Sunites et Chiites

il y a 1 minute, hanss a dit :

depuis les premiers siècles

Les premiers siècles de quoi ? Avant ces trois-là il y en a eu bien d'autres !

Je reviens sur l'Inde car elle avait des religions bien plus anciennes et qui existent toujours, je crois !

il y a 2 minutes, dede 2b a dit :

Tu veux dire 2600 ans......parceque la religion juive à ses début elle a fait du carnage , comme les chrétiens du reste

Tous les hommes ont fait un carnage car la religion est devenu un instrument comme un autre pour dominer l’autre. 

à l’instant, Plouj a dit :

Les premiers siècles de quoi ? Avant ces trois-là il y en a eu bien d'autres !

Je reviens sur l'Inde car elle avait des religions bien plus anciennes et qui existent toujours, je crois !

Les premiers siècles d’existence. Enfin il me semble qu’en Inde c est pas tout beau tout rose en ce moment. 

il y a 1 minute, hanss a dit :

Tous les hommes ont fait un carnage car la religion est devenu un instrument comme un autre pour dominer l’autre. 

Non pas tout les hommes, bien des hommes se sont passé de religion et tout les hommes ne sont pas des fauteurs de guerres!

A force de répéter un mensonge on y croit. Et on répète comme un perroquet le mensonge. La religion n'a jamais fait de guerre ou de carnage. Ce sont les hommes d'Etat qui prennent appuis sur une idéologie, religieuse ou non, qui font des guerres. Vraiment vous réfléchissez avec vos pieds.

Jésus, un homme qui prêchait l'amour et la paix. Moïse qui a vaincu pharaon avec l'aide d'un bâton. Bon il y a eu des prophètes, comme Mohamed ou David, qui ont répondu par le même langage; celui des armes. Mais ce sont les hommes de pouvoirs qui font des guerres jamais la religion en elle même. Ni le peuple qui se fait mener à la baguette. Réfléchissez.

Même si il y avait l'idéologie la plus pacifiste du monde, les hommes de pouvoir détourneraient le sens des choses pour trouver un prétexte à leur guerre ou leur combat politique. Ce sont des hommes intéressés et hypocrites qui montent les échelons du pouvoir étatique. C'est la raison d'Etat qui fait la guerre et pas la religion ou une quelconque idéologie.

Peut-être quand le pouvoir de l'amour aura dépassé l'amour du pouvoir, l'être humain pourra enfin vivre en paix

il y a 4 minutes, hanss a dit :

Les premiers siècles d’existence

Les hommes n'avaient pas encore inventer les religions

il y a 4 minutes, hanss a dit :

il me semble qu’en Inde c est pas tout beau tout rose en ce moment.

En page 3 j'ai donné quelques petites infos, depuis le temps que ça dure ils font figure d'exception au sujet de la cohabitations des religions

il y a 2 minutes, Mowgli a dit :

A force de répéter un mensonge on y croit. Et on répète comme un perroquet le mensonge. La religion n'a jamais fait de guerre ou de carnage. Ce sont les hommes d'Etat qui prennent appuis sur une idéologie, religieuse ou non, qui font des guerres. Vraiment vous réfléchissez avec vos pieds. Jésus, un homme qui prêchait l'amour et la paix. Moïse qui a vaincu pharaon avec l'aide d'un bâton. Bon il y a eu des prophètes, comme Mohamed, qui ont répondu par le même langage. Mais ce sont les hommes de pouvoirs qui font des guerres jamais la religion en elle même. Réfléchissez. Même si il y avait l'idéologie la plus pacifiste du monde, les hommes de pouvoir détourneraient le sens des choses pour trouver un prétexte à leur guerre ou leur combat. Ce sont des hommes intéressé et hypocrite. C'est la raison d'Etat qui fait la guerre et pas la religion ou une quelconque idéologie.

Jesus prêchait la paix mais la loi aussi. Je ne le trouve pas si tendre que cela dans les évangiles. Le sermon sur la Montagne n’est pas tendre. Il n’était pas tendre avec les pharisiens non plus. 

C'est normal, il était entouré d'hypocrite qu'il était dégouté le pauvre

à l’instant, Mowgli a dit :

Jésus, un homme qui prêchait l'amour et la paix

Mais aussi la guerre, tu veux les versets?

il y a 1 minute, Mowgli a dit :

Moïse qui a vaincu pharaon avec l'aide d'un bâton

Mais qui a envahi le pays de Canaan par la force 

« Sois ferme et vaillant ! Car c'est toi qui vas mettre ce peuple en possession du pays que J'ai juré à ses ancêtres de lui donner » - Josué 1:6

« Vous conquerrez ainsi le pays et vous vous y établirez ; car c'est à vous que Je le donne à titre de possession » - Nombres, 33, 53

il y a 28 minutes, dede 2b a dit :

T'as une autre Encyclopédie en ligne ? Si oui je prend....

https://www.universalis.fr/

il y a 7 minutes, Plouj a dit :

Les hommes n'avaient pas encore inventer les religions

En page 3 j'ai donné quelques petites infos, depuis le temps que ça dure ils font figure d'exception au sujet de la cohabitations des religions

Non mais je dis ça parce que ( comme j en ai marre de leurs gueules) la tendance majoritaire des muzz dans ma ville est le tabligh ( les tj muzz). Le mouvement tabligh vient d’Inde. Bref tous les ans ils ont une super grande réunion en Inde ou dans un autre pays avec tous les savants venant d’Inde. Cette année a été particulière avec le Covid mais apparemment il y a des problèmes à la source ( en Inde ) parce que celui qui a pris en main le mouvement a passé un accord avec les salafs ou je ne sais qui. Bref tout cela pour te dire qu’ils ne partent pas depuis des lustres et qu’ils nous font chier 

à l’instant, dede 2b a dit :

Mais aussi la guerre, tu veux les versets?

 

Mais qui a envahi le pays de Canaan par la force 

« Sois ferme et vaillant ! Car c'est toi qui vas mettre ce peuple en possession du pays que J'ai juré à ses ancêtres de lui donner » - Josué 1:6

« Vous conquerrez ainsi le pays et vous vous y établirez ; car c'est à vous que Je le donne à titre de possession » - Nombres, 33, 53

Pour moi ce sont des enseignements. La façon dont ils ont eu une légitimité et se sont fait reconnaitre. Des enseignements du Créateur. Ils n'étaient pas très stratège ces prophètes, sauf Mohamed. Ou alors ce fut de bons orateurs et philosophes.

De toute façon encore une fois ce sont bien les hommes d’État qui poussent un peuple, religieux ou non, à faire la guerre. Et non la religion, quand bien même les écrits disent cela ou cela. C'est de la pure manipulation anti religieuse qui circule depuis que les laïcards combattent l'eglise en europe. Que des sectes bidons entrain de faire circuler de fausses croyance populaire. Moi ils ne vont pas me la faire à l'envers. 'Tain de perroquet

Comme le mythe des 70 vierges au paradis qui est écrit nul part. De la pure manipulation pour salir et rabaisser la religion. Et nous; dans notre ignorance, nous faisons office de perroquet

il y a 1 minute, Plouj a dit :

https://www.universalis.fr/

J'ais pas les moyens et c'est un peu pauvre comme ressources ....

L'Encyclopædia Universalis est une encyclopédie rédigée en français publiée en volumes sur papier, sur CD-ROM, sur DVD puis sur clé USB. La publication sur papier a définitivement cessé en 2012. Elle est également accessible sur Internet par abonnement payant. Selon plusieurs médias français, la concurrence de Wikipédia est responsable des difficultés financières de la société Encyclopædia Universalis

Wikipédia

il y a 11 minutes, Mowgli a dit :

A force de répéter un mensonge on y croit. Et on répète comme un perroquet le mensonge. La religion n'a jamais fait de guerre ou de carnage. Ce sont les hommes d'Etat qui prennent appuis sur une idéologie, religieuse ou non, qui font des guerres. Vraiment vous réfléchissez avec vos pieds.

Jésus, un homme qui prêchait l'amour et la paix. Moïse qui a vaincu pharaon avec l'aide d'un bâton. Bon il y a eu des prophètes, comme Mohamed ou David, qui ont répondu par le même langage; celui des armes. Mais ce sont les hommes de pouvoirs qui font des guerres jamais la religion en elle même. Ni le peuple qui se fait mener à la baguette. Réfléchissez.

Même si il y avait l'idéologie la plus pacifiste du monde, les hommes de pouvoir détourneraient le sens des choses pour trouver un prétexte à leur guerre ou leur combat politique. Ce sont des hommes intéressés et hypocrites qui monte les échelons du pouvoir étatique. C'est la raison d'Etat qui fait la guerre et pas la religion ou une quelconque idéologie.

Peut-être quand le pouvoir de l'amour aura dépassé l'amour du pouvoir, l'être humain pourra enfin vivre en paix

Le pouvoir sur les autres revêt maints déguisements, politique, religieux, c'est exactement la même chose.

il y a 1 minute, Mowgli a dit :

De toute façon encore une fois ce sont bien les hommes d'êtat qui pousse un peuple, religieux ou non, à faire la guerre.

Ca n'existe pas des peuples religieux, il y a des peuple qui inventent des religions, c'est tout!

Tu veux des exemple ou les religions en tant qu'institutions on fait la guerre, et l'on décrété et organisé?

Puisqu’il y a un problème en Inde, hanss se fait emmerder dans une ville paumée d Auvergne. C’est pas l’effet battement d’aile d’un papillon. Je peux plus les blairer. 

il y a 1 minute, dede 2b a dit :

Ca n'existe pas des peuples religieux, il y a des peuple qui inventent des religions, c'est tout!

Tu veux des exemple ou les religions en tant qu'institutions on fait la guerre, et l'on décrété et organisé?

Oui le problème c est les religions en tant qu’institutions. 

à l’instant, dede 2b a dit :

Ca n'existe pas des peuples religieux, il y a des peuple qui inventent des religions, c'est tout!

Tu veux des exemple ou les religions en tant qu'institutions on fait la guerre, et l'on décrété et organisé?

Je vais me répéter avec un dede un peu bête qui ne comprend pas que ce sont pas le peuple religieux ou une quelconque religion qui fait la guerre ou déclare une guerre. C'est la raison d'Etat

Tu crois que tu vas répéter le même message et t'allais nous lobotomiser le cerveau ? T'as cru que ca donnait raison ? Ou donner des exemples avec des hommes d'état religieux qui déclare une guerre ? Ou des institutions religieuse oû des hommes de pouvoir se concertaient pour faire la guerre ? Du coup ton cerveau il s est dit ouais c'est la religion qui fait la guerre, la religion ils l'ont inventé... et tous... t'as cru que ça contredisait ce que je dis sérieux ?

Quand l'extrémisme, dans ce cas ci : anti religieux, rend débile

Ca parle juste par pur esprit de contradiction, ca fait vomir ce genre de débat ou des racistes religieux diffusent leurs venins

il y a 41 minutes, Mowgli a dit :

Je vais me répéter avec un dede un peu bête qui ne comprend pas que ce sont pas le peuple religieux ou une quelconque religion qui fait la guerre ou déclare une guerre. C'est la raison d'Etat

Mais qui dirige l'Etat sinon il y a encore peu les religion? Et encore dans certains pays!

Faut -il te rappeler de qu'est l'Etat ?  L'État est à la fois une réalité historique et une construction théorique.

Par contre ces dirigeants de religion, envoient faire la guerre les peuples pour défendre leurs intérets de religieux!

Ce sont des hommes de pouvoirs en quelque sorte populiste qui veulent plaire à la population religieuse pour les manipuler. Ce n'est pas la religion en soi qui dirige. Leurs intérêts pour moi sont purement et toujours mercantile.

Pour nous baratiner on parle de ce que signifie l'Etat. Moi je te parle de ces hommes de pouvoir qui dirigent l'Etat. Et faudrait beaucoup plus nuancer cela

Bref pour être dans le sujet, le sunnisme est un parti à ces débuts qui se réfère à la sunna pour se légitimer. Mais la famille du prophète Mohamed a eu des persécutions, Ali s'est enfuit à Bagdad peu de temps après la mort du prophète car les notables d'arabie n'était pas avec lui et ont pris le pouvoir et l'ont donné à Aboubakr beaucoup plus manipulable par sa personnalité que ne l'était Ali. Ali était le digne héritier car le prophète lui même l'a nommé plusieurs fois pour reprendre le flambeau de l'autorité islamique. Et c'est de sa descendance qu'existe la famille du prophète sur laquelle tous les musulmans, sunnite ou chiite, souhaite des bénédictions à la fin de leurs prières. Ali n'était ni sunnite ni chiite. Mohamed n'était ni sunnite ni chiite. Ce sont des factions qui ont émergé bien après leur mort, ont divisé leur religion, pour le pouvoir des uns ou des autres.

il y a 15 minutes, Mowgli a dit :

Ce sont des hommes de pouvoirs en quelque sorte populiste qui veulent plaire à la population religieuse pour les manipuler. Ce n'est pas la religion en soi qui dirige. Leurs intérêts pour moi sont purement et toujours mercantile.

Pour nous baratiner on parle de ce que signifie l'Etat. Moi je te parle de ces hommes de pouvoir qui dirigent l'Etat. Et faudrait beaucoup plus nuancer cela

Une guerre sainte est une guerre lancée au nom d'un Dieu ou approuvée par une autorité religieuse. Le concept apparaît chez Augustin d'Hippone dans son célèbre ouvrage La cité de Dieu contre les païens où il expose que, si les païens ne veulent pas comprendre les beautés et vérités du christianisme dès qu'on les leur expose, il faudra se résoudre à leur faire la guerre, en commentant la parole de saint Luc.

Ce terme s'applique, entre autres, aux guerres qui ont opposé les catholiques aux protestants durant le xvie siècle, mais aussi à toute guerre qui oppose les partisans de deux religions ou les partisans d'une religion à des païens.

Les disputes théologiques internes aux grandes religions peuvent mener à des guerres au nom de l'orthodoxie, comme les nombreuses guerres de religion lors de l'avènement du protestantisme, ou les combats entre sunnites et chiites en Islam.