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Les Arabes n'ont jamais envahi l'Espagne

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riad** Membre 12244 messages
Forumeur alchimiste‚ 48ans
Posté(e)

C'est le titre d'un livre écrit par Ignacio Olagüe (paléontologue et historien espagnol) en 1969, comme le titre l'indique il nie l'existence des conquêtes arabes en Espagne, sa thèse est restée orpheline, elle était largement critiquée, mais elle soulève des questions importantes.

"D'abord, dit -il, ce n'est pas possible : comment les Arabes d'Arabie auraient-ils pu être assez nombreux et assez bien ravitaillés pour entreprendre la conquête de l'Espagne ? [...] De plus, ajoute l'auteur, une grande obscurité règne sur cette "conquête". Les sources sont tardives, pas très précises, pleines d'invraisemblance."

C'est vrai que les Arabes qui n'avaient pas encore établi leur domination sur l'Afrique du Nord, n'avaient pas la possibilité d'envahir les wisigoths en si peu de temps, toute fois les envahisseurs n'étaient pas des Arabes mais des berbères islamisés, et encore on connait pas vraiment le dégrée de leur islamisation.

Quant aux sources, oui elles sont tardives et peu convaincantes, les sources arabes racontent des conquêtes violentes entreprises par les Omeyyades, ce qui est peu probable, les sources chrétiennes voyaient une invasion barbare, un châtiment de Dieu contre l'hérésie des rois wisigoths.

"Mais M. Olaguë n'en démord pas : il n'y a pas eu conquête. Alors comment expliquer l'islamisation et l'arabisation qui ne peuvent être niées ? Ici intervient l'un des thèmes majeurs de ce livre : l'importance décisive de l'arianisme. Les Wisigoths ont introduit en Espagne l'arianisme, que M . Olaguë appelle plus volontiers unitarisme"

Je ne sais pas à quel point ceci explique cela, adhéré à l'arianisme ce n'est pas encore l'islam, mais pour quelqu'un comme moi qui adhère au "mythe" de vivre ensemble en Andalousie, ça me parait évident que l'islamisation de l'Espagne était beaucoup moins violente que ce que prétendent les sources historiques, le royaume wisigoth était déjà en guerre civile, il est clair que les berbères ont été appelés en Espagne, et leur tache largement facilité par les autochtones et aussi par les juifs.

Voila, même si la thèse de Olagüe est un peu extrémiste, je la trouve plus proche du bon sens que l'invasion que racontent les historiens.

Si vous voulez en savoir plus, il y a l'article wikipedia, ce document pdf et aussi cette vidéo.

Modifié par riad**

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Enchantant Membre 9707 messages
Forumeur confit‚
Posté(e)
il y a 21 minutes, riad** a dit :

"D'abord, dit -il, ce n'est pas possible : comment les Arabes d'Arabie auraient-ils pu être assez nombreux et assez bien ravitaillés pour entreprendre la conquête de l'Espagne ? [...] De plus, ajoute l'auteur, une grande obscurité règne sur cette "conquête". Les sources sont tardives, pas très précises, pleines d'invraisemblance."

Il est vrai que toutes les invasions existantes dans l’histoire  ne sont pas exclusivement la résultante d’un conflit armé.

La notion du temps long, la notion de migration continue, c’est aussi une technique d’invasion.

L’Afrique envahie peu à peu l’Europe, c’est un sentiment qui n’est pas seulement une impression, c’est une réalité en devenir.

Quand Erdogan, cet extrémiste islamique affirme que :

« Les mosquées sont nos casernes, les coupoles nos casques, les minarets nos baïonnettes, les croyants nos soldats… »

Une culture spécifique, des individus en grand nombre se revendiquant de cette culture, et s’établissant sur un territoire, c’est une forme d’invasion qu’Erdogan sait parfaitement instrumenter, avec cette crainte légitime des européens, pour obtenir des compensations financières de l’Europe, en échange de conserver les réfugiés sur son territoire.

 Il est vrai aussi que Charles Martel en 732 a arrêter la progression arabe en Europe, ce qui n’empêche qu’ils sont à Lille de nos jours ! (c'est pour rire) :D

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new caravage Membre 8584 messages
Forumeur alchimiste‚ 67ans
Posté(e)

Je Bof il faudra un jour que je parle du mythe d'Alandalus la tolérante. 

     Sans ça c'est vrai la conquête de la péninsule est plus berbère Qu, arabe 

     

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new caravage Membre 8584 messages
Forumeur alchimiste‚ 67ans
Posté(e)

Et les singes de la montagne de Tarik, est ce qu'ils sont arabes. Berbères, espagnols ou anglais ? 

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riad** Membre 12244 messages
Forumeur alchimiste‚ 48ans
Posté(e)
il y a 16 minutes, Enchantant a dit :

  Il est vrai aussi que Charles Martel en 732 a arrêter la progression arabe en Europe, ce qui n’empêche qu’ils sont à Lille de nos jours ! (c'est pour rire) :D

D'abord ce n'est pas pour entendre des réactions émotionnelles que j'ai créé ce sujet, c'est plutôt le contraire, il y avait toujours des mouvements de population  à travers l'histoire de l'humanité.

Une connaissance critique de l'histoire est nécessaire, sinon, continuer à nourrir les mythes, dont le mythe de la bataille de poitiers dont Mohamed Arkoun dit : " la difficulté à ramener la bataille à sa juste place" tient au fait que la bataille est devenue un mythe mis au service d'une vision qui "fonde la nation française, la civilisation chrétienne, l'identité européenne sur la mise en scène du choc des civilisations et l'exclusion de l'Autre"

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riad** Membre 12244 messages
Forumeur alchimiste‚ 48ans
Posté(e)
il y a 13 minutes, new caravage a dit :

Et les singes de la montagne de Tarik, est ce qu'ils sont arabes. Berbères, espagnols ou anglais ? 

Il faut leur demander.

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Enchantant Membre 9707 messages
Forumeur confit‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, riad** a dit :

D'abord ce n'est pas pour entendre des réactions émotionnelles que j'ai créé ce sujet,

Si c’est pour contester systématiquement tout ce que l’on sait de l’histoire, sachant bien que l’histoire des uns, n’est pas exactement la même version superposable de l’histoire des autres.

Pour l’exemple entre la France et L’Allemagne, sur les livres d’histoire les deux versions sont conjointes ainsi que les différentes interprétations d’un camp à l’autre.

C’est aux historiens des pays antagonistes d’évoquer le sujet sous un autre angle que le leur, pas seulement un seul son de cloche, nécessairement tronqué.

 

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riad** Membre 12244 messages
Forumeur alchimiste‚ 48ans
Posté(e)
il y a 23 minutes, new caravage a dit :

Je Bof il faudra un jour que je parle du mythe d'Alandalus la tolérante.     

C'est l'occasion, puisque c'est le but de ce sujet.

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new caravage Membre 8584 messages
Forumeur alchimiste‚ 67ans
Posté(e)

Il y a plus de documents fiables en partie sur al andalous du côté musulman que du côté espagnol. Mais bien sûr tout se discute. 

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hanss Membre 16721 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)
il y a 22 minutes, new caravage a dit :

Et les singes de la montagne de Tarik, est ce qu'ils sont arabes. Berbères, espagnols ou anglais ? 

Espagnols. 

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new caravage Membre 8584 messages
Forumeur alchimiste‚ 67ans
Posté(e)
à l’instant, riad** a dit :

C'est l'occasion, puisque c'est le but de ce sujet.

Je suis dans un dancing là, le dernier ouvert en Île de France. On verra plus tard. 

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riad** Membre 12244 messages
Forumeur alchimiste‚ 48ans
Posté(e)
à l’instant, new caravage a dit :

Je suis dans un dancing là, le dernier ouvert en Île de France. On verra plus tard. 

D'accord, quand t'auras le temps le sujet est toujours là,

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riad** Membre 12244 messages
Forumeur alchimiste‚ 48ans
Posté(e)
il y a 6 minutes, Enchantant a dit :

Si c’est pour contester systématiquement tout ce que l’on sait de l’histoire, sachant bien que l’histoire des uns, n’est pas exactement la même version superposable de l’histoire des autres.

Pour l’exemple entre la France et L’Allemagne, sur les livres d’histoire les deux versions sont conjointes ainsi que les différentes interprétations d’un camp à l’autre.

C’est aux historiens des pays antagonistes d’évoquer le sujet sous un autre angle que le leur, pas seulement un seul son de cloche, nécessairement tronqué.

Le problème c'est que tu ne sais rien du tout, t'as tout simplement entendu les autres dire des choses, et t'as supposé qu'ils savent ce qu'ils disent parce que ça va dans ton sens.

Le minimum que tu puisses faire avant de raconter n'importe quoi c'est de jeter un coup d'œil sur les sources que j'ai proposées.

 

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Beltégeuse Membre 2300 messages
Forumeur alchimiste‚ 112ans
Posté(e)

Allez @new caravage et @riad** continuez vite votre conversation, franchement hein, j'y connais rien mais c'est très intéressant...

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new caravage Membre 8584 messages
Forumeur alchimiste‚ 67ans
Posté(e)
à l’instant, Beltégeuse a dit :

Allez @new caravage et @riad** continuez vite votre conversation, franchement hein, j'y connais rien mais c'est très intéressant...

Riad est très cultivé mais il est comme moi, un peu de mauvaise foi de temps en temps. 😉

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Beltégeuse Membre 2300 messages
Forumeur alchimiste‚ 112ans
Posté(e)
il y a 1 minute, new caravage a dit :

Riad est très cultivé mais il est comme moi, un peu de mauvaise foi de temps en temps. 😉

Pas grave vous faites partie de mes internautes préférés... y'en a d'autres mais chut, veux oublier personne...

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hanss Membre 16721 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)
il y a 27 minutes, new caravage a dit :

Je suis dans un dancing là, le dernier ouvert en Île de France. On verra plus tard. 

Mais danse donc, éclate toi au lieu de t’emmerder avec les berbères et les arabes. Y en a marre d’eux :D

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new caravage Membre 8584 messages
Forumeur alchimiste‚ 67ans
Posté(e)
à l’instant, hanss a dit :

Mais danse donc, éclate toi au lieu de t’emmerder avec les berbères et les arabes. Y en a marre d’eux :D

Je peux faire les deux, en fait je danse peu hors spectacles, la je garde le sac de ma copine. 7

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Groenland Membre 799 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)

Je ne sais pas ce qu'il faut en penser mais c'est un thème très délicat, le révisionnisme. 

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hanss Membre 16721 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)
il y a 33 minutes, Enchantant a dit :

Si c’est pour contester systématiquement tout ce que l’on sait de l’histoire, sachant bien que l’histoire des uns, n’est pas exactement la même version superposable de l’histoire des autres.

Pour l’exemple entre la France et L’Allemagne, sur les livres d’histoire les deux versions sont conjointes ainsi que les différentes interprétations d’un camp à l’autre.

C’est aux historiens des pays antagonistes d’évoquer le sujet sous un autre angle que le leur, pas seulement un seul son de cloche, nécessairement tronqué.

 

Les vainqueurs écrivent l’histoire. J’ai remarqué un changement dans ce que j’ai appris dans le programme d’histoire de 3 eme et ce que mes enfants apprennent. Jamais en 3 eme j’ai appris les crimes de Staline et du communisme.Aujourd’hui le parallèle est fait entre l’Allemagne nazie et l’URSS de Staline. Pour moi à l’époque Staline était un gentil. 

il y a 1 minute, new caravage a dit :

Je peux faire les deux, en fait je danse peu hors spectacles, la je garde le sac de ma copine. 7

Dis à la  petasse de se débrouiller :dev:

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