Le Bien et le Mal existent-ils ?

il y a 1 minute, yourself91 a dit :

Non, c e n est pas plus une preuve de faiblesse que de vouloir être soumis,. C est un cliché.

Il n'y a ni mal, ni bien, c est un besoin ou un désir. Deux opposés complémentaires, une symbiose en fait.

Si on sort du domaine sexuel, ce n est plus de la domination mais soit de la dictature, soir sur de la manipulation mentale et on entre dansa pathologie mentale. Donc pas plus une faiblesse.

Je n'ai pas parlé d'être soumis,c'est chercher à dominer, c'est là qu'est la faiblesse. Pour la soumission attention ce peut être une force.

Quand au domaine sexuel,oui oui , pour la spiritualité c'est un des plus puissant levier, c'est même un chemin obligé, mais si on évoque la domination, la manipulation mentale, l'égo, c'est certain que ça va être larvaires, et générateur de souffrances.

Il y a 13 heures, Crabe_fantome a dit :

Si tu ressens quelque chose pour autrui et que tu fais "le bien" tu réponds à un besoin de ressentir les choses. Il faudrait que tu ressentes de la haine ou du dégoût pour les autres et que tu continues malgré tout de faire "le bien" pour eux pour être sur d'être désintéressé.

La haine non, en plus je vois pas pourquoi, le dégoût à ça pourrait être de temps en temps, mon espèces me crée un certain dégouts, mais c'est bref, c'est émotif, car dans le fond, en y pensant,  elle le mérite même pas comme Démocrite d'Abdère je la vois trop bête, par ce que entre nous ce qu'elle est grotesque, mais grotesque, des paumés, voilà ce que nous côtoyons, et faut vivre en paumés pour pouvoir être compris épisodiquement, tu peux pas savoir ce que la solitude est libératrice, mais pesante en même temps.

Quand à leur faire du bien, ou là c'est quoi au juste, leur coller des baffes dans la tête leur foutre des coups de pieds au culs pour leur montrer leur folies, ou les faire chuter en les confortant dans leur folies. Le mieux que l'on puisse faire  c'est ce foutre de la tête des gens. On passera pour un cinglé, bof c'est pas dérangeant. Puis dans le fond on doit l'être.

il y a 18 minutes, Promethee_Hades a dit :

Je n'ai pas parlé d'être soumis,c'est chercher à dominer, c'est là qu'est la faiblesse. Pour la soumission attention ce peut être une force.

Quand au domaine sexuel,oui oui , pour la spiritualité c'est un des plus puissant levier, c'est même un chemin obligé, mais si on évoque la domination, la manipulation mentale, l'égo, c'est certain que ça va être larvaires, et générateur de souffrances.

Mais pourquoi donc la soumission serait une force et la domination une faiblesse ?

Il y a 14 heures, lysiev a dit :

J'ai toujours autant de mal à lire certains surtout en philosophie, leurs explications parfois prennent des chemins assez tortueux.

Je me dis heureusement qu'ils ont un bon GPS. Et que ceux qui les comprennent un très bon traducteur 

Bonjour Lysiev, bisous

Mais c'est pas grave ta présence, ton charme, étant présent, tu nous fais suffisamment rêver.

Puis les chemins tortueux, j'aime bien surtout quand il sont remplis de ronces, là au moins on peut se cacher.

il y a 7 minutes, yourself91 a dit :

Mais pourquoi donc la soumission serait une force et la domination une faiblesse ?

Lis le Tao the King,  c'est bien mieux expliquer que je le pourrai te le montrer. Sort aussi des idées reçus que l'on t'as imposé, en te posant les bonnes questions pour toi, même si ça dérange ton milieu.  C'est pas autrui qui souffre quand tu souffre, ton évolution intellectuelle, ne dois pas passer par la confortation de leur fantômes, cherche à te libérer de tes carcans, par toi même. Tu es ton seul maître, il y en a pas d'autres.

il y a 1 minute, Promethee_Hades a dit :

Lis le Tao the King,  c'est bien mieux expliquer que je le pourrai te le montrer. Sort aussi des idées reçus que l'on t'as imposé, en te posant les bonnes questions pour toi, même si ça dérange ton milieu.  C'est pas autrui qui souffre quand tu souffre, ton évolution intellectuelle, ne dois pas passer par la confortation de leur fantômes, cherche à te libérer de tes carcans, par toi même. Tu es ton seul maître, il y en a pas d'autres.

Non mais il s' agit pas de moi là. Tu t égarés. Et le carcan est justement de coller l étiquette bien et mal a tous les comportements qu on croise

Il y a 14 heures, Crabe_fantome a dit :

Si tu ressens quelque chose pour autrui et que tu fais "le bien" tu réponds à un besoin de ressentir les choses. Il faudrait que tu ressentes de la haine ou du dégoût pour les autres et que tu continues malgré tout de faire "le bien" pour eux pour être sur d'être désintéressé.

Tu ne serais jamais certain de l'être ..

En tous cas je ne suis pas totalement désintéressée quand je me propose à faire des taches qui me répugnent .. mais de fait ça équilibre mon poids sur la terre ..

il y a 1 minute, yourself91 a dit :

Non mais il s' agit pas de moi là. Tu t égarés. Et le carcan est justement de coller l étiquette bien et mal a tous les comportements qu on croise

Par ce que tu pose une question et que je répond à ta question, de plus je ne parle ni ne bien ni de mal, par ce que j'y crois pas pas, c'est pour moi des illusions iréelles. A la limite c'est des argument temporaire,relatif, des imaginaires, pour aborder une problématique au cours d'une discussion.

Le bien et le mal sont chez le créateur du topic, pas chez moi. Toi tu as mis le couple dominant soumis, et tu t'interroges sur les interactions.

il y a une heure, Promethee_Hades a dit :

Par ce que tu pose une question et que je répond à ta question, de plus je ne parle ni ne bien ni de mal, par ce que j'y crois pas pas, c'est pour moi des illusions iréelles. A la limite c'est des argument temporaire,relatif, des imaginaires, pour aborder une problématique au cours d'une discussion.

Le bien et le mal sont chez le créateur du topic, pas chez moi. Toi tu as mis le couple dominant soumis, et tu t'interroges sur les interactions.

Non du tout.

Il y a 3 heures, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Crabe Fantome, poigne de mains

Tout a fait, et pourtant c'est pourtant très arbitraire,par ce que dans l'absolu hein. Sans compter que nous sommes aussi tromper par nous même par nos besoins de survie, et notre circuit de la récompense, et de là il y a tant à développer.

Existe il une morale dans l'absolu est qu'est elle ? 

C'est une question de foi. Au niveau humain la morale est opportuniste mais rien n'empêche d'envisager un divin qui aurait sa propre morale, un peu comme s'il fallait avoir été un tortionnaire ou un assassin afin d'expérimenter la mort, et en tant que victime, et en tant qu'assassin, parce que l'Univers ou le divin exige cette apprentissage de nous. 

Il y a 1 heure, Promethee_Hades a dit :

La haine non, en plus je vois pas pourquoi, le dégoût à ça pourrait être de temps en temps, mon espèces me crée un certain dégouts, mais c'est bref, c'est émotif, car dans le fond, en y pensant,  elle le mérite même pas comme Démocrite d'Abdère je la vois trop bête, par ce que entre nous ce qu'elle est grotesque, mais grotesque, des paumés, voilà ce que nous côtoyons, et faut vivre en paumés pour pouvoir être compris épisodiquement, tu peux pas savoir ce que la solitude est libératrice, mais pesante en même temps.

Quand à leur faire du bien, ou là c'est quoi au juste, leur coller des baffes dans la tête leur foutre des coups de pieds au culs pour leur montrer leur folies, ou les faire chuter en les confortant dans leur folies. Le mieux que l'on puisse faire  c'est ce foutre de la tête des gens. On passera pour un cinglé, bof c'est pas dérangeant. Puis dans le fond on doit l'être.

Je suis à la recherche d'une preuve du détachement de l'humain à faire "le bien" pour "le bien" et non pour une récompense (y compris une satisfaction personnelle ou celle de remplir son devoir vis à vis l'humanité ou du divin). Et tant que l'humain prend du plaisir dans l'altruisme, c'est aussi de l'égoïsme. Et tant mieux à la limite, je ne suis pas là pour condamner l'égoïsme (je serais plutôt mal placé), je pense juste que c'est un moteur beaucoup plus puissant pour faire les choses. Si je file 5€ à un SDF pour épater une fille, le SDF ne va me le jeter à la gueule en me disant que ce n'était pas donné de bon coeur... et la fille (qui a aussi envie de s'envoyer en l'air) ne va pas me traiter de sale égoïste en lui faisant passer une excellente soirée... 

il y a une heure, Sittelle a dit :

Tu ne serais jamais certain de l'être ..

En tous cas je ne suis pas totalement désintéressée quand je me propose à faire des taches qui me répugnent .. mais de fait ça équilibre mon poids sur la terre ..

Faire une tache répugnante peut avoir au moins 2 avantages : déjà la satisfaction qu'on l'a fait alors que c'était un exploit... et la reconnaissance d'autrui pour notre sens (ponctuel à défaut d'être chronique) du sacrifice. Et tant mieux à la limite parce que sans ces satisfactions et besoins de reconnaissances personnes ne ferait jamais rien. 

Il y a 3 heures, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Lysiev, bisous

Mais c'est pas grave ta présence, ton charme, étant présent, tu nous fais suffisamment rêver.

Puis les chemins tortueux, j'aime bien surtout quand il sont remplis de ronces, là au moins on peut se cacher.

Rhooo que c'est gentil 

Tu veux te cacher dans les ronces pourquoi faire?

Fait attention les ronces cela piquent.

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Si je file 5€ à un SDF pour épater une fille, le SDF ne va me le jeter à la gueule en me disant que ce n'était pas donné de bon coeur... et la fille (qui a aussi envie de s'envoyer en l'air) ne va pas me traiter de sale égoïste en lui faisant passer une excellente soirée..

Han ! Tu files 5 euros a un SDF et cela suffit à faire passer une excellente soirée à une fille. Whaaa suis impressionnée ! 

il y a 1 minute, Colibri* a dit :

Han ! Tu files 5 euros a un SDF et cela suffit à faire passer une excellente soirée à une fille. Whaaa suis impressionnée ! 

Depuis que je me suis inscrit sur le site de rencontre du secours populaire je rencontre que des filles qui surkiffent ma démarche. Je file 5€ à l'heure de l'apéro et hop on parle de moi et ma bonté d'âme jusqu'au bout de la nuit... 

On peut faire le bien autour de soit sans attendre en retour quelques choses .Juste avoir la satisfaction d'avoir accompli une chose importante à nos yeux.

Et heureusement que certains/nes font des choses sans rien attendre en retour.

Car vous croyez quand croyant en un Dieu cela va vous pardonner de vos péchés en disant un notre père et en allumant un cierge à l'église 

Je sais c'est pas gentil de me moquer. Me le pardonnerez vous 

Pour en finir  la visio du bien et du mal est très différente des uns des autres. Après c'est pas de savoir qui est dans le vrai ou le faux.

C'est de vivre tous ensemble avec nos différences.

il y a 19 minutes, Crabe_fantome a dit :

Depuis que je me suis inscrit sur le site de rencontre du secours populaire je rencontre que des filles qui surkiffent ma démarche. Je file 5€ à l'heure de l'apéro et hop on parle de moi et ma bonté d'âme jusqu'au bout de la nuit... 

Et dix de plus tu l'as dans ton lit 

Je déconne hein 

il y a 4 minutes, lysiev a dit :

On peut faire le bien autour de soit sans attendre en retour quelques choses .Juste avoir la satisfaction d'avoir accompli une chose importante à nos yeux.

Et heureusement que certains/nes font des choses sans rien attendre en retour.

Car vous croyez quand croyant en un Dieu cela va vous pardonner de vos péchés en disant un notre père et en allumant un cierge à l'église 

Je sais c'est pas gentil de me moquer. Me le pardonnerez vous 

Pour en finir  la visio du bien et du mal est très différente des uns des autres. Après c'est pas de savoir qui est dans le vrai ou le faux.

C'est de vivre tous ensemble avec nos différences.

Je crois qu'on attend tous quelque chose... au moins un merci, c'est à dire une reconnaissance et donc cette satisfaction dont tu parles.

il y a 6 minutes, lysiev a dit :

Et dix de plus tu l'as dans ton lit 

Je déconne hein 

Sur le site de rencontre du secours populaire c'est effectivement beaucoup plus facile que sur le site de rencontre du secours catholique pour l'avoir dans son lit  

Le 18/09/2020 à 12:45, fidel castor a dit :

le mal comme le bien est relatif ...sinon les lois seraient uniformes et universelles

 

la relation mal et bien n'est pas lier .... tu peux faire le bien et le mal sans aucun problème et c'est pas ou l'un ou l'autre

 

 

Ça me plaît ce que tu dis !

Je te croyais parti dans la bondieuserie, culs-bénits, tout ça, mais non ça me fait plaisir. Le doute c'est toujours bon à prendre, à développer ...

il y a 34 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je crois qu'on attend tous quelque chose... au moins un merci, c'est à dire une reconnaissance et donc cette satisfaction dont tu parles.

On peut faire le bien sans rien attendre en retour,  hormis la sensation d'avoir agit en accord avec ses valeurs. Je n'y vois pas d'égoïsme.

Le 18/09/2020 à 12:37, hell-spawn a dit :

Y a t-il des forces du bien et des forces du mal ?

 

En ce qui me concerne aujourd'hui je le crois, même si le mal n'est peut être qu'un défaut de conception, une "pièce" en moins ou défectueuse, que l'on pourra appeler "âme".

et pour en revenir à la question de savoir s'il existe des "forces du bien ou du mal", pour moi c'est une construction de l'esprit humain.  Enlever l'homo sapiens de l'équation et voyez ce qui reste...

il y a 36 minutes, Colibri* a dit :

On peut faire le bien sans rien attendre en retour,  hormis la sensation d'avoir agit en accord avec ses valeurs. Je n'y vois pas d'égoïsme.

Pour moi ce sont tes valeurs qui sont prépondérantes sur ton action et qui donc désigne ton égo en amont de tes actions bienveillantes (et malveillantes aussi). 

Il y a 1 heure, Blaquière a dit :

Ça me plaît ce que tu dis !

Je te croyais parti dans la bondieuserie, culs-bénits, tout ça, mais non ça me fait plaisir. Le doute c'est toujours bon à prendre, à développer ...

 

ben en fait pas mal de chrétiens pensent a une morale universelle ou au mal comme absence du bien et variantes

or la morale varie d'une culture a une autre voir d'un individu a un autre et chez les chrétiens c'est limite si il y a pas deux chrétiens d'accord sur une définition du mal ...donc bon

apres je suis pas dans le doute mais ailleurs ...ce qui me parait important c'est l'amour et je suis d'accord avec Nietzsche l'amour est au delà du bien et du mal c'est autre chose