Les Arabes n'ont jamais envahi l'Espagne

il y a 29 minutes, riad** a dit :

Pour les Arabes de l'orient les Maghrébins sont aussi des occidentaux, (voir des occidentaux juifs pour certains)

 

C'est ce qui fait votre charme. 

il y a 2 minutes, riad** a dit :

Oui mon nom de famille qui est le même que le nom d'une province indonésienne et qui si on le prononce correctement en arabe, ressemble à "Alibaba"

Ça alors, j'aurais juré que c'était Chinois...https://french.alibaba.com/

Aalors que c'est persan.

il y a 50 minutes, riad** a dit :

Il n'y a aucun doute sur l'existence de conquêtes musulmanes, j'ai tout simplement profité des arguments de Olagüe pour nuancer ce qu'on entend par "conquêtes musulmanes".

D'abord il n'y avait certainement pas d'invasions armées massives et violentes, soyons sérieux, les omeyyades ont galéré 60 ans sans jamais parvenir à dominer l'Afrique du Nord, comment ils sont parvenus à envahir toute l'Espagne en seulement quelques années?

C'est le sophisme de l'incrédulité, tu n'as aucune argument, ne pas être parvenu a dominer une région n'exclue pas que l'on parvienne à en conquérir une autre et cela pour diverses raisons, propres à chacun des territoires visées, le royaume Visigoth était par exemple très divisé et affaiblit avant la conquête, donc constituait un territoire facile à conquérir.

il y a 50 minutes, riad** a dit :

Deuxièmement, les conquêtes ont été entreprises dans un premier temps par Tarik Ibn Ziad, qui était un berbère à la tête d'une armée berbère, quand on sait qu'il faut attendre le 11ᵉ siècle pour voir l'islam sunnite et le pouvoir Abbasside d'orient débarqué au Maroc et en Andalousie, grâce à la dynastie des Almoravides, avant il n'y avait que des chiites des kharidjites, des juifs et des adeptes d'un mélange d'islam et de croyances animistes. Donc s'il te plaît explique-moi d'où vienne cette "bannière culturelle et religieuse forte, l'Islam et la culture et la langue arabe" puisque les berbères n'étaient pas encore arabisées, et n'adhéraient pas à la bannière que tu prétends? La vérité c'est que ces conquêtes n'étaient qu'un appel à l'aide de la part des arianes proches de la doctrine musulmane, et qui ont été secouru par des berbères islamisés mais pas encore arabisés, contre des catholiques considéré par la religion musulmane comme des associateurs puisque l'indivisibilité de Dieu est indiscutable dans toutes les branches de l'islam.

Non tu nous sort ta vérité, à présent voilà que tu laisse glissé ton masque et adhère pleinement à la thèse que tu qualifiais initialement d'extrémiste. Les conquêtes arabes en Afrique du Nord furent rapides, et si la langue arabe ne s'est jamais pleinement imposé aux populations berbères, l'Islam comme marqueur culturel fort l'a certainement fait, et de fait une élite arabe s'était imposé. Tu nous sort ici une narration idéologiquement motivé, or on juge un arbre à ses fruits, les conquête arabo-musulmanes ont clairement islamisé l'ensemble des régions conquises, cela pouvait prendre du temps mais il s'agissait bien de conquête militaires suivit d'une impérialisme culturel et religieux fort ta narration se casse les dents devant la réalité.

il y a 32 minutes, riad** a dit :

Pour les Arabes de l'orient les Maghrébins sont aussi des occidentaux, (voir des occidentaux juifs pour certains)

 

C'est ce qui fait votre charme. 

il y a 5 minutes, Plouj a dit :

Ça alors, j'aurais juré que c'était Chinois...https://french.alibaba.com/

Aalors que c'est persan.

Je connais Ali Baba mais franchement hein, j'ai jamais regardé le pays de départ de cette plate forme...

il y a 3 minutes, Beltégeuse a dit :

Je connais Ali Baba mais franchement hein, j'ai jamais regardé le pays de départ de cette plate forme...

Ça surprend hein ?

il y a 3 minutes, Beltégeuse a dit :

Je connais Ali Baba mais franchement hein, j'ai jamais regardé le pays de départ de cette plate forme...

Baba c, est papa et Ali c'est un prénom.

    Quand je fais mon marché des fois on m'appelle baba ou des fois tonton, c'est amical et respectueux de mes cheveux blancs. 

il y a 5 minutes, Beltégeuse a dit :

La toise est une échelle de mesure pour définir la taille de quelqu'un,par exemple je mesure 1m75... j'ai été toisée chez le docteur machinchose...

Toiser quelqu'un c'est le regarder de haut le mépriser... c'est aussi un verbe hein...

Ça me rappelle un souvenir, J'ai été toisé par l'architecte d'intérieur du roi, un Français, j'ai postulé à un poste d'infographiste 3D sous Cinema 4D en 2004, à l'époque il n'y avait que très peu d'infographistes qui maitrisaient la 3D architectural, et ils travaillaient tous sous 3DStudioMax, j'étais donc très qualifié, mais comme l'agence se situe à l'intérieur même du palais royal, et comme je n'avais pas de voiture, j'ai dû passer par la porte des piétons, ce qui m'a value une inspection minutieuse et du retard, une demi-heure de retard, l'architecte a dû se déplacer pour autoriser mon entrée, il m'a regardé de haut en bas, il pleuvait et j'étais pas bien habillé, il m'a regardé de haut en bas, et je savais d'après son regard que j'ai été recalé, j'ai passé quand même l'entretien et un teste, et la personne qui m'a passé le teste m'a demandé si je connaissais d'autres personnes qui travaillent sous Cinema 4D, et que sans doute je serais accepté.

Deux jours plus tard, l'architecte m'a appelé pour me dire :
- Ah oui, vous êtes le gars qui est arrivé par la porte des piétons, excuse-moi, je me suis trompé de numéro.

il y a 3 minutes, riad** a dit :

- Ah oui, vous êtes le gars qui est arrivé par la porte des piétons, excuse-moi, je me suis trompé de numéro.

Si ça se trouve,il connaissait tes idées sur le "gros" ....

il y a 5 minutes, riad** a dit :

Ça me rappelle un souvenir, J'ai été toisé par l'architecte d'intérieur du roi, un Français, j'ai postulé à un poste d'infographiste 3D sous Cinema 4D en 2004, à l'époque il n'y avait que très peu d'infographistes qui maitrisaient la 3D architectural, et ils travaillaient tous sous 3DStudioMax, j'étais donc très qualifié, mais comme l'agence se situe à l'intérieur même du palais royal, et comme je n'avais pas de voiture, j'ai dû passer par la porte des piétons, ce qui m'a value une inspection minutieuse et du retard, une demi-heure de retard, l'architecte a dû se déplacer pour autoriser mon entrée, il m'a regardé de haut en bas, il pleuvait et j'étais pas bien habillé, il m'a regardé de haut en bas, et je savais d'après son regard que j'ai été recalé, j'ai passé quand même l'entretien et un teste, et la personne qui m'a passé le teste m'a demandé si je connaissais d'autres personnes qui travaillent sous Cinema 4D, et que sans doute je serais accepté.

Deux jours plus tard, l'architecte m'a appelé pour me dire :
- Ah oui, vous êtes le gars qui est arrivé par la porte des piétons, excuse-moi, je me suis trompé de numéro.

 

Quel connard ce mec hummmmmmm !!!! comment ça m'aurait énervée ! et maintenant est-ce que t'es heureux dans ton job ?

il y a 4 minutes, Plouj a dit :

Si ça se trouve,il connaissait tes idées sur le "gros" ....

Gaffe Plouj, faut pas lui donner des idées à notre Riad, faudrait pas qu'il dise des trucs sur le gros....ne pas le nommer SVP !

il y a 22 minutes, new caravage a dit :

Baba c, est papa et Ali c'est un prénom.

    Quand je fais mon marché des fois on m'appelle baba ou des fois tonton, c'est amical et respectueux de mes cheveux blancs. 

Et maman c'est "ima" hein non, me rappelle petite j'avais des copines algériennes qui appelaient leur maman "ima"...

il y a 4 minutes, Beltégeuse a dit :

Gaffe Plouj, faut pas lui donner des idées à notre Riad, faudrait pas qu'il dise des trucs sur le gros....ne pas le nommer SVP !

Je ne crois pas qu'il ait besoin de moi pour ça !

à l’instant, Plouj a dit :

Je ne crois pas qu'il ait besoin de moi pour ça !

Ouais, je sais bien, mais j'ai déjà dit à Riad ce que j'en pensais... la suite en MP ça vaut mieux...

il y a 2 minutes, Beltégeuse a dit :

Ouais, je sais bien, mais j'ai déjà dit à Riad ce que j'en pensais... la suite en MP ça vaut mieux...

Le sujet a déjà été débattu, il se rend bien compte de ce qu'il écrit !

il y a 34 minutes, uno a dit :

C'est le sophisme de l'incrédulité, tu n'as aucune argument, ne pas être parvenu a dominer une région n'exclue pas que l'on parvienne à en conquérir une autre et cela pour diverses raisons, propres à chacun des territoires visées, le royaume Visigoth était par exemple très divisé et affaiblit avant la conquête, donc constituait un territoire facile à conquérir.

Non tu nous sort ta vérité, à présent voilà que tu laisse glissé ton masque et adhère pleinement à la thèse que tu qualifiais initialement d'extrémiste. Les conquêtes arabes en Afrique du Nord furent rapides, et si la langue arabe ne s'est jamais pleinement imposé aux populations berbères, l'Islam comme marqueur culturel fort l'a certainement fait, et de fait une élite arabe s'était imposé. Tu nous sort ici une narration idéologiquement motivé, or on juge un arbre à ses fruits, les conquête arabo-musulmanes ont clairement islamisé l'ensemble des régions conquises, cela pouvait prendre du temps mais il s'agissait bien de conquête militaires suivit d'une impérialisme culturel et religieux fort ta narration se casse les dents devant la réalité.

Écoute, je ne suis pas du tout adepte des querelles culturelles, tu peux penser ce que tu veux, mais moi j'ai passé ma vie à chercher mon identité, et pour te dire, déjà à l'âge de douze ans j'ai refusé à croire à ce qu'on nous enseigne à l'école dans les cours de l'histoire, alors n'attend pas de moi d'adhéré aujourd'hui à ces conneries, au lieu de ça, je te propose d'aller voir la vidéo que j'ai proposé comme source, le gamin de la vidéo présente vraiment les choses d'une manière neutre et convaincante, après, quand t'auras une idée claire sur ce que je veux dire, on peut discuter calmement et sans attaques personnelles.

Il y a 5 heures, riad** a dit :

C'est le titre d'un livre écrit par Ignacio Olagüe (paléontologue et historien espagnol) en 1969, comme le titre l'indique il nie l'existence des conquêtes arabes en Espagne, sa thèse est restée orpheline, elle était largement critiquée, mais elle soulève des questions importantes.

"D'abord, dit -il, ce n'est pas possible : comment les Arabes d'Arabie auraient-ils pu être assez nombreux et assez bien ravitaillés pour entreprendre la conquête de l'Espagne ? [...] De plus, ajoute l'auteur, une grande obscurité règne sur cette "conquête". Les sources sont tardives, pas très précises, pleines d'invraisemblance."

C'est vrai que les Arabes qui n'avaient pas encore établi leur domination sur l'Afrique du Nord, n'avaient pas la possibilité d'envahir les wisigoths en si peu de temps, toute fois les envahisseurs n'étaient pas des Arabes mais des berbères islamisés, et encore on connait pas vraiment le dégrée de leur islamisation.

Quant aux sources, oui elles sont tardives et peu convaincantes, les sources arabes racontent des conquêtes violentes entreprises par les Omeyyades, ce qui est peu probable, les sources chrétiennes voyaient une invasion barbare, un châtiment de Dieu contre l'hérésie des rois wisigoths.

"Mais M. Olaguë n'en démord pas : il n'y a pas eu conquête. Alors comment expliquer l'islamisation et l'arabisation qui ne peuvent être niées ? Ici intervient l'un des thèmes majeurs de ce livre : l'importance décisive de l'arianisme. Les Wisigoths ont introduit en Espagne l'arianisme, que M . Olaguë appelle plus volontiers unitarisme"

Je ne sais pas à quel point ceci explique cela, adhéré à l'arianisme ce n'est pas encore l'islam, mais pour quelqu'un comme moi qui adhère au "mythe" de vivre ensemble en Andalousie, ça me parait évident que l'islamisation de l'Espagne était beaucoup moins violente que ce que prétendent les sources historiques, le royaume wisigoth était déjà en guerre civile, il est clair que les berbères ont été appelés en Espagne, et leur tache largement facilité par les autochtones et aussi par les juifs.

Voila, même si la thèse de Olagüe est un peu extrémiste, je la trouve plus proche du bon sens que l'invasion que racontent les historiens.

Si vous voulez en savoir plus, il y a l'article wikipedia, ce document pdf et aussi cette vidéo.

C'est comme les invasions barbares, maintenant on appelle plutôt ça "migrations en armes", pour ne pas dire "voyages touristiques". Hélas, le politiquement correct sévit aussi en histoire. Concernant des époques aussi reculées, il faut être très prudent dès qu'on avance quelque chose, étant donné le peu de documents que l'on possède. Et en quoi ça te gêne que les Arabes aient envahi l'Espagne - ou pas? Pendant des millénaires, la guerre a été l'un des principaux modes de relations entre les hommes, et le "pousse-toi de là que je m'y mette" une règle courante. Et c'est comme ça que les religions se sont bien souvent imposées.

il y a 13 minutes, Beltégeuse a dit :

Quel connard ce mec hummmmmmm !!!! comment ça m'aurait énervée ! et maintenant est-ce que t'es heureux dans ton job ?

Gaffe Plouj, faut pas lui donner des idées à notre Riad, faudrait pas qu'il dise des trucs sur le gros....ne pas le nommer SVP !

Et maman c'est "ima" hein non, me rappelle petite j'avais des copines algériennes qui appelaient leur maman "ima"...

à l’instant, riad** a dit :

Écoute, je ne suis pas du tout adepte des querelles culturelles, tu peux penser ce que tu veux, mais moi j'ai passé ma vie à chercher mon identité, et pour te dire, déjà à l'âge de douze ans j'ai refusé à croire à ce qu'on nous enseigne à l'école dans les cours de l'histoire, alors n'attend pas de moi d'adhéré aujourd'hui à ces conneries, au lieu de ça, je te propose d'aller voir la vidéo que j'ai proposé comme source, le gamin de la vidéo présente vraiment les choses d'une manière neutre et convaincante, après, quand t'auras une idée claire sur ce que je veux dire, on peut discuter calmement et sans attaques personnelles.

 

                 Ou alors on se taquine gentiment pour le fun 

il y a 14 minutes, Beltégeuse a dit :

Quel connard ce mec hummmmmmm !!!! comment ça m'aurait énervée ! et maintenant est-ce que t'es heureux dans ton job ?

Bof, j'ai tout laissé tomber, tu sais le temps libre n'a pas de prix, je suis tout le temps chez moi, devant mon ordinateur, je m'amuse et je travaille très peu, juste ce qu'il faut pour nourrir ma famille, eh oui je suis heureux comme ça.

il y a 1 minute, riad** a dit :

je travaille très peu, juste ce qu'il faut pour nourrir ma famille

Et t'acheter tes pétards !! chut !

à l’instant, Plouj a dit :

Et t'acheter tes pétards !! chut !

Punaise, ya des années que je me suis pas fait un petit tout petit chichon, vivement que ce soit légalisé...