la réussite en france...

ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
Posté(e)

Athéologue> tout à fait d'accord avec toi, je ne bosse pas pour la gloire, mais pour faire vivre mon fils et moi et vivre bien de préférence.

Et si je taffais moins, j'aurais plus de temps à passer sur ma strato ;) .

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Invité reves-vengeurs
Invité reves-vengeurs Invités 0 message
Posté(e)
Néanmoins nous sommes dans le débat d'idée et je réitère ma question :

A-t-on le droit de vivre sans travailler (ou sans avoir de travail) ?

Une des premières questions que l'on entend souvent quand des gens qui ne se connaissent pas se rencontrent c'est: "et qu'est ce que tu fais dans la vie?" (aux states c'est: "combien tu gagnes?" est-on plus pudique, plus hypocrite ou moins vénale?)...donc oui, on peut vivre sans travailler mais je crois que l'on ne vit pas sans statut..autrement dit sans pouvoir se placer, se situer, se définir dans la société...

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dannio Membre 5 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Les raisons qui nous poussent à travailler peuvent être variées. La passion, l'avidité, la nécessité,... Chacun ses priorités! Mais devrais je avoir honte de bien gagner ma vie? ou de travailler à l'usine? Serais je pédophile si j'étais curé, homosexuel si j'étais coiffeur, malhonnête si j'étais patron ou un cancre à l'école si j'étais boulanger? un peu réducteur, non? ;)

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GringO 1 Membre 1 180 messages
Sarkophage‚ 34ans
Posté(e)

@kyrilluk : t'as pas le sentiment que si les salariés ne pensent plus qu'à leurs loisirs c'est parceque :

-dans le monde de l'entreprise ils ont une chappe de plomb sur la tête qui les empeche d'évoluer, et donc de s'interresser et s'investir (forcément à force de se faire baiser...)

-ils ne peuvent pas investir et monter leur boîte parceque leur situation ne leur permet pas : regarde le pourcentage de simcards sur le nombre de salariés en France. tu crois vraiment qu'après avoir payé un loyer il peuvent taper un prêt pour monter leur boite ?

-au final ils pensent (surement à raison) que leur accomplissement personnel ne passera pas une réussite professionnelle.

@yves : en fait t'aurais du lacher un post vide, rien qu'avec ta signature, on aurait deviné ton discours.

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)

[quote name

@yves : en fait t'aurais du lacher un post vide, rien qu'avec ta signature, on aurait deviné ton discours.

Mec, quand j'ai écrit ce post je signais avec une carte de bonne année. Mais je suis content que la signature actuelle ne laisse aucune ambiguité.

Je répondrais aussi à notre athéologue, s'il a choisi d'être ouvrier, qu'il ne vienne pas se plaindre, et qu'il n'oublie pas que c'est son employeur qui lui a fourni le boulot, et non l'inverse.

Son employeur aurait aussi bien pu aller salarié, tout comme comme lui. Tant qu'il restera ouvrier il sera donc à la merci de l'appréciation que son employeur aura de lui.

C'est bien beau tous ces éllucubrations et toutes ces leçons de morales gauchistes anti patronales, anti travail,et pro-nerienfoutrepourselacoulerdoucesurlecomtedesinvestisseurs. C'est tout de même grâce à vos employeurs que vous êtes ce que vous êtes, s'ils n'étaient pas là, vous feriez quoi....?

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
Posté(e)

s'est vraiment un discour de merde, donc grace a mon employeur, je vie, disons plutot que grace a mes connaissances mon employeur peut faire du benefice et rien d'autre.

Ensuite les ragot comme quoi un patron transpire pour sa boite, celle la elle vient de loin, et malheureusement pas vrai depuis que je bosse cela fais 7 ans, j'ai fais 8 boites dont 3 cdi, j'avais parfois l'impression d'etre seul (je veut dire on avait l'impression d'etre seul ), les rare fois ou certain cadre resté tard s'etais pour picolé.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
s'est vraiment un discour de merde, donc grace a mon employeur, je vie, disons plutot que grace a mes connaissances mon employeur peut faire du benefice et rien d'autre.

Ensuite les ragot comme quoi un patron transpire pour sa boite, celle la elle vient de loin, et malheureusement pas vrai depuis que je bosse cela fais 7 ans, j'ai fais 8 boites dont 3 cdi, j'avais parfois l'impression d'etre seul (je veut dire on avait l'impression d'etre seul ), les rare fois ou certain cadre resté tard s'etais pour picolé.

Donc tu attends quoi pour creer ta propre entreprise? Vu qu'a la base tu sembles capable de faire le travail de tout le monde.

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el_mariachi Membre 1 549 messages
Tuco the ugly‚ 31ans
Posté(e)
.............

C'est le salarié qui produit, sans salarié pas de production et rien à vendre sinon du vent... et après avoir produit je profite des heures qui me sont royalement octroyées par mon courageux patron...

................

Je ne travaille que pour gagner la tune nécessaire à vivre

l'un ne va pas sans l'autre, c'est comme le ying et le yang,

le patron a besoin de salariés et les salariés ont besoin du patron.

après, faut arrêter avec la caricature du patron:

tous les patrons ne sont pas des pourris qui exploitent leur salarié comme tous les salariés ne sont pas des tires au cul,

de plus, beaucoup font la confusion entre l'actionnaire majoritaire d'une multinationale et patron.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
l'un ne va pas sans l'autre, c'est comme le ying et le yang,

le patron a besoin de salariés et les salariés ont besoin du patron.

après, faut arrêter avec la caricature du patron:

tous les patrons ne sont pas des pourris qui exploitent leur salarié comme tous les salariés ne sont pas des tires au cul,

de plus, beaucoup font la confusion entre l'actionnaire majoritaire d'une multinationale et patron.

Je suis d'accord avec ce que tu as ecrit. Excepte que tu sembles impliquer dans ton post que le patron a autant besoins de ses salaries que les salaries ont besoin du patron. C'etait vrai dans le passe, mais cela devient de moins en moins vrai. Aujourdhui grace a la technologie, les patrons ont besoins de moins en moins d'employers. Avant, un avocat par exemple avait besoin d'une secretaire pour tapper ses lettres. Maintenant avec l'ere informatique, le rapport n'est plus de un avocat - une secretaire, mais plutot de 10 avocats, une secretaire et un employe a tout faire (les photocopies, changer les ampoules, etc..). De nos jours, les avocats dictent leurs lettres par dictaphones digital (donc plus besoin d'un secretaire qui soit a ses cote pendant qu'il dicte sa lettre) et pour les lettres "classique" il employe un logiciel qui contient des milliers de lettres standards dans lesquel il a juste a remplacer le nom et la date de naissance du client.

Et pour le futur, ce sera encore pire: avec la diminution des prix des communications, la lettre qu'il a enregistree sur son dictaphone digitale, il l'enverra par email a sa secretaire qui travaille dans un centre de secretaria en Afrique Francophone et qu'il payera 1 euros par jours...

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dannio Membre 5 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Dans la vie on a rien sans rien! Patron ou pas !!! (ceux qui sont né avec une cuillière argentée dans la bouche sont une minorité). He puis c'est bien connu, tous les patrons se la coulent douce!!! Les artisans ou commerçants tous des fainéants!!! He comme ici le terme "patron" semble généraliste et inclure les cadres, parlons en aussi de ceux là ! J'hesite à les traiter de branleurs (toutes mes excuses pour ce terme...pas jojo) ou de malins! Parce qu'il faut être malin pour ne rien foutre de sa journée et être aussi bien payé par son entreprise!!!

Tiens, on devrait s'amuser à quantifier l'effort fourni pour monter sa petite entreprise ou pour devenir cadre! Je pense que ceux là ont fait pas mal de sacrifices aussi. He puis si c'était si simple pourquoi ceux qui protestent ne sont pas patron ou cadre? Le fric?! Bein voilà le nerf de la guerre!!! prenons un exemple hypothétique: Je suis un jeune cadre et pendant mes études je bossais les soirs à la pizzeria du coin pour pouvoir me payer un joli 18M² durant mes 5 ans d'études à 600 bornes de chez mois! Et certains de mes potes avaient un joli petit appartement, car ils avaient choisi de bosser avant mois. Eux étaient restés chez eux avec leurs familles et leurs amis, ils pouvaient payer leurs sorties et pas mal de ptits truc sympats (console, tv, ordi,...) tandis que le ptit étudiant que j'étais, devais faire un peu plus attention et bosser les week-end et les soirs! Ils ne se sont jamais pleins et mois non plus. On a tous fait des choix. Lesquels étaient les meilleurs? je suis franchement incapable d'y répondre!

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GringO 1 Membre 1 180 messages
Sarkophage‚ 34ans
Posté(e)
Je répondrais aussi à notre athéologue, s'il a choisi d'être ouvrier, qu'il ne vienne pas se plaindre, et qu'il n'oublie pas que c'est son employeur qui lui a fourni le boulot, et non l'inverse.

Son employeur aurait aussi bien pu aller salarié, tout comme comme lui. Tant qu'il restera ouvrier il sera donc à la merci de l'appréciation que son employeur aura de lui.

t'as entendu athéologue ? quand le patron te dis un truc : FERME TA GUEULE ! ;)

non mais ho ! qui c'est qui se saigne aux 4 veines pour toi ?

C'est bien beau tous ces éllucubrations et toutes ces leçons de morales gauchistes anti patronales, anti travail,et pro-nerienfoutrepourselacoulerdoucesurlecomtedesinvestisseurs. C'est tout de même grâce à vos employeurs que vous êtes ce que vous êtes, s'ils n'étaient pas là, vous feriez quoi....?

c'est à se demander pourquoi les patrons ont besoin d'employés n'est-ce-pas ?

suis-je bête, avec l'argent qu'ils ont investi, et toute cette sueur, il n'y a pas de raison qu'ils continuent à mettre les mains dans la merde !

s'est vraiment un discour de merde, donc grace a mon employeur, je vie, disons plutot que grace a mes connaissances mon employeur peut faire du benefice et rien d'autre.

Ensuite les ragot comme quoi un patron transpire pour sa boite, celle la elle vient de loin, et malheureusement pas vrai depuis que je bosse cela fais 7 ans, j'ai fais 8 boites dont 3 cdi, j'avais parfois l'impression d'etre seul (je veut dire on avait l'impression d'etre seul ), les rare fois ou certain cadre resté tard s'etais pour picolé.

Donc tu attends quoi pour creer ta propre entreprise? Vu qu'a la base tu sembles capable de faire le travail de tout le monde.

bah écoute avec mon smic actuel et le vide qui me sert de compte épargne, je dirais...le déluge !

Et pour le futur, ce sera encore pire: avec la diminution des prix des communications, la lettre qu'il a enregistree sur son dictaphone digitale, il l'enverra par email a sa secretaire qui travaille dans un centre de secretaria en Afrique Francophone et qu'il payera 1 euros par jours...

donc au final ils finiront toujours par exploiter quelqu'un !

en France ou en Afrique, je vois pas la différence.

t'as l'intention de manger la semelle de tes chaussures une fois que tout le monde sera patron et qu'il n'y aura plus personne en production ?

@dannio : c'est pas parce que la condition étudiante est misérable en France qu'aujourd'hui tu peut prétendre au beurre et à l'argent du beurre simplement parce que tu es cadre.

et tes potes qui ont choisi d'aller bosser, ils roulent sur l'or aujourd'hui ?

est-ce que parce qu'ils ont fait le choix d'arreter leurs études, ils n'ont que le droit de s'écraser face à leur patron ?

heureusement, que tout le monde ne fait pas 5 piges d'études, on en serait où aujourd'hui ?

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dannio Membre 5 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Salut GringO 1

Le fait d'être cadre n'a rien avoir avec le beurre et son argent, je ne réfute ni ne clame ma qualité de cadre, mais pense avoir ce pourquoi j'ai bossé (conditions étudiante ou non). Mes potes ne roulent pas sur l'or, ils ne dorment pas non plus sous des ponts, je ne les ai jamais entendues se plaindre de leurs conditions, ils auraient sans doute tors, car ils sont heureux comme ça. Nous n'avions pas les mêmes inspirations voilà tout.

est-ce que parce qu'ils ont fait le choix d'arreter leurs études, ils n'ont que le droit de s'écraser face à leur patron ?
Certe on ne parle pas (en France) à son supérieur hiérarchique comme l'on parle à son collègue. Mais pourquoi faudrait il s'écraser face à son patron? Je ne pense pas que ca soit un sport qu'ils pratiquent! (je l'espère!)

Et je ne pense pas que le fait d'avoir arrêté ses études t'interdises de quelques manières que ce soit d'être patron ou te prédispose à t'écraser. C'est juste une question de caractère!

heureusement, que tout le monde ne fait pas 5 piges d'études, on en serait où aujourd'hui ?

Je te retourne la question avec 0 pige d'études.

Sans doutes n'aurions nous pas ce débat! Pourquoi penses tu qu'avoir un patron s'est forcement être exploité? Je ne sais pas construire une maison, ni changer mon disque d'embrayage, ni faire la superbe forêt noire que je croise les matins dans la vitrine de mon boulanger, ...chacun son métier. être patron c'est un metier...comme un autre, y'a pas de sous métier, non?

Arrété de dénigrer les employés ou les patrons, y'a de mauvais salariés comme il y a des mauvais patrons! ok pour les politiciens on fait un prix de gros!

Faut de tout pour faire un monde! (même des politiciens!)

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Je trouve qu'en france la réussite sociale est trés mal perçue...Aux etats unis qd on réussi dans la vie c'est bien, c'est grace au fruit de son travail et on devient un model...

En france lorsque que l'on réussi on est denigré, jalousé...c'est tellement petit comme facon de réagir...A quand le changement de mentalité ?

Cela s'explique par des contextes différents.

Au USA, il y a beaucoup de "Self-made-mad", alors qu'ils sont minoritaires parmis ceux qui ont réussis en France.

Et aux USA, il ne reste pas les anciens nobles comme en France par exemple.

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ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
Posté(e)
Je trouve qu'en france la réussite sociale est trés mal perçue...Aux etats unis qd on réussi dans la vie c'est bien, c'est grace au fruit de son travail et on devient un model...

En france lorsque que l'on réussi on est denigré, jalousé...c'est tellement petit comme facon de réagir...A quand le changement de mentalité ?

Cela s'explique par des contextes différents.

Au USA, il y a beaucoup de "Self-made-mad", alors qu'ils sont minoritaires parmis ceux qui ont réussis en France.

Et aux USA, il ne reste pas les anciens nobles comme en France par exemple.

Eh Grenouille t'es sûre que c'est "Self made mad" ?

Moi j'dis que c'est "self made man" et là tout de suite ça devient plus cohérent je pense ;)

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Eh Grenouille t'es sûre que c'est "Self made mad" ?

Moi j'dis que c'est "self made man" et là tout de suite ça devient plus cohérent je pense ;)

C'est parce que ce sont des fous du boulot ;)

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)

t'as entendu athéologue ? quand le patron te dis un truc : FERME TA GUEULE ! :D

non mais ho ! qui c'est qui se saigne aux 4 veines pour toi ?

[quote

c'est à se demander pourquoi les patrons ont besoin d'employés n'est-ce-pas ?

suis-je bête, avec l'argent qu'ils ont investi, et toute cette sueur, il n'y a pas de raison qu'ils continuent à mettre les mains dans la merde !

s'est vraiment un discour de merde, donc grace a mon employeur, je vie, disons plutot que grace a mes connaissances mon employeur peut faire du benefice et rien d'autre. quote] quote]

Ha ouais ? ;)

Parce que tu sues sang et eau au boulot ! ;)

Donc tu dois être ouvrier boucher dans un sauna, sinon ..... à d'autres.......te fous pas de la gueule du monde stp :D . En 35 heures semaine on a pas le temps de suer, surtout en hiver, ou alors baisse le chauffage ! ;);)

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
donc au final ils finiront toujours par exploiter quelqu'un !

en France ou en Afrique, je vois pas la différence.

t'as l'intention de manger la semelle de tes chaussures une fois que tout le monde sera patron et qu'il n'y aura plus personne en production ?

heureusement, que tout le monde ne fait pas 5 piges d'études, on en serait où aujourd'hui ?

Je pense qu'a la base tu devrais relire mon post. J'ai ecris que l'avancee technologique rend l'ouvrier de base obsolette (en tout cas en France). Avant pour construire une bagnole il fallait une vingtaine de mec, ayant un niveau d'etude equivalent au brevet des colleges. Aujourdhui, il en faut beaucoup moins, et ceux qui restent ont plutot le bac voir bac plus 2 et gerent les robots qui construisent la future citroen ou renauld. Donc si la production est effectuee par les robots, la main d'oeuvre qui reste sera plutot pour la maintenance de ces robots ou systemes informatique, et tous les metiers qui sont pour le moment trop compliquee pour etre fait par les robots (tel que les soins aux personnes).

En d'autres termes, et pour faire simple afin que tu comprennes, le niveau d'etudes moyens de la population s'allonge parce que les competences requises pour travailler augmentent. Donc a l'avenir, les bac plus 5 seront aussi banals que les bacheliers aujourdhui.

Enfin, je pense qu'il y a une legere confusion. Etre cadre, ce n'est pas etre patron! En realite, 95 pourcents des entreprises sont dirrigees par des patrons qui n'ont pas fait d'etudes superieurs. Le mec qui est le patron de ton garage par exemple n'a probablement meme pas le bac.. Quand a celui qui fait ta foret noire, lui a redoublee son Certificat et c'est en economisant qu'il a put monter sa propre boulangerie.

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GringO 1 Membre 1 180 messages
Sarkophage‚ 34ans
Posté(e)

@yves :

Réaction typique du cadre qui ne connait rien du travail !

Tu sais ce que c'est que de travailler 35 h par semaine à la caisse d'un grand magasin ?

C'est tellement la merde que la plupart des contrats ne dépassent pas 25h.

Mais la notion de précarité, ça, ça te dépasse !

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
Posté(e)

créer une entreprise, disons que le jour ou tu sera comment se passe le partage des marchés, on en discutera, il n'ya pas scrupule, et surtous pas d'etat d'ame, je n'ai pas eu pour l'instant besoin de bouffé qui que soit et je pense que j'en aurais jamais l'idée de la faire.

mettons de coté les patrons de petites boite ( le fonctionnement n'est pas le meme ).

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
mettons de coté les patrons de petites boite ( le fonctionnement n'est pas le meme ).

J'imagine que l'adage "petite boite deviendra grande" ne te dis rien..

Je travail pour un mec qui a monter sa boite il y a une dixaine d'annees avec comme seul ressource un ordinateur et son savoir faire (il est informaticien) et ses relations (son petit frere est avocat). Il a repondu a un besoin et maintenant il a une grosse boite d'informatique. Je precise qu'il est d'origine turc.

Le weekend dernier je mangeais au restaurant avec le cousin d'une copine. Il est d'origine jamaicaine et il a 4 enfants. Il y a 15 ans, il a monter une entreprise d'encre pour imprimante. Il est aujourdhui a la tete d'une multi-nationale et devoue une grande partie de son temps a ses filles et a son passe temps favori: le football.

Je pense que Sousene, tu aurais serieusement interet a arreter de considerer la vie comme etant un martyr. La vie que tu menes, meme si tu ne veux probablement pas le reconnaitre, tu en es responsable. Plutot que pleurer sur tes copains cadres qui sont corrompue ou des "grands patrons" a l'argent sale, tu fairais mieux de regarder autour de toi et regarder comme s'en sorte ceux qui mettent la main a la patte. Si tu penses etre exploitee dans ton entreprise, alors de ton cote exploite la. Apprends les ficeles du metiers, les regles qui ne sont pas ecrites (du genre etre bon pote avec le fils du patron ou etre fan de son equipe favorite..) et repere les oportunites. Evidement, cela demande de l'humilite mais au bout du compte c'est toi qui sera gagnant si tu arrives a tirer ton epingle du jeu.

La vie ne se resume pas a devenir cadre. Peut etre qu'un jour tu trouveras l'oportunite et le courage de fonder ta propre entreprise. Et plutot que de rentrer chez toi decourage et rageant contre tes collegues, tes enfants te regarderont avec fierte sachant que tu realises quelques chose, au contraire de ceux qui divisent le monde en "bons proletaires" et "mechants patrons".

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