Attaque à l'arme blanche à Paris

Il y a 2 heures, Henri. a dit :

Je pense qu'une infime minorité idéologique ultra-agissante essaye d'entrainer l'immense majorité intégrée des musulmans en tentant la fracture irréconciliable entre l'Islam et la République, par des provocations tendant à discréditer l'Islam auprès de la population non musulmane et créer un climat antagoniste maximal. Je pense que la liberté d'expression limitée par la loi seule est l'arme qu'ils utilisent pour provoquer en dévoyant le principe de laïcité. Cette femme qui s'exprime voilée devant la représentation républicaine nationale en est l'exemple parfait...

L'immense majorité des musulmans sera toujours du côté de la femme voilée. Car c"'est leur communauté, de plus par la fenêtre d'overton. Les extrémistes leur rendent service car ils rendent acceptables ceux qui le sont un peu moins. 

Il y a 5 heures, Henri. a dit :

Voilà la contradiction.
 

Ce n’en est pas une, sauf à confondre République et Christ.

Il y a 5 heures, Henri. a dit :

Oui les valeurs fondatrices ne sont pas séparables,

Ok jusque là nous sommes d’accord

Il y a 5 heures, Henri. a dit :

et la Liberté ne se pense en République que par rapport à l'Égalité et la Fraternité,

Toujours d’accord 

Il y a 5 heures, Henri. a dit :

et ne saurait se limiter à la loi seule. Si on ne pense la Liberté qu'en termes juridiques, alors le libéralisme est roi, et l'Égalité comme la Fraternité ne sont plus rien. Ceci est la conséquence de cela...

Tout comme si tu ne penses l’Egalite  sans te préoccuper de Liberté tu finis avec « donne moi ta montre je te donnerai l’heure « . Tout comme se préoccuper de Fraternité sans Liberté amène à « vous reprendrez bien un peu de goulag « .

Ces 3 notions sont indissociables et se limitent en droit les unes les autres . Et le droit est incontournable car des citoyens voient le primat de la Fraternité, d’autres de l’Egalité ( arisme ? ) et d’autres de la Liberté . Il y a nécessairement loi pour délimiter l’extension de chacune de ces valeurs pour qu’elle n’étouffe pas les des autres .

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Ce n’en est pas une, sauf à confondre République et Christ.

Je n'aborde pas l'aspect religieux...

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Ok jusque là nous sommes d’accord

Toujours d’accord 

D'accord...

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Tout comme si tu ne penses l’Egalite  sans te préoccuper de Liberté tu finis avec « donne moi ta montre je te donnerai l’heure « . Tout comme se préoccuper de Fraternité sans Liberté amène à « vous reprendrez bien un peu de goulag « .

Indissociables, donc...

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Ces 3 notions sont indissociables et se limitent en droit les unes les autres . Et le droit est incontournable car des citoyens voient le primat de la Fraternité, d’autres de l’Egalité ( arisme ? ) et d’autres de la Liberté . Il y a nécessairement loi pour délimiter l’extension de chacune de ces valeurs pour qu’elle n’étouffe pas les des autres .

Le droit est incoutournables comme le sont les valeurs. Les personnes ne sont pas libres et égaux uniquement en droit. Elles le sont aussi en dignité....

Le 25/09/2020 à 13:00, Gouderien a dit :

Un énergumène a attaqué quatre personnes à l'arme blanche près des anciens locaux de "Charlie"; le terroriste... euh je veux dire le dingue, enfin bref le coupable présumé, a été arrêté. Deux des victimes sont très gravement blessées et sont actuellement hospitalisées.

Et dire que j'ai vu un commentaire mais je ne dirai pas le nom du site, il y en a un qui s'amusait à défendre l'attaque à Paris, ils disaient que des Français terrorisaient en Afrique ! Mais quelle connerie je vous assure ! ! 

Il y a 6 heures, Henri. a dit :

Je n'aborde pas l'aspect religieux...

Moi oui . Les valeurs sacrées de la République...  Ton développement fait forcément penser à Gauchet . Par ailleurs à te lire aller plus loin que la loi sur « les valeurs » , c’est inévitable . Or peut être est-ce parce que tu ne développes pas jusqu’au bout ton propos que j’extrapole mais à te lire chaque individu devrait faire primer la fraternité sur sa propre liberté 

Citation

D'accord...

Indissociables, donc...

Sur nos frontons assurément avec cependant un bémol , la fraternité ne se décrète pas et il y a en plus un tropisme à ne plus la voir que comme un dû Car elle prend essentiellement la forme de la solidarité nationale , mais c’est un autre sujet 

Citation

Le droit est incoutournables comme le sont les valeurs. Les personnes ne sont pas libres et égaux uniquement en droit.

A la bonne heure tu reprends bien là un des fondements de la RF , et comme tu le rappelles c’est bien ... en droit ...

Citation

Elles le sont aussi en dignité....

Ça c’est le texte onusien et non le Républicain 

https://www.conseil-constitutionnel.fr/le-bloc-de-constitutionnalite/declaration-des-droits-de-l-homme-et-du-citoyen-de-1789

Mais ajoutons y la dignité. Il y serait alors question d’égalité en droit et en dignité . La liberté d’expression ne tue pas l’égalité en dignité , par ailleurs il y est question de naissance .... Ce n’est pas parce que nous naissons tous égaux en dignité que toutes les idées que nous soutiendrons plus tard seront également dignes ... La liberté d’expression ne tue en rien l’idée de naissances égales en droit et en dignité dès lors que par la loi elle est limitée comme elle l’est en RF , à savoir qu’elle ne peut pas s’en prendre à un autre individu ... à raison ... de sa naissance .

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Moi oui . Les valeurs sacrées de la République...

Le sacré n'a plus sa place en politique. C'est pourquoi je n'aborde pas l'aspect religieux, pour rester dans le strict républicain...

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

 Ton développement fait forcément penser à Gauchet . Par ailleurs à te lire aller plus loin que la loi sur « les valeurs » , c’est inévitable . Or peut être est-ce parce que tu ne développes pas jusqu’au bout ton propos que j’extrapole mais à te lire chaque individu devrait faire primer la fraternité sur sa propre liberté 

Non. Je dis que la République n'est pas régie seulement par ses lois, mais aussi par ses valeurs. Je dis que ces valeurs sont indissociables, et doivent être équilibrées l'une par l'autre. Je dis que séparer la Liberté des deux autres valeurs et la limiter par la loi seule est une dangeureuse libéralisation qui permet à ceux qui ne respectent pas les valeurs de la République de vivre selon les leurs, et de tenter de les imposer. 

D'autre part, je ne pense pas que chaque individu devrait faire primer la fraternité sur sa propre liberté. Je dis que chaque individu a le choix. C'est pour ça que je dis que Charlie défend sa liberté d'expression, et non la liberté d'expression. Que défendre la liberté d'expression de Charlie n'est pas défendre la liberté d'expression, pour les raisons développées plus haut...

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Sur nos frontons assurément avec cependant un bémol , la fraternité ne se décrète pas et il y a en plus un tropisme à ne plus la voir que comme un dû Car elle prend essentiellement la forme de la solidarité nationale , mais c’est un autre sujet 

C'est un tout autre sujet. La solidarité que tu évoques est économique, et ne saurais s'identifier avec la fraternité...

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

A la bonne heure tu reprends bien là un des fondements de la RF , et comme tu le rappelles c’est bien ... en droit ...

Je n'ai jamais nié la nécessité de la loi. Je dis qu'elle ne dois pas être séparée des valeurs, qui sont aussi le fondement républicain...

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ça c’est le texte onusien et non le Républicain 

https://www.conseil-constitutionnel.fr/le-bloc-de-constitutionnalite/declaration-des-droits-de-l-homme-et-du-citoyen-de-1789

Mais ajoutons y la dignité. Il y serait alors question d’égalité en droit et en dignité . La liberté d’expression ne tue pas l’égalité en dignité , par ailleurs il y est question de naissance .... Ce n’est pas parce que nous naissons tous égaux en dignité que toutes les idées que nous soutiendrons plus tard seront également dignes ... La liberté d’expression ne tue en rien l’idée de naissances égales en droit et en dignité dès lors que par la loi elle est limitée comme elle l’est en RF , à savoir qu’elle ne peut pas s’en prendre à un autre individu ... à raison ... de sa naissance .

La liberté d'expression ne concerne pas simplement les idées. Quand on aura assimilé ça, on avancera. La liberté d'expression des valeurs, qui conduit au séparatisme, fait florès. Ce que tu dis à propos de l'égalité de dignité des idées est tout à fait exact. Il reste à rattacher ça à la liberté d'expression limitée par la loi seule. Dans cette conception, la dignité comme l'indignité d'une idée importe peu. Seule compte sa légalité. D'où il ressort qu'on peut dire tout et n'importe quoi, le meilleur comme le pire, tant qu'on reste dans le cadre légal. Quand c'est le meilleur, tout va bien. Quand c'est le pire, à quoi en appelle-t-on pour le combattre..? Les valeurs. Or, ceux qui en appellent aux valeurs, on le voit ici, sont ceux qui affirment qu'elles n'ont rien à voir avec la liberté d'expression. On a dogmatisé, ou érigé en théorème la liberté d'expression, en la délimitant par la loi seule,et on refuse de l'appliquer systématiquement. On a raison, ce théorème est faux, son application impossible, la simple réalité le montre. Il faudrait relever cette contradiction et l'admettre, mais quoi..? Réfléchir..? Charlie le fait pour nous...

Le 06/10/2020 à 11:31, Henri. a dit :

Le sacré n'a plus sa place en politique. C'est pourquoi je n'aborde pas l'aspect religieux, pour rester dans le strict républicain...

 

Non. Je dis que la République n'est pas régie seulement par ses lois, mais aussi par ses valeurs. Je dis que ces valeurs sont indissociables, et doivent être équilibrées l'une par l'autre. Je dis que séparer la Liberté des deux autres valeurs et la limiter par la loi seule est une dangeureuse libéralisation qui permet à ceux qui ne respectent pas les valeurs de la République de vivre selon les leurs, et de tenter de les imposer. 

D'autre part, je ne pense pas que chaque individu devrait faire primer la fraternité sur sa propre liberté. Je dis que chaque individu a le choix. C'est pour ça que je dis que Charlie défend sa liberté d'expression, et non la liberté d'expression. Que défendre la liberté d'expression de Charlie n'est pas défendre la liberté d'expression, pour les raisons développées plus haut...

C'est un tout autre sujet. La solidarité que tu évoques est économique, et ne saurais s'identifier avec la fraternité...

Je n'ai jamais nié la nécessité de la loi. Je dis qu'elle ne dois pas être séparée des valeurs, qui sont aussi le fondement républicain...

La liberté d'expression ne concerne pas simplement les idées. Quand on aura assimilé ça, on avancera. La liberté d'expression des valeurs, qui conduit au séparatisme, fait florès. Ce que tu dis à propos de l'égalité de dignité des idées est tout à fait exact. Il reste à rattacher ça à la liberté d'expression limitée par la loi seule. Dans cette conception, la dignité comme l'indignité d'une idée importe peu. Seule compte sa légalité. D'où il ressort qu'on peut dire tout et n'importe quoi, le meilleur comme le pire, tant qu'on reste dans le cadre légal. Quand c'est le meilleur, tout va bien. Quand c'est le pire, à quoi en appelle-t-on pour le combattre..? Les valeurs. Or, ceux qui en appellent aux valeurs, on le voit ici, sont ceux qui affirment qu'elles n'ont rien à voir avec la liberté d'expression. On a dogmatisé, ou érigé en théorème la liberté d'expression, en la délimitant par la loi seule,et on refuse de l'appliquer systématiquement. On a raison, ce théorème est faux, son application impossible, la simple réalité le montre. Il faudrait relever cette contradiction et l'admettre, mais quoi..? Réfléchir..? Charlie le fait pour nous...

Ces développements sont très intéressants, vraiment, mais à quoi servent-ils dans un monde ou la France n'est qu'une extension corrompue de la mafia bancaire americaniste ?

Aucun principe tels que liberté, égalité et fraternité ou encore la loi ne s'appliquent. C'est pour décrire le monde qui pourrait être si ceux qui le décrivent gouvernaient ?

La loi ne s'applique pas, les juges l'ont remplacé par l'idéologie du progrès et de l'appartenance clanique. La citoyenneté n'existe pas, le vote du peuple est violé, les forces de l'ordre attaquent et verbalisent sans motif comme dans une ex-république soviétique. Lorsque des actes graves se produisent les médias gardent le silence sauf si ça coïncide avec la seule ligne éditoriale possible.

Ou est la réalité de ces principes ? Il n'y a ni liberté ni égalité ni fraternité. Il n'y a que l'individu isolé face au désespoir, c'est ça l'anti-société qui nous a été concoctée en singeant un autre groupe social qui n'est pas le notre et n'a pas appuyé son organisation sur ces valeurs. On nous a enlevé ce qu'on avait et on l'a remplacé par le néant, car nous ne sommes pas devenus americains. Liberté Egalité, Fraternité, des principes qui parlent aux morts. Pour les vivants rien n'est au programme.