif, c'est même une bonne blague de payer ces gens là vu ce qu'ils font. Quand un texte voté par 95% des élus est rejeté par 55% de la population par referendum il est clair que la représentativité est inexistante.

Il en résulte que la loi est illégitime et n'a pas vocation à s'appliquer. D'ou il résulte sa contestation dans les faits sur le terrain.

La règle que vous appliquez n'a pas de raison de s'appliquer, c'est un gros problème pour tout le monde. C'est pour ça qu'il faut tabasser les gens, parce que c'est la tyrannie et que la tyrannie marche en tabassant les gens.

il y a 31 minutes, cubes2 a dit :

 C'est la même chose aussi. Le CRS  va défendre l'odre public (quoiqu'en dise la propagande des gilets jaunes), l'intervenant du raid aussi. 

Ben quoi, c'est pas le cas ? 

Ce qui est vraiment désepérant c'est que vous ne voyez pas, par contre, les raisons du comportement de certains policiers. 

Ils sont racistes, violents ? Mais pourquoi ?

On sait très bien pourquoi, tous ces problèmes sont politiques et aucun politique n'assume jamais rien donc les flics doivent se démerder sur le terrain. Et ils finissent par faire n'importe quoi un jour ou l'autre parce qu'aucune issue n'existe mais qu'il en faut une quand même.

Le problème avec la police c'est qu'ils ont toujours une échappatoire, quand la hiérarchie leur met la pression ça ne retombe jamais sur elle mais sur le public. La pression doit revenir vers la hiérarchie, d'ailleurs je crois que c'était durant le confinement qu'ils ont menacé de rester à la maison et de livrer la ville aux gangs. C'était bien joué, pour autant la hiérarchie n'a toujours rien compris et propose simplement une "revalorisation" façon polie de dire corruption pour que chacun marche dans le même sens.

Il y a 16 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il est probable qu’avec le nombre il y ait moins de refus d’obtempérer

Qu'ils soient 10 ou 1 seul flic, à mon avis ne change rien. C'est l'utilisation ou non d'une arme qui change tout !

Il y a 17 heures, Pheldwyn a dit :

Bref, votre dialectique consiste à nous amener à considérer deux blocs à mettre en opposition. Tout est bon pour arriver à votre conviction binaire : les flics qui représentent les vrais français vs les délinquants qui regrouperaient l'ensemble des musulmans

Il n'y a pas 2 blocs : les flics d'un côté, les musulmans de l'autre. Il ne faut pas mettre les 2 à égalité, vous n'avez pas tout compris. En France la police est chargée de faire respecter la loi et d'assurer l'ordre. Les uns doivent obtempérer aux ordres des autres

Je ne mets pas 2 blocs face à face, à égalité ; les uns doivent se conformer aux décisions des autres : les Français en général doivent se conformer aux instructions de la police.

Pas 2 blocs face à face ; l'un a l'autorité sur l'autre !

Il y a 13 heures, Pheldwyn a dit :

Pourquoi rajoutes-tu "peut parfois être épuisant" ? Ce n'est pas ce dont on parlait.
Car ça, oui, avant de t'engager dans l'hôpital public, TU sais que tu vas être mal payé et que que cela va être épuisant.
Donc, tu me cites mal, puisque tu réorientes le propos.

Sinon, oui, tu sais que tu vas être confronté à des virus, potentiellement mortels. Mais ce n'est pas non plus ton quotidien.

 

Pas plus que le policier n’a pour quotidien de se confronter à des meurtriers si ?

Il y a 13 heures, Pheldwyn a dit :

Le risque est tout de même bien plus présent lorsque tu signes dans la police, les pompiers, etc ...

Mais tu n'es peut-être pas apte à voir les nuances ?
Ou pas apte à sortir d'une certaine mauvaise foi.
Un peu des deux, peut-être ?

Dans les deux cas tu ne signes pas pour mourir . Je ne comprends pas bien pourquoi tu tiens absolument un distinguo...

Il y a 13 heures, Pheldwyn a dit :

 

Je suis 100% d'accord sur le principe, même si encore une fois je ne sais pas ce qu'il s'est passé exactement à Savigny, si le manque de moyens est clairement la cause ou pas.
Mais ce qui est sûr, c'est que l'on a besoin de davantage de policiers, mieux formés, mieux rémunérés, et davantage de matériel.

Mais comme à la Justice, la Santé, l'Education, et à la Culture également.

A la culture , justice ou éducation on n’en meurt pas . Les personnels de santé sont épuisés , Ségur de la santé , ne faut il pas pour les mêmes raisons prévoir un Ségur des forces de l’ordre ?

En leur donnant plus de moyen en changeant peut être la politique pénale ?

Il y a 13 heures, Pheldwyn a dit :

 

 

Effectivement. Mais si la Culture n'a pas non plus le même rôle, il n'en garde pas moins un rôle de premier rang dans une société. 

Priorite aux fonctionnaires à bout non ?

L’hôpital et les FOs n’en peuvent plus . Métiers à risques , épuisants . Côté culture c’est plus cool ...

Il y a 13 heures, Pheldwyn a dit :

 

 

 

C'est plus qu'un délit de fuite tout de même, qui lui peut survenir après un accident involontaire.
Là, le fait de renverser le policier fait partie de la fuite.

Mais bon, nous sommes d'accord sur le fond : ce cas là n'a malheureusement rien de nouveau, et ne témoigne pas d'une recrudescence de violence vis à vis de la police. Il témoigne juste du fait que des malfrats existent, et qu'ils ne vont pas se rendre ou obtempérer juste parce qu'ils voient un uniforme.

Ben si recrudescence des refus d’obtempérer et cette année une flic judoka écrasée , un camion prêt de Tarbes qui a failli tuer un policier , cette affaire .... 

Il y a 6 heures, Barbara lebol a dit :

Qu'ils soient 10 ou 1 seul flic, à mon avis ne change rien. C'est l'utilisation ou non d'une arme qui change tout !

À Tarbes c’est bien le nombre qui a permis de stopper le conducteur . 

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

À Tarbes c’est bien le nombre qui a permis de stopper le conducteur . 

Entre décapitation, refus d'obtempérer, flics attaqués, traînés par des véhicules, je ne sais plus ce qui a eu lieu à Tarbes. Un lien ?

Sur le fond, il y'a suffisamment de FDO, si la justice faisait sont travail, la police ne passerait pas son temps à appréhender toujours les mêmes auteurs d'exactions. Le problème c'est la sanction pas le nombre de policiers. Dire : on va recruter des policiers, c'est mettre un emplatre sur une jambe de bois.

Le problème  c'est la justice, l'éducation familiale,  la religion. Quand cela sera traité politiquement, nous nous apercevrons que nous avons trop de policiers.

Il y a 16 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pas plus que le policier n’a pour quotidien de se confronter à des meurtriers si ?

A des délinquants, à des gens violents, à des gens armés, à des gens dangereux,... Bah si, plus que tout autre métier. 

Il y a 16 heures, DroitDeRéponse a dit :

Dans les deux cas tu ne signes pas pour mourir . Je ne comprends pas bien pourquoi tu tiens absolument un distinguo...

Je parlais des risques du métier, tu résumes ça à "signer pour mourir". 

Je dis juste juste qu'être blessé (ou pire) par un délinquant, dangereux qui fuit, ça surprend moins lorsque cela arrive à un policier qu'à une caissière. Le contexte de son métier s'y prête davantage. 

Il y a 16 heures, DroitDeRéponse a dit :

A la culture , justice ou éducation on n’en meurt pas . Les personnels de santé sont épuisés , Ségur de la santé , ne faut il pas pour les mêmes raisons prévoir un Ségur des forces de l’ordre ?

Mais je t'ai déjà repondu oui il me semble ? 

Il y a 16 heures, DroitDeRéponse a dit :

En leur donnant plus de moyen en changeant peut être la politique pénale ?

Ou en donnant aussi les moyens nécessaires à la justice. Tu voudrais changer quoi en particulier à la politique pénale ? 

Il y a 16 heures, DroitDeRéponse a dit :

Priorite aux fonctionnaires à bout non ?

Certes, mais il ne faut surtout pas délaisser les autres pour autant. On pourrait déjà arrêter d'aider les grand groupes ou laisser les actionnaires s'enrichir alors que l'on a besoin de davantage de moyens. 

Il y a 16 heures, DroitDeRéponse a dit :

L’hôpital et les FOs n’en peuvent plus . Métiers à risques , épuisants . Côté culture c’est plus cool

Ils ne sont pas en première ligne certes. Mais je renouvelle : pour lutter contre ces idéologies de merde comme l'islamisme ou autre, éducation et culture sont primordiales. 

Il y a 16 heures, DroitDeRéponse a dit :

...ben si recrudescence des refus d’obtempérer et cette année une flic judoka écrasée , un camion prêt de Tarbes qui a failli tuer un policier , cette affaire .... 

Mais encore une fois entre un "outrage à agent" ou un refus d'obtempérer... et des violences à l'égard des agents, on ne parle pas forcément des mêmes choses, ni des mêmes contrevenants. 

La violence des bandes, délinquants, leur armement, la manque de moyen pour intervenir ou démanteler ces réseaux, etc... C'est une chose. 

La défiance envers les policiers de M tout le monde (suite par exemple à l'épisode gilets jaunes, des jeunes surcontrôlés dans les cités, des abus de pouvoir parfois racistes,...) c'est une autre chose. 

Il y a 23 heures, Barbara lebol a dit :

Il n'y a pas 2 blocs : les flics d'un côté, les musulmans de l'autre. Il ne faut pas mettre les 2 à égalité, vous n'avez pas tout compris.

Je n'ai pas parlé de mettre des blocs à égalité... Parce que je n'ai pas pour ma part parlé de blocs du tout : je t'ai juste résumé ta conception binaire. 

Je n'aime pas faire des blocs pour ma part, je trouve ça un peu crétin. 

Il y a 23 heures, Barbara lebol a dit :

Je ne mets pas 2 blocs face à face, à égalité ; les uns doivent se conformer aux décisions des autres : les Français en général doivent se conformer aux instructions de la police.

C'est un peu plus plus compliqué malgré tout dans le sens où les policiers tirent leurs ordres des représentants des Français, ce qui leur confère leur légitime autorité. Mais bon là j'ai peur de te perdre. 

Mais sinon c'est bien gentil ce que tu nous racontes, on en apprend des choses... Mais au cas où tu n'aurais pas remarqué, pour diverses raisons, certains français ne respectent pas les règles. Et cela de tout temps (cela existe même dans d'autres pays). 

C'est d'ailleurs l'une des raisons d'être de la police et de la justice. Donc, oui les français devraient respecter la lois, mais certains ne le font pas (et les entorses sont diverses et variés, ont des degrés de gravité différents). Bref, ça existe. 

Donc des gens qui s'opposent avec violence à la police, ça a toujours existé et ça existera toujours. Et la motivation première de ces individus n'est pas de s'opposer à la police en tant que tel, mais de s'opposer à la loi pour leurs propres intérêts. 

C'est un phénomène assez différent que de s'en prendre à la police pour s'en prendre à la police. 

Il y a 23 heures, Barbara lebol a dit :

 Pas 2 blocs face à face ; l'un a l'autorité sur l'autre

Mais l'un donne cette autorité à l'autre. 

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

A des délinquants, à des gens violents, à des gens armés, à des gens dangereux,... Bah si, plus que tout autre métier. 
 

Les virus , les microbes , les risques du métier du coup non ?

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

 

Je parlais des risques du métier, tu résumes ça à "signer pour mourir". 
 

C’est toi qui abordait cette idée du signer pour ...

Les virus , les microbes , les plans blancs et les réquisitions : les risques du métier non ?

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

 

Ou en donnant aussi les moyens nécessaires à la justice. Tu voudrais changer quoi en particulier à la politique pénale ? 
 

Au pays bas on va plus vite en prison mais moins longtemps . L’absence de peine significative lors de refus d’obtempérer par exemple amène à des dérives non ?

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Certes, mais il ne faut surtout pas délaisser les autres pour autant.
 

Ne pas faire un Ségur des fonctionnaires de la culture est-ce les délaisser , je ne crois pas ....

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

On pourrait déjà arrêter d'aider les grand groupes ou laisser les actionnaires s'enrichir alors que l'on a besoin de davantage de moyens. 
 

Le souci c’est que les grands groupes ne vont pas tous très bien . Et quand un fait défaut , vu le nombre de chômeurs que ça génère , du coup ça ne permet pas vraiment d’avoir plus de moyens . 

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Ils ne sont pas en première ligne certes. Mais je renouvelle : pour lutter contre ces idéologies de merde comme l'islamisme ou autre, éducation et culture sont primordiales. 
 

La culture est largement subventionnée et il faudrait signer des chèques pour que l’EN enseigne à nos enfants que decapiter c’est mal ?

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

 

Mais encore une fois entre un "outrage à agent" ou un refus d'obtempérer... et des violences à l'égard des agents, on ne parle pas forcément des mêmes choses, ni des mêmes contrevenants. 
 

Quand obtempérer ou ne pas outrager devient une option c’est en peu comme à l’école , c’est quoi la suite ?

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

La violence des bandes, délinquants, leur armement, la manque de moyen pour intervenir ou démanteler ces réseaux, etc... C'est une chose. 

La défiance envers les policiers de M tout le monde (suite par exemple à l'épisode gilets jaunes, des jeunes surcontrôlés dans les cités, des abus de pouvoir parfois racistes,...) c'est une autre chose. 
 

Oui on sent bien que « suicidez vous «  ça va dans le bon sens et c’est évidemment justifie . Il est quand même impensable qu’il ne soit pas possible de balancer des cailloux sur les policiers , pour symboliquement dire sa colère envers l’état , sans réaction des FOs . Parfois aussi à l’hôpital des citoyens exaspérés violentent symboliquement pour dire leur colère envers l’état , il faut bien évidemment alors séparer les choses et savoir faire preuve d’empathie 

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les virus , les microbes , les risques du métier du coup non ?

La fréquence d'exposition à ces risques n'a rien à voir. Tu ne passes pas ton quotidien à côtoyer des patients potentiellement létalement contagieux, hors période de pandémie. Et des pandémie en France, tu reconnaitras qu'on en a assez peu connu ces derniers décennies. 

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Au pays bas on va plus vite en prison mais moins longtemps . L’absence de peine significative lors de refus d’obtempérer par exemple amène à des dérives non ?

Pas forcément la prison, mais oui que l'on punisse vite tout acte de délinquance, je suis d'accord. Mais comme je le disais, c'est en parallèle du côté de la justice qu'il faut davantage de moyens. 

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ne pas faire un Ségur des fonctionnaires de la culture est-ce les délaisser , je ne crois pas ....

Et je ne crois pas avoir dit cela. 

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le souci c’est que les grands groupes ne vont pas tous très bien .

Alors n'aidons que ceux-là en conditionnant les aides accordées. 

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La culture est largement subventionnée et il faudrait signer des chèques pour que l’EN enseigne à nos enfants que decapiter c’est mal ?

Non, pour enseigner l'esprit critique et la défiance envers tout embrigadement. 

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Quand obtempérer ou ne pas outrager devient une option c’est en peu comme à l’école , c’est quoi la suite ?

Pardon, je ne vois absolument aucun lien avec mon propos. Tu réponds à quoi au juste ? 

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oui on sent bien que « suicidez vous «  ça va dans le bon sens et c’est évidemment justifie . Il est quand même impensable qu’il ne soit pas possible de balancer des cailloux sur les policiers , pour symboliquement dire sa colère envers l’état , sans réaction des FOs .

Là encore tu réponds complètement à côté et assez niaisement. Tu nous fait du Barbara Lebol ? 

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Parfois aussi à l’hôpital des citoyens exaspérés violentent symboliquement pour dire leur colère envers l’état , il faut bien évidemment alors séparer les choses et savoir faire preuve d’empathie 

C'est clair, je suis pour ma part pour la violence totale entre les individus. Je pense qu'un bon tabassage démontre un plus grand progrès civilisationnel que tout dialogue. Tu as totalement compris ce que je voulais dire, et tu as tellement bien expliqué mon propos que je ne peux que saluer tant de clairvoyance et d'intelligence. Bravo, vraiment ! 

il y a 43 minutes, Pheldwyn a dit :

La fréquence d'exposition à ces risques n'a rien à voir. Tu ne passes pas ton quotidien à côtoyer des patients potentiellement létalement contagieux, hors période de pandémie. Et des pandémie en France, tu reconnaitras qu'on en a assez peu connu ces derniers décennies. 
 

Les réas pleines de personnes âgées grippées qui meurent par dizaine de milliers, c’est tous les ans . Il y a parfois de nouveaux virus grippes espagnoles , de hongkong, de 69 , ... les risques du métier .

Citation

Pas forcément la prison, mais oui que l'on punisse vite tout acte de délinquance, je suis d'accord. Mais comme je le disais, c'est en parallèle du côté de la justice qu'il faut davantage de moyens. 
 

En quoi donner plus de moyen à la justice ferait que l’on envoie en prison ou punisse significativement qui outrage , n’obtempère pas , vole , ... ?

Mais tu as raison , il est nécessaire d’augmenter le budget de la justice pour construire plus de prisons . 

Citation

Et je ne crois pas avoir dit cela. 

Alors n'aidons que ceux-là en conditionnant les aides accordées. 
 

Comme aider Air France en conditionnant les aides à son sabordage ?

Citation

Non, pour enseigner l'esprit critique et la défiance envers tout embrigadement. 

Et il faut augmenter massivement le premier budget de l’état pour ça ? 
Ce qui était possible avant ne le serait plus aujourd’hui ?

On aurait réussi à vaincre l’obscurantisme catholique avec un budget bien plus faible mais le musulman ce ne serait pas possible ?

Citation

 

Pardon, je ne vois absolument aucun lien avec mon propos. Tu réponds à quoi au juste ? 

Là encore tu réponds complètement à côté et assez niaisement. Tu nous fait du Barbara Lebol ? 

C'est clair, je suis pour ma part pour la violence totale entre les individus. Je pense qu'un bon tabassage démontre un plus grand progrès civilisationnel que tout dialogue. Tu as totalement compris ce que je voulais dire, et tu as tellement bien expliqué mon propos que je ne peux que saluer tant de clairvoyance et d'intelligence. Bravo, vraiment ! 

Tu me parlais de manifestation bien souvent violentes où les policiers étaient caillassés . Suicidez vous ... Il faudrait séparer ....

Le refus d’obtempérer ou l’outrage serait acceptable à géométrie variable ?

Que ce soit une Infirmiere exaspérée qui envoie des cailloux sur les policiers , pour symboliquement dire son ras le bol à l’état ou un patient exaspéré qui s’en prendrait symboliquement à l’état en insultant du personnel hospitalier ce ne serait pas à considérer sous le même prisme ?

Il y a 16 heures, Pheldwyn a dit :

C'est un peu plus plus compliqué malgré tout dans le sens où les policiers tirent leurs ordres des représentants des Français...

Pas du tout. C'est une imbécilité ! Les ordres viennent du plus haut des ministres. 

Les policiers sont assermentés. L'autorité leur est donnée par le ministère de l'intérieur. Quand la police nationale ordonne à un automobiliste de s'arrêter, il DOIT s'arrêter. Il n'y a pas a discuter c'est comme ca.